Сергей Ш.
Сергей Ш. личный блог
07 апреля 2012, 00:05

Коллеги, подскажите плиз по опционам

Сейчас разбираюсь подробно с опционами… изучал стратегии и столкнулся с продажей стренгла. Прелесть в том, что 
1) можно держать эту комбинацию до экспирации и получить весь временной распад.
2) можно всегда быть нейтральным к рынку (при любом движении актива хеджироваться фьючерсом)
То есть практически гарантированное получение теты, и без разницы куда пойдет базовый актив.
В чем тут подводные камни? Подскажите, плиз, очень актуально.
36 Комментариев
  • Игорь
    07 апреля 2012, 00:14
    надо играть на все, куда-нибудь, чтоб заработать
  • Anton
    07 апреля 2012, 00:15
    вспомни август 2011, за примером далеко ходить не надо… и прощай депо
    • Александр (GUNFU)
      07 апреля 2012, 15:05
      Cybershot, не депо, а прощай квартира, машина, жена…
  • asyarmak
    07 апреля 2012, 00:19
    делай любые комбинации минимальным количеством контрактов и будет тебе в итоге счастье. потом, когда научишься.
  • Gugenot
    07 апреля 2012, 00:24
    «Гладко было на бумаге — а ходить-то по оврагам...»
    :)))…
    А если серьёзно — первое, что кину навскидку:
    на ФОРТСе обращаются маржируемые опционы АМЕРИКАНСКОГО типа,
    а не европейского.
    Это означает, что покупатель (а Вы — продавец !)
    ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО И ВОЗМОЖНОСТЬ в любой момент «жизни» опциона ДО экспирации ЛИКВИДИРОВАТЬ — ПРИНУДИТЕЛЬНО — одну из Ваших «продажных» опционных ног… — и Вы внезапно окажетесь в НАПРАВЛЕННОЙ опционной позе…
    Впрочем, спать пошёл — всем-всем-всем — доброй ночи!
    Искренне Ваш Гугенот.
    :)))…
      • Алексей (Bacardi)
        07 апреля 2012, 10:42
        Сергей Шерстобитов, никто не будет экспирировать раньше времени, это невыгодно, тот чел лучше перепродаст опцион другому.а поповоду подводных камней так это август 2011, огромный рост волотильности, который разорит твое депо, и нужны будут деньги чтобы захеджировать дельту фьючерсом.
      • Александр (GUNFU)
        07 апреля 2012, 15:08
        Сергей Шерстобитов, ГО огромное. И отношение риска к прибыли не ахти.
    • Александр (GUNFU)
      07 апреля 2012, 15:09
      Gugenot, ну он же не одному покупателю продаст все опционы. А по отдельности, разные покупатели никогда не договорятся )
  • ФИО: Vialcola
    07 апреля 2012, 00:33
    Хеджируйся кто мешает, геп или моментальный ход 10000 пунктов и ты в жопе. мало то го что геп да еще хеджанулся а оно обратно с такой же скоростью. прально Бармаглотушко пишет гладко то оно на бумаге и на исторических графиках в жизни все веселей :) Любая поза опционная имеет право на жизнь но не гарантирует прибыли
    • ФИО: Vialcola
      07 апреля 2012, 00:42
      ФИО: Vialcola, Если быть более точным не гарантирует прибыли больше ставки по деньгам, любой дереватив вообще дает гарантированно только ставку больше уже риск в той или иной степени.
  • Денис Никитин
    07 апреля 2012, 00:49
    Сейчас уже поздно, напишу позже, если будет интересно. Но в двух словах, это совсем не так безопасно, как вы себе представляете.
  • Citizen
    07 апреля 2012, 01:17
    Насколько я знаю, среди опционных трейдеров, продающих волатильность, значительное число предпочитает более безопасную комбинацию «кондор»
  • Александр Шадрин
    07 апреля 2012, 09:17
    сложность проведения хэджирования — с какой периодичностью, через какой размер движений, и еще момент, рынок может вырасти, потом упасть, и получиться, что хэджирование будет лишним.
    и мега-обвалы принесут убытки, но в связке с другими стратегиями можно и продажу стрэнглов использовать, начинать лучше после сильного и резкого движения рынка на 30-40 тыс. пунктов по РТС (чтобы не начать с убытков)))
  • Vkt
    07 апреля 2012, 12:40
    Вполне рабочая стратегия. Но, как тут правильно заметили, не всегда. Обвалы как в 2008, 2011 порвут позу. Вариантов 2 — принять убыток и закрыться или перекрыть проданные путы фьючерсом.
    Лучше открывать стренгл после всплеска волы (RTSVX). Для апрельских опционов хороший день для открытия был 28 марта.
    Можно использовать как замена депозиту в банке. Допустим лежит 1 000 000 под 12% годовых. Или 1% в мес. Хотим получить 3%. Открываем позу на месячных опционах с двойным запасом на роллирование и то что не дождемся экспирации. Значит максимальный доход по стренглу на дату экспирации должен быть 60000 руб. ГО будет в пределах 15% от депо — приличный запас прочности.
  • Andron
    07 апреля 2012, 14:11
    Vkt, если изначально 1% в мес = 10 000 рубликов, то
    если хотим получить 3%, то это будет 30 000 рубликов.
    тогда на месячеом опционе нас устроит 30000 рублей, а если максимум на месячных мы ждем 60000, то это уже 6% в месяц получается…
    • Vkt
      07 апреля 2012, 14:32
      Andron, я специально написал: «Открываем позу на месячных опционах с двойным запасом на роллирование и то что не дождемся экспирации.»
      Открывая стренгл с макс. доходом на дату экспирации в 30000 руб. вероятность получить их в полностью через месяц невелика.
      Потому я и брал двойной объем. Если заработаем больше — считай бонус. При этом двойной запас по доходности требует ГО всего 15% — и тут хороший запас прочности. Такие соображения.
  • Andron
    07 апреля 2012, 14:56
    Vkt, мысль понял. Но это мне кажется слишком пессимистичный взгляд на прибыль с таким ГО) ведь если под позиции заряжено только 15% депо, то тут можно несколько раз отроллироваться c увеличением кол-ва опционов, что увеличивает вероятность остаться в диапазоне с прибылью больше, чем изначально планировалась (на месячном интервале).

