iaa9001
iaa9001 Копипаст
25 августа 2018, 10:25

Грустная правота Эльвиры Набиуллиной: Рост экономики не зависит от цен на нефть

Интересная статья. Простым и понятным языком объясняет экономику и ситуацию в стране в целом.

После прочтения  у меня сформировался более полный ответ на вопрос:
почему Минфин складирует у себе деньги и не тратит их в экономику?


https://tsargrad.tv/articles/grustnaja-pravota-jelviry-nabiullinoj-rost-jekonomiki-ne-zavisit-ot-cen-na-neft_154031



Грустная правота Эльвиры Набиуллиной: Рост экономики не зависит от цен на нефть

Автор: Запольскис Александр

Привычная модель экономики, основанная только на потребительском спросе, окончательно себя исчерпала. В мире закончились новые рынки, а значит, и возможности для экстенсивного роста, для масштабирования бизнеса


Газета The Wall Street Journal процитировала высказывание Главы ЦБ РФ Эльвиры Набиуллиной, вызвавшее бурю возмущения как среди либералов, так и со стороны яростных «социалистов»:

Предыдущая модель [основанного на потребительском спросе] экономического роста себя исчерпала. Даже если цена на нефть поднимется до 100 долларов, то все равно очень маловероятно, что наша экономика может вырасти больше, чем на 1,5-2% в год.


Критики дружно увидели в ее словах попытку оправдать нежелание «неправильного правительства» стимулировать российскую экономику, прежде всего финансово. Особенно яростно возмутились сторонники популярной у нас теории, согласно которой для ускорения экономического роста Россию следует как раз немедленно залить максимально большой суммой дешевых денег.

Что здесь к чему – давайте попробуем разобраться вместе.

Рост как главная цель существования

Убеждение о самоценности роста экономики как ее главного определяющего критерия взялось из западных учебников по устройству рыночного механизма. Если не вдаваться в тонкости, общая логика там выглядит вполне стройной.

Рынок есть понятие перманентное и безграничное. Все, что вы произвели, он тем или иным образом способен потребить: вопрос лишь в размерах издержек, масштабе цен и условиях продажи. При этом еще Маркс в позапрошлом веке отметил зависимость величины себестоимости от масштаба производства. Условно говоря, предприятие, выпускающее, скажем, сто миллионов пар обуви в год, будет иметь значительно более выгодные условия у поставщиков сырья и комплектующих, чем аналогичный производитель всего лишь ста тысяч пар. Кроме того, за счет масштаба крупное производство получает более широкие возможности по оптимизации внутренних технологических процессов, тем самым дополнительно снижая уровень издержек.

Следовательно, чем быстрее вы наращиваете масштабы, тем больше извлекаемая прибыль, шире диапазон ценовой конкуренции, а значит – выше шансы обойти самих конкурентов. В том числе за счет появления ресурсов для ускорения экспансии на пока еще никем не занятые территории, а также выталкивание «не вписавшихся» с существующих рынков.

Масштабирование указанного механизма на уровень экономики государства в целом и приводило авторов к выводу о безусловной полезности и даже безвариантности постоянного и бесконечного роста как главной цели функционирования самой экономики как обобщенного понятия. Главное, чтобы ей на этот рост хватало имеющихся в обороте денег. Тем самым выводилась ключевая задача государства и Центрального банка – следить за уровнем финансов и вовремя обеспечивать их пополнение через привлечение внешних инвестиций либо через эмиссию.

О разнице между теорией и практикой

Надо признать, когда эти книжки писались, дело примерно так и обстояло. За исключением одного небольшого, но важного нюанса. Даже из общего описания процесса видно, что ключевым условием его функционирования является наличие того самого бесконечного рынка, способного поглотить любое количество произведенного товара. Вот только в этом виде он существовал примерно до конца пятидесятых годов прошлого века и уже в следующем десятилетии начал пропадать.

Даже если рассматривать только капиталистическую часть мира того периода, бесконечно расти «по учебнику» стало мешать возрождение производства в Европе, Японии и Южной Корее. К середине 80-х свободные рынки на планете фактически закончились. От коллапса, по разрушительности многократно превосходящего знаменитую американскую Великую депрессию, рыночную систему экономики фактически спас распад советского экономического кластера и крушение самого СССР в начале 1990-х, а также частичное открытие китайского рынка.

У классической теории опять появилось достаточно большое пустое пространство, за счет поглощения которого стало возможным продолжение роста – правда, уже не столько путем захвата изначальной пустоты, сколько благодаря упомянутому выше превосходству крупных отлаженных производств над мелкими в оптимизации издержек. Благодаря им западные компании получали возможность опускать цены до уровня, гарантированно разорительного для конкурентов в лице местных производств.

Как это выглядело, хорошо видно на примере «колонизации» Восточной Европы и Прибалтики. Скажем, рижский РАФ вчистую проиграл по издержкам «Форду», «Фольксвагену» и «Рено» – «не вписался в рынок». Аналогичной оказалась судьба 95% предприятий советского периода на западе бывшего СССР. История большинства заводов в России была аналогичной.

Но читатели учебников видели лишь сиюминутные итоги «конкуренции», упуская из виду тот факт, что модель роста как экономической самоцели стала явным образом приближаться к естественным границам самого мира, в рамках которого существует весь рынок.

Можно ли расти без денег?

В классическом описании рыночной модели мало внимания уделено направлению, в котором уходит прибыль, – это считается не слишком важным. Если рынок и мир – это одно и то же, значит нет разницы, кто конкретно зарабатывает или разоряется, ведь сами деньги все равно остаются внутри системы, просто перераспределяясь между держателями.

Однако на практике оказалось, что прибыль, извлекаемая, скажем, американским (или немецким, или любым другим иностранным) инвестором на российском рынке, уходила на повышение уровня благосостояния США, практически никак не улучшая жизнь по месту извлечения этой прибыли.

Отсюда сформировалось убеждение, что росту отечественной экономики мешает только дефицит инвестиций или, проще говоря, денег. Чтобы построить завод, требуется взять кредит. Сделать это можно только на Западе. Следовательно, и прибыль от проекта тоже уйдет туда. Пока, на протяжении 1990 — 2000-х годов, рынок казался общим и глобальным, это раздражало, но в целом выглядело логичным.

Попытка вернуть стране независимость вынудила государство начать как-то защищать свой рынок и свои интересы, что привело к обострению геополитического конфликта, вылившегося в постепенное ограничение доступа к «дешевым западным кредитам», что стало трактоваться как главная причина торможения темпов роста отечественной экономики. Из этого делалось очевидное заключение: проблема исключительно в деньгах. Если государство их даст – все немедленно зацветет и заколосится. Особенно в случае роста цен на сырье, в первую очередь энергоносители, которых у нас много.

И тут вдруг руководитель главного банка страны внезапно заявляет, что 1,5-2% роста в год – это абсолютный предел при любой цене бочки нефти и любом объеме финансовых вливаний! Она что, учебников не читала? Она иностранный диверсант, враг народа? Тут же все ясно как божий день!

А что, если подойти к вопросу без эмоций, но с калькулятором?

Инвестиции могут далеко не все

Давайте предположим, что нефть внезапно скакнула «за 200», газ мы вообще продаем «по 700», ЦБ с Минфином засунули «финансовое правило» в шредер и образовавшуюся прорву денег, всю до копейки, направили «в экономику». Что получится в итоге? Всеобщее счастье? Увы, нет.

За 2017 год российский ВВП вырос всего на 1,5%. Текущий год, по разным прогнозам, обещает увеличение роста до 1,9-2,2%, со средним наиболее вероятным значением в районе двух. Тогда как США уже показывают 4,1%, а Евросоюз – 2,4%. Логично предположить, что если удвоить объемы отечественного производства, мы легко не то что обойдем Европу, у нас Америка останется за спиной пыль глотать. Взяли возникшие чудом безграничные деньги и раздали заводам с простой задачей – объемы выпуска удвоить! Вечером придем, проверим.

По итогам 2017 года в России было введено в строй 80 млн кв. м. нового жилья. Только официальная потребность страны в нем оценивается в 280 млн кв. м., а если считать с учетом замены изношенного фонда, то цифра приближается к 800 млн. Вот он, рынок, который легко проглотит удвоение темпов строительства, дайте только денег на расширение?

К сожалению, нет. Как утверждает статистика, уже сегодня 52% сделок на первичном и 42% на вторичном рынке обеспечивается ипотекой, то есть кредитами. Конечно, баланс за пределами крупнейших мегаполисов несколько другой в части соотношения цифр, но даже в глубинке 34% нового жилья приобретается все равно в ипотеку. Можно ли строить больше? Безусловно, да! Проблема упирается в сбыт, который на рынке жилья достиг своего предела. По 80 млн кв. м. в год относительно стабильно продавать можно, однако поднять продажи хотя бы всего на четверть – уже нет. Некому. Платежеспособные покупатели отсутствуют.

И вот так практически везде. В кредит продается 48,9% новых автомобилей, 28% бытовой техники, 27% мобильных телефонов. Дело дошло до того, что в ряде банков 8% всех новых потребкредитов выдается на проведение свадеб и 7% – организацию ремонта жилья. Это значит, что деньги у потребителей заканчиваются уже сейчас.

Можно ли стимулировать их спрос раздачей дополнительных дешевых кредитов? Судите сами. В первом полугодии прошлого года новые кредиты составили 21% общих расходов российских домохозяйств, а всего за год их было выдано на сумму в 1,55 трлн рублей. Уровень закредитованности потребителей за год вырос на 13,2%, тогда как номинальные зарплаты увеличились всего на 7,2%, а их реальная покупательская способность вообще лишь на 1,1%.

Стало быть, раздать денег, чтобы произвести вдвое больше «всего», мы, конечно, можем, однако кому мы все «дополнительное» станем продавать? А без продаж – какой вообще прок от такого «бумажного» роста экономики? И как долго мы сможем так «расти» до момента взрыва гиперинфляции? Кому непонятно, как оно бывает, можете почитать наш материал про Венесуэлу.

Кто сказал – «будет работа, появится зарплата, у людей возникнут дополнительные деньги»? Даже если считать только по классическому учебнику, то себестоимость есть сумма издержек на сырье, материалы, производство и зарплату. Следовательно, персонал предприятия не в состоянии купить даже десятой доли выпущенной им же продукции. Сегодня доля фонда заработной платы в производственных издержках в среднем составляет 3,5-5%. Так что заливание кредитов в производство сколько-нибудь масштабного роста платежеспособности потребителей не обеспечивает.

В чем права Набиуллина

Вот так и получается: нравится это кому или нет, но суровая реальность подтверждает правоту как раз Эльвиры Набиуллиной. К настоящему моменту все возможности функционирования классической модели вечного роста, основанного на бесконечном потребительском спросе, увы, исчерпаны.

Значит ли это, что «мы все умрем»? Безусловно, нет. Это значит, что в рамках простой экстенсивной модели российская (как и любая другая) экономика может расти только в пределах доступных рынков. Если прогноз увеличения продаж нашего газа в Европу на ближайшие пять лет обещает рост с нынешних 198,9 до примерно 230 млрд кубометров, а газ там стоит по 200 долларов за тысячу кубов, то 6 млрд долларов – это все, на сколько мы можем за указанный срок вырасти. Если в процентах по отношению к нынешнему объему ВВП результат составляет 0,5%, то это и есть предел роста по газу за пять лет. Если точно так же посчитать все направления, в которых объективно просматривается хоть какая-то перспектива наращивания объемов, и сложить их вместе, в итоге как раз и выходят те самые «максимум 1,5–2% в год». При абсолютно любых масштабах мгновенных финансовых вливаний и сколь угодно высокой цене «за бочку».

Можно ли больше? Можно, но не экстенсивным путем, а только за счет постепенного повышения российского уровня промышленного передела продукции. Продавать слябы выгоднее, чем соответствующее им количество исходной руды. Продавать катаную сталь – выгоднее, чем соответствующий ей объем слябов. Продавать конструкционные элементы – выгоднее, чем просто сталь. Ну и, конечно же, продавать самолет в сборе много доходнее поставок даже очень дорогих титановых деталей для его сборки. Только поднимаясь по уровням технических переделов, можно прийти к тому, что усредненная тонна продаваемой продукции будет стоить ближе к трем миллионам долларов и приносить миллион долларов прибыли, как в сфере авиастроения, а не 223 доллара и 33,45 доллара, как в области поставки пшеницы.

Но процесс этот требует не простого примитивного разового вливания прорвы денег в экономику, а скрупулезной, методичной и сложной работы по модернизации самих производств, вкупе с постепенным переходом на более высокотехнологичную продукцию, а также налаживания ее сбыта. Японии, Южной Корее, Китаю, да, в общем, всем нынешним лидерам, на прохождение этого пути потребовалось примерно 10-12 лет упорных и сосредоточенных усилий. Наивно думать, что их возможно обскакать просто благодаря «толщине котлеты денег».

Идет ли Россия по этому пути? Не без огрехов, не без проблем, но в целом да. Свидетельством тому служит хотя бы тот факт, что объем промышленного экспорта у нас уже превзошел сырьевой – и это даже в условиях санкций. Хорошим подтверждением является растущий портфель заказов «Росатома» на новые зарубежные энергоблоки. Расчеты показывают, что примерно через десятилетие поступления от продаж произведенного на них электричества станут сопоставимы с объемом нынешнего газового экспорта.

И это далеко не последний пункт перечня перемен. Они идут. Но перемены в первую очередь требуют финансовой стабильности – включая сдерживание курсовых скачков и минимизацию инфляции. Именно об этом в конечном итоге глава ЦБ РФ в интервью и говорила.

140 Комментариев
  • drow
    25 августа 2018, 10:50
    Тут вопрос в другом, кому бл… продавать продукцию высокого передела, если все страны пытаются её производить и многие страны более конкуретноспособны за счет низких налогов и низких ЗП.
    • Eridanoy
      25 августа 2018, 12:00
      drow, себе для начала, вся эта ориентация на экспорт как мне кажется нужна только для добывания долларов, которые потом перетекают в карманы ограниченой кучки людей и складируются ими на западе. Ничего не менялось с девяностых, здесь они только зарабатывают, а там на западе живут или предполагают там жить.
    • Petr S
      25 августа 2018, 18:24
      drow, ты забыл главное — эти страны более конкуренты за счет низкой кредитной СТАВКИ. а у нас ЦБ про низкую ставку и говорить забыл, какой рост экономики, если все бабки уходят на платежи по кредитам? жируют только бангстеры, а всем остальным рассказывают что дешовые деньги — это очень плохо 
    • Максим Барбашин
      25 августа 2018, 20:21
      drow, 
      об этом и речь.
      Рынок давно поделен.
      Конкуренция в сфере смартфонов не меньше (а скорее всего больше), чем в нефти и газа.
      • drow
        25 августа 2018, 20:42
        Максим Барбашин, однако хайтек нам нужен, хотя бы чтобы себя обслуживать.
        • Максим Барбашин
          25 августа 2018, 20:47
          drow, 
          Да, но и при выходе на мировые рынки проблемы.
          Касперский попытался в США.
          Качество адекватное, продукция конкурентоспособная, цена низкая.
          Только закончилось все не очень.
    • Юрий Дятлов
      25 августа 2018, 22:48
      Наконец то!!! Автор, спасибо за статью!!! А то я тут на свой пост наслушался комментов от «экономистов» про «взять, поделить и ставки по нулям”. Абсолютно согласен с тем, что дешевые деньги не решат проблем РФ (это уже доказано странами с нулевыми ставками). Проблема именно в самой модели. То есть дешёвые деньги — это не необходимое, а именно достаточное условие роста!
  • Ovtsebyk
    25 августа 2018, 10:55
    нет в рф полноценной рыночной экономики,  в 70 из 100 отраслевых экономик, цены формируются не спросом предложением, а монопольным соглашением между монополиями и гос-ом, более того в этих 70% собственник бизнеса гос-во, получается что в рынке монопольно властвует гос-во и само это же гос-во регулирует рынок.

    Приведу не совсем удачную аналогию — футбол здесь 2 соперника и один арбитр, который следит за правилами игры, наказывает нарушителей. А теперь представьте футбол, где команда арбитров играет против одного соперника — это нонсенс, вот так у нас в экономике.

    Нет в рф полноценной рыночной экономики и законы рыночной экономики работают, но с вывертом
      • Ovtsebyk
        25 августа 2018, 16:23
        iaa9001, в сша 100% частная собственность, гос-во в бизнесе старается не участвовать, бывают прецеденты, например сппсение страховщика аиг, оно его выкупило, чтобы не рухнул рынок страхования, а страхуют в штатах все, через 3 года продали аиг с прибылью, но это к теме не относится, повторюсь в сша гос-во в рынке как игрока нет, только как арбитр, в виде судов, законодат и исполн властей
          • Ovtsebyk
            25 августа 2018, 17:12
            iaa9001, это сути не меняет, гос-во в бизнесе принципиально не участвует, этим возможно их экономика самая лучшая в мире.
            И да  создают блага люди, а не гос-ва
          • Andrew_Kl
            25 августа 2018, 22:47
            iaa9001, HP вроде начинал с поставок студии Диснея. Apple тоже начинал не с поставок военным и спецслужбам. 1C тоже.
          • anvil
            26 августа 2018, 03:00
            iaa9001,
            пусть частник построит в чистом поле свой Норникель, Газпром, Роснефть и т.д. и т.п. и тогда будет честно конкурировать

            ты ваще здоров?
        • Petr S
          25 августа 2018, 18:27
          Ovtsebyk, в теории и сказках — да, а по факту могу намнить вам FORD, GM, госконтракты  у халибертена, да и даже «успех» теслы во многом вызвал ГОССУБСИДИЯМИ и госконтрактами по солнечным станциям
        • Максим Барбашин
          25 августа 2018, 20:24
          Ovtsebyk, 
          SpaceX было бы невозможно без правительственных заказов и поддержки.
          Как и Тесла.
          Гугл начался с госгранта Брину в 100 тысяч долларов.
  • П М
    25 августа 2018, 11:08
    хорошая мысль про оседание прибыли по месту выдачи кредита.
    это значит что? надо вместо нефти наладить экспортирование кредитов. 
    насколько я знаю, китайцы кредитуют.
    наши в принципе тоже делают например атомные проекты под наши же кредиты. 
    вот это перспективный бизнес, получается. но лучше разделять кредитодателей и сам бизнес — так будет меньше риск что за русскую работу вдруг откажутся возвращать взятые у русских деньги. 
  • Оксана Разяпова
    25 августа 2018, 11:12
    Как-то по радио выступал человек, у которого несколько знакомых крупных застройщиков. Так они говорили ему, что стоимость кв м за вычетом взяток и разрешений 200 долларов, причем он спросил двух разных людей в разных городах. И возможности для роста нет? Ну если не устранять неэффективности, то действительно нет.
    • Eridanoy
      25 августа 2018, 12:08
      Оксана Разяпова, то есть на самом деле современная капиталистическая экономика никакая не рыночная, она искажает рыночные отношения между реальными производителями товаров и услуг тем что изымает большую долю добавленной стоимости в интересах небольшого числа собственников.
      • Оксана Разяпова
        25 августа 2018, 17:57
        iaa9001, вы перечисляете как раз лишние расходы: налоги, налоги с зарплат, патенты, коммуникации, земля, которые идут не по номиналу, соответствие бумажкам.
          • Оксана Разяпова
            25 августа 2018, 22:03
            iaa9001, послушайте реальных строителей — конечная стоимость не идет ни в какое сравнение с номинальной. Поинтересуйтесь, сколько стоит подключить коммуникации — трубы что, золотые? И так во всем.
      • Andrew_Kl
        25 августа 2018, 22:57
        iaa9001, До кризиса 2014 года цены ближайшего подмосковья — менее косаря. Включая все, кроме земли и подключения. Знакомый строил. Но недалеко был цементный завод с недозагруженными мощностями.
          • Andrew_Kl
            25 августа 2018, 23:09
            iaa9001, Речь о большом многоквартирном доме. Не ЖК )). Сдавался без отделки.
              • Andrew_Kl
                25 августа 2018, 23:15
                iaa9001, Т.е. без своей огороженной территории и прочих выпендриваний.
                  • Andrew_Kl
                    26 августа 2018, 09:15
                    iaa9001, В России )).
    • Максим Барбашин
      25 августа 2018, 20:25
      Оксана Разяпова, 
      На Украине пару лет назад снизили налоги.
      Загнали себя в бюджетный дефицит.
      Надеялись на рост бизнеса,
      но бизнес просто стал меньше платить.
      Сейчас обратно затягивают
      • Оксана Разяпова
        25 августа 2018, 22:00
        Максим Барбашин, 3% украинского ВВП против наших 1.9 говорят как раз о росте бизнеса. На те же электроавтомобили на Украине ввели нулевую пошлину и сразу бурный рост. Потери в налогах очевидно компенсируются снижением зависимости от экспортного топлива. Долгосрочные выгоды должны перевешивать сиюминутные. Так должна строиться экономика.
        • Максим Барбашин
          25 августа 2018, 22:06
          Оксана Разяпова, 
          Как говорил Джон Мейнард Кейнс,
          в долгосрочной перспективе мы все мертвы.
          А что касается украинского роста,
           то, насколько я помню,
          после бури в стакане 2,
          в Ираке в 2005 ВВП рос на 40%.
          С нуля расти всегда легче.
          Эффект низкой базы.
  • Jkrsss
    25 августа 2018, 11:23
    Много «умных» слов. Вокруг глупости — взрывного роста производства и новых рынков. Бардак в стране, на протяжении 60 лет. Мы не понимаем, зачем работать надо. :) А они о новых кораблях в космическое пространство. 
  • Сергей
    25 августа 2018, 11:24
    Просто гениально, создавать продукт с высокой добавленной стоимостью. Кажется это в учебниках по экономике 10 класса написано.  
  • дадашов  фархад
    25 августа 2018, 11:27
    Бред. Завязать платежеспособность и рост экономики. А не вариант повышать платежеспособность за счет снижения налогов. Уменьшения процентных ставок. Создания рабочих мест и новых производств. Развития инфраструктурных проектов. Например. Краснодар стоит в пробках. Денежные потери времени и бензина около миллиарда в год. Это деньги людей это рост экономики. А возможность исправит это. Только вынести жд вокзал на окраину города. Или оборудовать современным оборудованием свалки с полным циклом.  Данная статья Набиуленой показывает только одно. Лень работать.
      • Andrew_Kl
        25 августа 2018, 23:03
        iaa9001, В финке тоже много где ограничение 40. Более того, там нет «бесплатных» 20 км/ч. Т.е. если у нас 40 — это 60. То там 40 — это 40. А 60 это 60. И пробок особых нет. Загадка )).
          • Andrew_Kl
            25 августа 2018, 23:13
            iaa9001, Так может дело в плотности населения )).
  • Z"ИНВЕ$ТО₽
    25 августа 2018, 11:39
    Ну для начала вместо строительства мостов и стадионов надо было населению отдать дешёвые кредиты для того же строительства собственной недвижимости, туда же нужно подвести коммуникации, свет, газ и воду вот вам и простая математика сколько получит государство прибыли от моста и стадиона а сколько от налогов на недвижимость и ЖКХ. Не нужно заводу давать бесплатные деньги на производство, завод сам найдёт источник финансирования если увидит спрос на свою продукцию.Дешёвые деньги нужны потребителю и он сам решит купить ему новый айфон или строит коттедж
    • FZF
      25 августа 2018, 11:49
      Без стопов, А заработать на айфон и прочее не пробовали? Кредиты надо отрабатывать будет.
      • Z"ИНВЕ$ТО₽
        25 августа 2018, 22:57
        FZF, речь не про заработки, а про доступные кредиты (вместо айфона поставьте: лечение, учёба, авто, жильё,)
        • FZF
          26 августа 2018, 09:39
          Без стопов, Потребительские кредиты выгодны банкам, продавцам всякой фигни, правительству, работодателям. И совсем не выгодны тем, кто их берет.  Поэтому, отсутствие возможности брать кредиты — это спасение идиотов пытающихся их взять.
      • Бил Денбро
        25 августа 2018, 19:20
        iaa9001, мы это уже слышим больше 20 лет
      • LogikoMen
        25 августа 2018, 21:30
        iaa9001, если раздать кредиты на недвижимость. Дома сразу начнут турки строить? Если раздать на лечение в РФ? Да можно список в сто пунктов написать.
           
  • Dollar
    25 августа 2018, 12:01
    30% городского населения живёт без канализаци, в мусоре зарастаем, а вкладывать некуда. Смешно.
  • Кидровский Валерий
    25 августа 2018, 12:08
    Итак, по жилью, подытожим:

    1) введено в строй 80 млн кв. м. нового жилья.
    2) потребность страны в нем оценивается в 280 млн кв. м., 
    3) 52% сделок на первичном и 42% на вторичном рынке обеспечивается ипотекой, то есть кредитами.
    4) Проблема упирается в сбыт, Платежеспособные покупатели отсутствуют.
    5) доля фонда заработной платы в производственных издержках в среднем составляет 3,5-5%.

    То есть причина в низкой доле З/П в себестоимости выпускаемых товаров.
    Я правильно понял?

    А теперь, внимание, вопрос: как текущая девальвация рубля поможет увеличить долю З/П в себестоимости выпускаемой продукции?
      • Бил Денбро
        25 августа 2018, 19:21
        iaa9001, местные производители чего? 
          • LogikoMen
            25 августа 2018, 21:40
            iaa9001, и это все заслуга правительства. Всем нами либимого, соединенных штатов америки :)
          • MadQuant
            25 августа 2018, 21:42
            iaa9001, автомобили? Вы это все тогда про какую страну писали?
            • LogikoMen
              25 августа 2018, 21:44
              MadQuant, это он про то, что автоваз впервые продал один автомобиль в Германии :)
              • MadQuant
                25 августа 2018, 21:46
                LogikoMen, да нет, и в Сербии встречал. Но от этого меньшим говном его продукция не стала, к сожалению. А виноваты в этом США, конечно (по мнению автора статьи) — душат, с… и, конкуренцию, и выживают с рынка честного производителя хорошего качественного товара)
              • MadQuant
                26 августа 2018, 12:42
                iaa9001, локализованные хендаи и Фольксваген — это авто российского производства? Вы смешной, у вас раздвоение личности) Вы же выше причитали, что вся прибыль уходит за бугор? Ну так вот открою секрет: за бугор она уходит именно потому, что Хендэ и Фольксваген — это иностранные компании, здесь они только пользуют дешёвую рабсилу, рынок сбыта, и загаживают экологию, а отдавать вам технологии и прибыль от них никто не собирался.
                А производитель вёдер с гайками по неадекватным ценам АвтоВАЗ назвать автопроизводителем — ну, я не буду это комментировать, ок?
      • LogikoMen
        25 августа 2018, 21:37
        iaa9001, ага, всдохнули. Вы откройти список статистики. Где указано. Как растет производство внутри страны. Как много у нас стали зарабатывать на мебели и помидорах. Реально — мясные цеха закрываться стали. Мясо дорогое. Рост был только в плане объемов продукции. Которое стали выпускать. Если все начнут картошку сажать, как в 90. Тоже увидим рост :) Не знаю только чего.Товаров, которое мы производим?  Потребление падает. Маржа от прибыли просела у всех. Рост пошел только на товары первой необходимости за счет оборотов. А как же насчет автомобилей, самолетов. Про которые говорят в нашем правительстве? Где рост? И почему его нет? 
          • LogikoMen
            26 августа 2018, 08:57
            iaa9001, Трамп — это американский кукл. Уронить доллар он хочет посредством печатания денег. Готовит почву для этого. А печатать будут на покупку подешевевших активов за рубежом в результате торговой войны. Ждите. И смотрите на отчеты активов ФРС. После 2019 года ориентировочно.
          • LogikoMen
            26 августа 2018, 09:00
            iaa9001, только объемы строительства упали. Дома стали покупать в последнюю очередь. Даже в Москве цены пошли вниз. Вон, Урбан банкрот. Зарубежный инвестор, не наше кидало.
  • Eridanoy
    25 августа 2018, 12:19
    всё таки кредит это совсем не замена заработной платы и в долгосрочном плане никакой спрос он обеспечивать не может.
    население со средней зарплатой в 20 тыс рублей и население с зарплатой в 120 тыс рублей это совершенно разные рынки, другой вопрос что идти к этому нужно постепенно, параллельно наращивая производсво, повышая производительность труда и повышая зарплаты, что как я понимаю и делают в Китае. Значит нужен План.
      • Eridanoy
        25 августа 2018, 22:11
        iaa9001, вот совсем не вижу чтобы мы по китайскому пути шли, реальные располагаемые доходы населения падают, планированием никто принципиально заниматься не хочет, я даже подозреваю что наша власть даже не знает как это делать.
        Пока я вижу продолжение встраивания нас в западную систему и всё большую зависимость от западных технологий, и всё это под патриотическую риторику.
          • Eridanoy
            26 августа 2018, 15:30
            iaa9001, на такое обычно прошу назвать страну в которой одновременно существуют собственная космическая программа и собственная космическая станция, полностью своя атомная энергетика (кстати штаты так и не смогли создать центрифуги), собственная военная промышленность которая полностью обеспечивает потребности армии и флота, собственное самолётостроение, причём практически всех типов самолётов и вертолётов, собственное кораблестроение начиная от речных катеров и заканчивая океанскими судами, будем даже считать что кроме нас атомные ледоколы никому не нужны, сумело высадить луноходы, обеспечило всеобщее среднее образование, 100% занятость населения, справилось с нищетой. Я даже не беру в рассчёт что всё это было сделано в течение примерно полувека, после первой мировой, двух революций, гражданской и Великой Отечественной.
            Для меня всё это почти чудо.
              • Eridanoy
                26 августа 2018, 22:20
                iaa9001, только не за Россию, а за СССР, Советский Союз это больше чем Россия.
                Финансы на самом деле вообще ничего не развивают.
                С компьютерными технологиями да, ошибочным была ориентация на запад, вопрос это ошибка или уже часть элиты решила встраивать страну в западную систему.
                С товарами народного потребления не было больших проблем, за модой не поспевали, это было.
                Я считаю что поспешили с огосударствлением, впрочем ещё вопрос нужно ли оно. Суть же в том что не должно быть эксплуатации, а огосударствлять всё не нужно. Любые формы коллективного производства, если совсем мелкое то и частник и это было даже при «тоталитарном» Сталине.
                И главное была же великая депрессия в штатах, и что? А ничего. Значит дело не в экономике или по крайней мере не только в ней.
                  • Eridanoy
                    27 августа 2018, 10:56
                    iaa9001, не вижу ничего, вы просто масштабов не понимаете, СССР это примерно 20% мирового промпроизводства, а у нас и ВВП меньше 3% и это при перераздутой сфере услуг в основном финансовой.
                    Причём повторюсь, мы технологически всё больше зависим от запада, и вот так задачу, что нам нужно восстанавливать собственное станкостроение, приборостроение, электронику никто не ставит, то есть существующее положение как раз хотят закрепить.
                    Союзников у СССР тоже было больше чем у России, и это не считая 15 новых государств, которые были единой страной, ну а насчёт противостояния сами всё видите.
  • shprots
    25 августа 2018, 12:45
    Хорошая статья. Непопулисткая, что хорошо.
    Для хорошего роста экономике РФ нужна точка роста, т.е. рынок или товар или услуга на который можно легко влезть и много унести.
    А так мы иногда пытаемся развиваться в рынках, где уже все поделено (типа йота фона какого нить или АвтоВАЗа), маржа низкая, прибавочный продукт минимален. А значит чего то достичь ацки тяжело. Проще качать нефть, воровать и тд.
    Есть положительные примеры — атом, оружейка, но их мало.
  • Харуто Тагава
    25 августа 2018, 12:57
     Чтобы построить завод, требуется взять кредит. Сделать это можно только на Западе. 

    Тут нужно важное уточнение, кредиты можно и в России набрать в рублях, только что на рубли можно купить? Чтобы построить завод, нужно купить оборудование, у нас его не делают, соответственно нужно покупать на Западе, поэтому и кредиты там берут.
    России нужно вкладывать в науку, нанимать иностранных специалистов, так как наши безнадежно отстали, перенимать опыт с запада, упрощать иммиграцию в Россию. Посмотрите на Китай, Азию в целом, там белый человек — царь и бог, в школы и ВУЗы иностранцев нанимают за бешеные деньги. Вот с чего надо начинать.
    А нам навязывают изоляцию и затворничество от всего остального мира. Нужно как Пётр 1 брать свиту и ехать по Европам обучаться ремеслу и привести оттуда кучу спецов.
    • дадашов  фархад
      25 августа 2018, 13:36
      Илья, поверь у нас спецы не хуже. А вот ситуация когда сидит на месте спеца дурак. И управляет ими. Сплошь и рядом.
  • baron_samedi
    25 августа 2018, 12:58
    Как мужик 2 генералов кормил.
    Салтыков, кажется, Щедрин.

  • Kapeks
    25 августа 2018, 14:21
    Начните с защиты права частной собственности. Илитка России даже об этой элементарной вещи договориться не способна.
    Остальное уже нюансы.
  • Тот самый
    25 августа 2018, 16:43
    Ну наконец то они поняли, что делать табуретки и продавать их лучше, чем продавать лес в китай и покупать их табуретки за дорого, но с такой властью ничего не будет, продаешь лес, воруешь 2-3 года жизнь удалась, а производство строить надо, думать, работать…
  • Eugene
    25 августа 2018, 17:46
    Одной добавленной стоимостью проблему не решить.
    Увеличение количества и «качества» населения, улучшение инфраструктуры, искоренение коррупции, честность и открытость правительства — без выполнения этих пунктов ничего не добиться. 
    Посмотрите на африканские республики, которые процветали в колониальный период, и во что они превратились с уходом европейцев.
      • Grg788
        25 августа 2018, 22:51
        iaa9001, вообще-то это разумное решение.
          • Grg788
            25 августа 2018, 23:13
            iaa9001, чтоб народ внутри одной страны друг друга не перерезал
  • LogikoMen
    25 августа 2018, 18:28
    Бла бла бла. Когда ничего делать не хочешь, то начинаешь разводить демагогию. Рост определяется производительностью труда и экономическими потоками. Потоки полностью контролирует государство. Сколько надо, столько из нее и изымается. Нужно поднять рост строительства — дайте денег. Какие проблемы? Напечатайте и дайте под 3%. Экономика страны не пострадает. Т.к. эти деньги никуда не уедут. В отличии от мега строек, в которых минимум 50% разворовывается. И уходят в офшоры. В чем проблема? В карман 50% непонятно как положить на кредитах.
    • ivanov petya
      25 августа 2018, 19:59
      LogikoMen, плюс включить сюда НПФ… что мега прибыли крупных нефтяных и газовых корпораций не смогут увеличить производительность Рос. бизнеса… Да конечно есть решения.Ребят, просто здравых людей давно уже не пускают к рычагам власти…
      • ivanov petya
        25 августа 2018, 20:03
        iaa9001, вы, должно быть, просвящённый?
          • ivanov petya
            25 августа 2018, 20:09
            iaa9001, такое же золото?))без обид, я просто подумал, что вы защищаете правительство)
              • ivanov petya
                25 августа 2018, 20:38
                iaa9001, знаете, я сам голосовал за Путина… Я знаю, что хают правительство… Я сам его хаю… И действия ЦБ… Это всё отголоски воспитания и результат деятельности предыдущих правителей и режимов.Хочешь сделать Россию сильной?))Я промолчу, чтоб не видели))
              • LogikoMen
                25 августа 2018, 21:15
                iaa9001, полностью согласен. Вот только для кого? Наша власть это симбиоз — пережиток коммунизма наложенный на капитализм. Те решения. Которые они принимают хороши с точки зрения внешней политики. Внутри же страны — там нет толковых. Индикатор — покупательская способность населения (средний чек), и рост промышленности среди малого бизнеса. То, что есть рост за счет развития мощностей крупного — это конечно заслуга правительства. Молодцы, доллар подняли. Но извините меня. Они отстают от других стран. Где ничего так не падало. Такой мизер, что просто… Есть хоть одно хорошее решение на вашем счету. За которое можно похвалить?
                  • LogikoMen
                    26 августа 2018, 09:02
                    iaa9001, эти все решения кто то протолкнул. К сожалению, не знаем наших героев. И они не имеют отношение к сегодняшней последней пятилетки. Что правительство сделало хорошего за 5 последних лет?
                      • LogikoMen
                        26 августа 2018, 20:38
                        iaa9001, он вояка. Что он сделал?
                  • LogikoMen
                    26 августа 2018, 09:06
                    iaa9001, да вообще с удовольствием почитал. Кто это лоббировал эти законы. Все они пришли еще в тот момент, когда правящая партия была не в большинстве. Хотя могу ошибаться, не знаю. Гугл такую инфу не выдает, и не пишут в принципе в новостях. Кто внес законы об создании единого центра? То, что есть хорошие решения — бесспорно. Жаль, что не ясно кто их продвигал.
      • LogikoMen
        25 августа 2018, 21:07
        iaa9001, что там с автомобильной мегафатори и какое это имеет отношение к бегству денег из РФ?
  • Максим Барбашин
    25 августа 2018, 20:09
    Однако на практике оказалось, что прибыль, извлекаемая, скажем, американским (или немецким, или любым другим иностранным) инвестором на российском рынке, уходила на повышение уровня благосостояния США, практически никак не улучшая жизнь по месту извлечения этой прибыли.

    Безграмотное утверждение.
    Маржа составляет небольшую часть стоимости.
    Пусть из 100 заработанных рублей 10 выводится на Запад.
    Остальные остаются в России в виде зарплат, налогов, купленного сырья, электроэнергии и пр.
    Поэтому рост экономик Азии (Сингапура, Тайваня, Китая, Малайзии) был связан с привлечением иностранных инвестиий
    • ivanov petya
      25 августа 2018, 20:12
      Максим Барбашин, а с чего вы взяли, что выводилось 10 рублей?? в оффшоре и ставочки повыше будут… что заморачиваться… китай?? ну там за коррупцию понятно что бывает… у нас  только по головке погладят, если поделишься
      тупо выводили всё бабло… и это вам не Сингапур, Тайвань, Китай… Сингапур и МалайзиЮ, например, я бы рядом не ставил в примере с Россией
      • Максим Барбашин
        25 августа 2018, 20:17
        ivanov petya, 
        Вам же сказано в статье, что в себестоимости много чего.
        Бизнес может вывести только чистую прибыль,
        которая по определению меньше себестоимости.
        • ivanov petya
          25 августа 2018, 20:25
          Максим Барбашин, не совсем догоняю смысл вашей себестоимости)К примеру, вы купили нефтегазовую компанию… У вас есть прибыль?? конечно… А кто соучредители крупных нефтяных недр России?? Так что фуфло эти все ёба… е санкции, новости, и все ТВ… Вместе с правительством
          • Максим Барбашин
            25 августа 2018, 20:32
            ivanov petya, 
            Смотрите, Трамп недоволен, что американские компании выводят производства с территории США.
            И то, что Штаты сейчас привлекают масштабные инвестиции,
            что-то его не греет.
              • Максим Барбашин
                25 августа 2018, 21:20
                iaa9001, 
                Не совсем.
                Трамп вводит пошлины на иностранные товары,
                чтобы искусственно повысить конкурентоспособность американских.
                И уже после этого в страну вернутся производители.
                Очень похоже на импортозамещение в России.
                Только за тем исключением, что Россия продает только природные ресурсы. И послать ресурсы невозможно, иначе замерзнешь. Из пострадавших только местные покупатели.
                А Штаты продают кучу всего, включая автомобили.
                И ответные пошлины Китая и ЕС очень не нравятся Трампу.
            • ivanov petya
              25 августа 2018, 20:47
              Максим Барбашин, каким образом они могут привлечь инвестиции?? не совсем понятно… их компании очень перекуплены… он просто зарабатывает деньги на обострении ситуации и на курсах валют.плюс даёт заработать корпорациям на военной угрозе… включают станок.где проблема??
        • ivanov petya
          25 августа 2018, 20:58
          Максим Барбашин, блин, а чёрный нал не в теме?? вы имеете мат часть, которая облагается налогом?? я просто не совсем осведомлён в этой части, извините…
        • LogikoMen
          25 августа 2018, 21:05
          Максим Барбашин, на изготовление айфона китайцы зарабатывают 40 долларов (расходы апл почитайте). Сколько стоит айфон?
          • Максим Барбашин
            25 августа 2018, 21:16
            LogikoMen, 
            Так об этом я и говорю.
            Там где высокая маржа, высокая конкуренция.
            Помните, что стало с Yotaphone?
  • Максим Барбашин
    25 августа 2018, 20:16
     Продавать слябы выгоднее, чем соответствующее им количество исходной руды. Продавать катаную сталь – выгоднее, чем соответствующий ей объем слябов. Продавать конструкционные элементы – выгоднее, чем просто сталь. Ну и, конечно же, продавать самолет в сборе много доходнее поставок даже очень дорогих титановых деталей для его сборки. 

    Офигенная экономическая логика.
    Форекс приносит больше чем ОФЗ.
    Ну их нафиг эти ОФЗ.
    • ivanov petya
      25 августа 2018, 20:27
      Максим Барбашин, ясен пень… если ещё парочку домов взорвать)как небоскрёбы близнецы в америке
  • Максим Барбашин
    25 августа 2018, 20:19
     вкупе с постепенным переходом на более высокотехнологичную продукцию,
    Так кто же против?
    Я тоже хочу торговать высокотехнологичными роботами и зарабатывать как Сорос.
    Но пока получается только руками и до Сороса как до Луны

  • MadQuant
    25 августа 2018, 22:07
    Чтобы построить завод, требуется взять кредит. Сделать это можно только на Западе.
    А почему же так-то? Да потому что наше тупое правительство за почти 30 лет не смогло создать нормальную финансовую систему, которая могла бы обеспечивать экономику длинными и недорогими деньгами. Т.е. попросту говоря накопительная пенсионная система была бездарно просрана — отсюда и результат. Я так и не понял — за то, что правительство сп… дило накопленные мной деньги — вы США обвиняете, или что?
    Следовательно, и прибыль от проекта тоже уйдет туда.
    А это что за бред? На запад уйдут только проценты за пользование деньгами, если прожект был сделан русскими на территории России. Если уходит что-то еще — то что-то здесь не то, видимо завод строили как-то не так или вовсе даже не русские.
  • Роман
    25 августа 2018, 22:07
    Раньше говорили, что проблемы в стране, потому что нефть упала, сейчас уже напрямую говорят, что даже если нефть вырастет-все равно экономика расти не будет. Тут без вариантов-правительство менять надо, работать, что то делать ничего не хотят
      • Роман
        26 августа 2018, 12:18
        iaa9001, ну и где эти деньги? В офшорах, у виолончелистов и однокурсников Путина Уровень жизни в стране падает, скоро зарплаты будут как в Таджикистане, доллар уже 68 рублей, ещё и говорят что экономика не растет, потому что спроса нет. Да у людей денег нет просто, налоги поднимают, пенсионный фонд просрали, куда уж лучше работать.
    • Дмитрий Петрович
      26 августа 2018, 10:53
      Роман, скорее бы и рады что то делать, но не знают что. Люди в правительство подбираются из соображений преданности, а не по уровню профессионализма.
  • Andrew_Kl
    25 августа 2018, 23:01
    Для развитых стран проблема роста потребительского спроса есть. Но для России… У нас еще море возможностей. Если конечно не зажимать этот самый спрос.
  • Eugen Invest Malina
    26 августа 2018, 12:58
    Какой бизнес, какие производства? Куда не сунешься, сидит хрен который хапнул в 90е активы, недвижки, оборудование и.д. На экономике сидят паразиты которые не дают труду и бизнесу встать на ноги.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн