07 апреля 2012, 00:34

а тут кто задумавался на тему пирамиды в краткосрочных облигах?

Конечно я написал банальность, но может кому будет интересно как можно делать чтобы зарабатывать мало но уверенно на облигациях.

Господа, простите мне мою серость. В облигациях, хотя это и срочный в моем понимании инструмент на процентные ставки/риски эмитента, я не очень силен.
Может идея не нова и давно кем-то эскплуатируется, может есть еще какие подводные камни.

Суть простая. Берем А1 облигации ММВБ, рисуем картинку в Квике по доходности последней сделки и что мы видим:

23 05 12 то ли обратный выкуп то ли погашение, короче не суть, важно что доходность по последней сделке выше доходности по РЕПО с облигациями.
Срок очень короткий, посему риск сильного изменения процентных ставок практически отсутствует.
Собственно суть в том, что мы берем на 10 лямов этого добра под 7 доходность, размещаем в РЕПО под скажем 4-5% и имеем за мизерный риск БАНКРОСТСТВА АКРОНА в течение месяца и КАТАСТРОФИЧЕСКОГО ИЗМЕНЕНИЯ процентных ставок в течение месяца практически халявные 2% годовых (Доходность — РЕПО).
Ну конечно есть еще дисконт, издержки на голосовые площадки… итд.
Но ведь ГРААЛЬ :) или я тормоз :)

грааль облигации

Головин Евгений

Москва

168

1 531

с 19 сентября 2011

22 Комментария

Головин Евгений
07 апреля 2012, 00:37
ЗЫ, естественно это можно делать не один раз, выстраивая целую пирамиду с 2..3...4.5… и даже в теории с 10 плечом :)
0
- karapuz
  07 апреля 2012, 00:51
  Головин Евгений, думаю бывшие трейдеры юниаструма могут тебе много об этом рассказать )))
  +2
  - Головин Евгений
    07 апреля 2012, 00:56
    karapuz, Ай маладца, прям вот ждал ченить такое езвительное.
    Я как раз работаю с одним таким челом, причем он и расшивал то что вышло в итоге)
    сейчас дело немного другое…
    0
    - karapuz
      07 апреля 2012, 00:57
      Головин Евгений, и как? расшил?)) а то пайщики до сих пор ждут )))
      +1
      - Головин Евгений
        07 апреля 2012, 00:58
        karapuz, нормально все сделал :) доволен вполне)
        а почему пайщики ждут это вопрос к другим товарищам
        0
        karapuz
        07 апреля 2012, 01:05
        Головин Евгений, ну да ну да)
        вот те материал на твою тему, может извлечешь оттуда чего полезное… на предмет какими должны быть премии за каждый шаг левериджа…
        www.distressed-debt-investing.com/2012/02/capital-structure-arbitrage.html
        +1
Smoketrader
07 апреля 2012, 00:55
Не нова, активно эксплуатируется банками. 1-3 этажа — низкий риск «залететь», 5-9 — высокий.
Некоторые банки «делают такую услугу», пирамида облигаций.
В принципе используя бонды и пирамиду можно относительно «спокойно» выйти на 12-15% дохода…
+2
- Головин Евгений
  07 апреля 2012, 00:58
  Smoketrader, Прывэт!
  я немного в другом разрезе хотел это использовать, мне самому как брокеру пофиг куда я размещаю деньги, мне надо чтобы гарантированно не порвало пользователя. Как думаешь как нить можно в качестве хеджа притянуть сюда фьюч на офз?
  0
  - Smoketrader
    07 апреля 2012, 01:00
    Головин Евгений, если у тебя есть портфель ОФЗ, длинный и ты видишь, что цены идут вниз — шорте фьюч на корзину. Фьюч бери у Метрополя.
    +1
    - Головин Евгений
      07 апреля 2012, 01:01
      Smoketrader, супер, спаспп
      0
- Smoketrader
  07 апреля 2012, 00:59
  Smoketrader, с плечом не получится — не маржинальные.
  Поэтому роль маржиналки играет РЕПО, это называется пирамида РЕПО…
  Т.е. Когда говорят «построил пирамиду РЕПО» — говорят про облигационную пирамиду.
  Основной минус не в дефолте эмитента или снижения цены, а в том, что контрагент по РЕПО затребует деньги/бумагу назад (имеет право), тогда «попандос»…
  +1
  - Головин Евгений
    07 апреля 2012, 01:01
    Smoketrader, риска тут нет, клиент-брокер
    0
    - Smoketrader
      07 апреля 2012, 01:05
      Головин Евгений, а тогда это не пирамида… Клиент тебе за плечо скока платит??? 14-16%? А РЕПО -5-6%… Где ты пирамиду сделаешь, чтобы клиент окупил 14-16? Нигде. 3 этажа край по рискам, если больше — опасно, особенно когда долговой рынок нестабилен.
      
      Корпораты внизу, ОФЗ, корпораты — как вариант, хедж портфеля фьючом на ОФЗ, можно еще чего-нить из производной тематики добавить
      +1
      - Головин Евгений
        07 апреля 2012, 01:10
        Smoketrader, зачем же жадничать на мелочах? Я могу клиенту при желании дать денег и под стандартные 4,25-5% на овер. Конечно я при этом ничего не заработаю, но буду уверен что
        — клиент хеппи
        — рисков он не несет почти
        — краткосрочный депозит обогнан на 50% и более
        
        для себя если эту тему пробовать экслуатировать видемо все же нужен более длинный срок, хотя бы месяца 3 и думать над хеджем…
        0
        Smoketrader
        07 апреля 2012, 01:18
        Головин Евгений, 4-5% это конечно на овер, а на неделю-2-4??? Где ты бумагу ему поставишь??? Гипотетически можно, в реале — трэш будет тебе с дисконтом, а тебе ее клиенту перепоставить… Ну и т.д. и т.п.
        
        Могу тебя познакомить с активными пирамидостроевцами, мо быть поделятся…
        Сам работаю с этажами в основном в ОФЗ, тут фьюч бывает интересен.
        
        Но это как доп услуга випам, розницы в ней не будет — нет коробочности, да и сейчас потребности клиентов спекулятивные, им подавай 1000% годовых))) а тут 15%
        
        Погляди ТКС — интересный бонд, их можно в 2-3 этаж заткнуть, доходности ничего, отчетность пока адекватная.
        +1
karapuz
07 апреля 2012, 01:23
а скажите господа профики
выписывает ли в расее матушке кто-нибудь CDS на корпоративный долг? т. е. чисто гипотетически, вот если клиент хотит купить чего-нибудь уровня ну скажем BB- на приличных денег, но со страховкой, реально ли его обслужить?
0
- Smoketrader
  07 апреля 2012, 01:24
  karapuz, ээээ, вроде нет)))
  Кто-то говорил что-то про Это, но вроде нет…
  0
  - Smoketrader
    07 апреля 2012, 01:26
    Smoketrader, да и потом для нашего инвестора это ппц экзотика, круче опционов… А пока массового спроса не будет — продукт не предложат… Вероятно когда т+3 введут и нетрезво будет больше у нас — начнут ваять новые продукты…
    0
    - karapuz
      07 апреля 2012, 01:30
      Smoketrader, не, ну про массовый спрос речи нет конечно… именно под конкретного клиента адресно
      0
      - Smoketrader
        07 апреля 2012, 01:35
        karapuz, можно сделать, если нормальное fee будет. Можно и самим, можно и Биржу «подрядить» на коробочный продукт, как к примеру Морган Стенли на ФинФоруме интересовался длинными ставками 5-и летними, (как коробочным продуктом)…
        0
        karapuz
        07 апреля 2012, 01:36
        Smoketrader, то есть в принципе реально. понял!
        0
    - Головин Евгений
      07 апреля 2012, 06:31
      Smoketrader, блин вот я наслушался уже баек про это т+3, типа у всех резко бабла станет дофига, будем в очереди вставать чтоб раздать итд… теперь т3 — необходимое и достаточное условие новых продуктов :) ну в тренде конечно, но я скептик.
      0