    А двойной запас на роллирование это что значит? то, что роллируем на следующий дальний страйк тоже ко-во опционов и хотим так сделать 2 раза? или роллируем на след страйк, но в 2 раза больше опционов?
    • Vkt
      07 апреля 2012, 15:22
      Andron, каждое роллирование уменьшает потенциальную прибыль стратегии. Значит запас нужен. Увеличивать кол-во опционов при роллировании я бы не стал, т.к. изначально предлагал эту стратегию как замена депозита с увеличением доходности. Значит она должна быть достаточно консервативна с большим запасом прочности. Кто готов к повышенным рискам может сразу открываться хоть на 50, хоть на 100% ГО. Или увеличивать кол-во проданных опционов при роллировании.
  • Andron
    07 апреля 2012, 15:29
    Vkt, Вы давно опционами по этой стратегии торгуете? если открываться по вашим условиям при потенциальной прибыли в 60000р, то, что показывает практика в смысле вероятности получить <60000руб и >60000руб ??? интересен опыт.
    • Vkt
      07 апреля 2012, 16:00
      Andron, Вариант этой стратегии, который я привел выше, есть некий идеальный вариант для терпеливого и консервативного инвестора, которому надоело держать деньги на депозите и хочется увеличить доходность, попробовать что-то новенькое. Я использую продажу стренглов, но более активно. Срок удержания от нескольких часов до нескольких дней. Вероятность получить доход по проданным опционам больше чем сумма за которую их продали близка к нулю. Если только что-то связанное с маржируемостью и курсом доллара.
  • Andron
    07 апреля 2012, 16:20
    ок. наверно не совсем верно задал вопрос. то, что получить за проданные опционы больше той суммы за которую продал нельзя это ясно))) интересно, сколько процентов от первоначальной потенциальной (максимально возможной прибыли) получается «выносить» в большинтсве случаев?

    и как Вы предпочитаете заходить в сделку по продаже кондора?
    -открываете новую позу следом за закрытием последней или строго по волатильности смотрите?
    -какие опцики продаете: ITM,ATM,OTM? на каком расстоянии друг от друга находятся в этот мемент проданные call и put?
    -сколько раз предпочитаете роллировать?
    -как правите позу?

    получилось много букв) интересно уж очень)
    • Vkt
      07 апреля 2012, 16:46
      Andron, т.к. я держу позу от нескольких часов до несольких дней, то процент от максимально возможной прибыли на дату экспирации обычно невелик. Не выше 10-15%. Кондоров никогда не продавал и здесь о них не писал :)
      Стренглы продаю ориентируясь только на волатильность. Стайки на расстоянии 1-3 от центрального в обе стороны. Предпочитаю никогда не роллировать. Позу правлю по дельте продажей опционов или фьючерсом.
      Стренгл далеко не единственная используемая мною стратегия.
      Продавать стренглы на майских опционах не советую. На всякий пожарный ;)
  • Andron
    07 апреля 2012, 17:13
    майские не советуете продавать из-за sell in May and go away? ;)
    дык я уже в них) в пятницу зараза эта статистика подпортила мне прибыль)
    а как определяете, что позу нужно править фьючерсом или продажей опционов другой ноги?

    какие еще опционные стратегии еще используете?
    • Vkt
      07 апреля 2012, 17:53
      Andron, да именно из-за этого. Может и не будет ничего, но на всякий случай…
      По дельте смотрю и правлю если она сильно против меня. От размера позы зависит. Тут нет универсальных рецептов.
      Использую рэтиоспреды, календари в различных комбинациях, купленные и проданные стредлы.
  • onemorefake
    07 апреля 2012, 20:17
    Выше основные минусы написали верно, продажа классического стрэнгла, это всегда наличие путовой ноги, которую рвет на падениях. Рехедж фьючом кстати тоже убыточный, в высоковолатильной пиле легко распилит.
  • Andron
    07 апреля 2012, 20:28
    Vkt, сильно дельта портив Вас это сколько?
  • Andron
    07 апреля 2012, 20:30
    onemorefake, вы тоже продаете? тогда мы идем к Вам...)
    • onemorefake
      08 апреля 2012, 19:54
      Andron, продаю ага)
      • Andron
        08 апреля 2012, 23:21
        onemorefake, как успехи?
        на какой % депо заходишь? как страйки выбираешь?
        • onemorefake
          09 апреля 2012, 10:42
          Andron, успехи есть) консервативненько, достаточно долго работает такая стратегия. Заход около 20%, страйки подальше, таргет по премии где-то 2.5% в месяц
          • Andron
            09 апреля 2012, 23:08
            onemorefake, а каким образом правишь позу когда рост/падение? когда это делаешь?
  • Urets
    08 апреля 2012, 15:20
    Желательно использовать не более 10-15% от депо. Нельзя оставлять без внимания на длительное время. В целом стратегия работает.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн