autotrade
autotrade личный блог
31 июля 2018, 11:33

Россия объяснила прощенные другим странам долги

Глава МИД Сергей Лавров заявил, что Россия списала долги времен СССР ряду стран, поскольку эти деньги вряд ли бы помогли в решении существующих проблем.

«Я не думаю, что те суммы, о которых вы говорите, которые унаследованы от Советского Союза, решили быкакие-то внутренние проблемы и помогли бы существенно их решению, потому что эти долги на 90 с лишним процентов были невозвратны.
Кроме того, по словам Лаврова, «юридически очень трудно доказать», по какому курсу эти долги предоставлялись. Тогда, отметил он, СССР не был неотъемлемой частью международнойвалютно-финансовой системы, а курс рубля устанавливался Госбанком.»

интересно если я у Лаврова займу лям баксов, а потом скажу что на 90% не могу вернуть, он мне простит долг?

что за бред нахрен!
а пенсионеры должны до 70 вкалывать при этом!
видимо они там не только белым порошком у себя в миде балуются, а чем-то еще покрепче
В свое время Горбачев так раздавал налево и направо наши территории, чем это закончилось мы знаем
Должники они и в африке должники если нынешнее поколение не способно вернуть возможно вернут через 10 или 50 лет другие поколения
Нафига прощать долги?
Курс он не может посчитать? может ему калькулятор подарить?
Я конечно не против если он из своей ЗП спишет этот долг!

137 Комментариев
  • Добрый человек
    31 июля 2018, 11:35
    вова империю собирается строить значит и новые долги появятся. а как иначе? хочешь почувствовать себя крутым-плати
      • Добрый человек
        31 июля 2018, 11:51
        autotrade.ru, сейчас империю можно создать только подкупая их
      • Олег Каширин
        31 июля 2018, 12:21
        autotrade.ru, чего вы разорались-то? ))) 

        Вам же прямо сказали, что от того факта, что Россия бы не стала прощать долги определенным странам в бюджет России ни цента бы не поступило, просто по тому, что трудно даже оценить в валюте то, что поставил СССР в те страны, а второй момент что у этих стран нет просто возможности для выплаты тех долгов...

        Даже когда СССР поставлял товары и оружие в эти страны даже тогда понимали, что за это денег страна не получит...

        Вот и решили строить отношения с чистого листа, а не бегать вечно по судам и требовать возврата долга...

        Тут Украина не хочет платить по своим облигациям 3 млрд. долларов, а вы говорите требовать выплат с Вьетнама, Монголии, КНДР и стран Африки за поставленное туда оружие, оборудование и продовольствие?!  

          • Олег Каширин
            31 июля 2018, 21:31
            autotrade.ru, Где и что там поднялось неплохо? У Вьетнама до сих пор на вооружении Т-34 и Су-100 стоят... 
                Что там у них в экономике? Какие успехи в номинале? Есть вьетнамские машины, корабли и самолеты? Я не слышал...
                Что за успехи у Вьетнама посвятите…
              • Олег Каширин
                31 июля 2018, 22:04
                autotrade.ru, по ВВП Вьетнам где-то 200 млрд. долларов в год на 50 месте среди всех стран мира при населении в 100 млн. человек почти и при наличии ресурсов от нефти и газа до минеральных удобрений…

                ВВП на ППС на 33 месте...

                Для сравнения у России ВВП 1500 млрд. в год, на 145 млн. населения и ВВП на ППС на 6 месте... 

                Может и не бедствуют во Вьетнаме, но явно не жируют... 
                • Гденьги ☭
                  01 августа 2018, 11:59
                  Олег Каширин, ВВП на ППС — вторичный синтетический показатель, который идет в дополнение к ключевым метрикам экономики. 

                  Хотя 6 место — приятно на слух, но не греет.
                  • Олег Каширин
                    02 августа 2018, 10:32
                    Гденьги ☭, ВВП на ППС считаю более реальный показатель уровня производства товаров и услуг в стране... 

                    Сравнивать ВВП по номиналу как раз не так показательно, так как на 100 долларов в разных стране можно приобрести разное количество товаров и услуг, а ВВП на ППС сравнивают сначала количество товаров, а потом их переводят в доллары по одной цене…
    • Dm12358
      31 июля 2018, 15:30

      Добрый человек,

      «Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить; тогда раб тот пал и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его, и долг простил ему. Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его». (Мф 18:23-35)

  • VpnS
    31 июля 2018, 11:48
    Легко быть щедрым за счёт других.
  • если долги простили, значит «взяли» что-то другое. Так не бывает, чтобы совсем ничего.
    • -=КОТ=-
      31 июля 2018, 12:20
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Если бы взяли что то другое, то сказали, что взяли.Ну или взяли, но это гостайна… а по сути просто простили и все. Ну или реально через откат процентов в 10 в свой кармашек.
      • -=КОТ=-, без откатов сейчас никак, откатов меньше 60% не бывает, это я как специалист по рогам и копытам говорю
    • Eridanoy
      31 июля 2018, 12:38
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), действительно скорее вопрос нужно задавать кто и что за это прощение получил, подозреваю что простило государство, а что-либо получили частные компании.
  • Ovtsebyk
    31 июля 2018, 11:53
    Это нормальная практика прощать долги, сша, великобритания и другие страны прощают, в обмен на некоторые уступки в торговле или ещё чем-нибудь — от этого профита больше чем просто доить (типа дают удочку, а не рыбу)
  •  Простили бы своим гражданам ипотечные кредиты- «поскольку эти деньги вряд ли бы помогли в решении существующих проблем.» ( Лавров) 
    • Viktor L
      31 июля 2018, 12:04
      Александр НеПушкин, как простили их всем крысчанам. Можете не отдавать долги украинским банкам, так и сказали. И кто после этого, будет недоволен и проголосует против аннексии к РФ?
      • Viktor L, ты то записался в очередь за газпромовским штрафом? или уже без тебя всё попилено?
        • Viktor L
          31 июля 2018, 14:12
          Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), я ж россиянин, из Пермской губернии родом.)) Пермяк — солёные уши.)) Знаешь, почему солёные уши?))
          • Viktor L, я в Перми 13 лет прожил. Соликамск когда-то был крупнейшим в России производителем соли. Мешки с солью таскали, на ушах соль оставалась! На Компросе стоит скульптура.
            • Viktor L
              31 июля 2018, 14:18
              Александр НеПушкин, правильно.))
          • Viktor L, уже прочитал. какой ты россиянин, мать твою. От тебя салом за версту несет
            • Viktor L
              31 июля 2018, 14:26
              Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), как какой?)) Самый правильный!)) Я за Америку и Европу, против банды путина!
              • Viktor L, после банды путина будет другая банда, и тебе достанется только от мертвого осла уши
                • Viktor L
                  31 июля 2018, 16:03
                  Котяра, все тоже думали, что СССР вечен!)) Но я этот мерзкий СССР ругал ещё тогда, все удивлялись, не верили, но я оказался прав.))
                  • Bigorent.Ru
                    01 августа 2018, 09:44
                    Viktor L, ну вот и проходит вся жизнь в недовольстве. Придут другие, тоже будешь недоволен. Если третий муж бьет по е*алу, то дело похоже не в муже, а в е*але.
                    • Viktor L
                      01 августа 2018, 10:12
                      Андрей Казанов, вы идиот?)) Я доволен жизнью. Я недоволен, как живёт РФ и россияне. Считаю, что страна идёт к развалу. Что страной правит банда воров. И про е… ало — вы думаете росс. женщины довольны, что подавляющее большинство росс. мужчин зарабатывают 20-30 тыс.? Вы считаете на эти деньги можно нормально жить?)) Так что дела действительно в мужах, которые как стадо подставляют свои е… бала, а банда воров бьёт им по их е… балам как хочет.)) А потом эти «мужички» бьют по е… балам своих жен.)) Круговорот!))
                      • Bigorent.Ru
                        01 августа 2018, 10:23
                        Viktor L, Ну да, ну да… за отчизну болеете. Думайте о том что и кто  рядом с вами, остальное это демагогия. Вы типа переживаете за каждого спивающегося мужика в захолустье в какой-нибудь костромской области? я думаю вы больше переживаете за то что вы не в элите и не укормушки… и это больше все печалит. А получив место в элите вы бы действовали абсолютно также как текущие, подбрасывая объедки народу. Потому что изменения к лучшему достигаются совместно, длительно и мучительно. А не так что издадим закон отменяющий коррупцию и коррупция сразу исчезнет.
                        • Viktor L
                          01 августа 2018, 10:36
                          Андрей Казанов, опять же хочется напрямую спросить — вы идиот?)) Борьбу с коррупцией глава банды объявил ещё в 2000 году, а воз и ныне там.)) Она наоборот переместилась наверх и цветёт там. Завидую ли я подонкам? Гораздо приятней тратить деньги заработанные своими руками. Уважение к себе больше.
              • Hedgehog
                31 июля 2018, 15:16
                Viktor L, И чем вам европейские и американские бандиты понравились?
                • Viktor L
                  31 июля 2018, 16:01
                  Hedgehog, люблю я США и Европу. Цивилизованный мир.
                  • Hedgehog
                    31 июля 2018, 22:30
                    Viktor L, Вы это серьезно? В чем именно их цивилизованнгость? В Кресовых походах, инквизиции и нацизме? Атомной бомбардировке Хиросимы? Или тотальном уничтожении аборигенов (геноцид), или в однополой садомии? Или может, в изобретении Гильотины ? 

                    «Папа Римский Франциск принял отставку американского кардинала Теодора Маккарика, который обвиняется в педофилии, бывший архиепископ Вашингтона предстанет перед судом» 

                    Amnesty International обвинила коалицию США в военных преступлениях в Мосуле

                    Amnesty International: штурм Ракки – военное преступление западной коалиции

                    • Viktor L
                      31 июля 2018, 22:36
                      Hedgehog, вы дурак? РФ творила и творит не меньше зверств. Яркий и свежий пример — Сирия. Геи сидят в Госдуре и Кремле. Педофилов полно среди чиновников. Среди священников РПЦ полно и геев, и педофилов.
                      • Hedgehog
                        31 июля 2018, 22:45
                        Viktor L, Ссылочку на «зверства» России в Сирии, пожалуйста, с доказательствами. Или заткнитесь. 
                        • Viktor L
                          31 июля 2018, 22:50
                          Hedgehog, а чего затыкаться? Ведь в Сирии идёт гражданская война, а росс. оккупац. войска помогают асадовцам убивать недовольных режимом этой твари. Ведь с этого началась война в Сирии, а не с ИГИЛ.
                          • Hedgehog
                            01 августа 2018, 00:53
                            Viktor L, По логике этой дискуссии тут я, вероятно, должен сказать «сам дурак»  ... 
                            В Сирии «кровавая баня» из нескольких террористических организаций (ИГИЛ, Дж-Ан-Нусра, АльКаида, ...) и нескольких десятков
                            недовольных режимом головорезов. Примерно как на Украине, может чуть гуще… И к тому же, несколько тысяч «наших» — в основном кавказско-среднеазитских террористов, которые после прохождения 
                            практики готовы вернуться. Вот их то в первую очередь мы там и мочим, а заодно Игил. 

                            Тактика Росссии была в немедленном заключении договоренностей с любыми группами боевиков (и уничтожении тех, кто не хотел договариваться). В результате война практически закончена, большинство «вояк» сложили оружие, беженцы возвращаются домой.

                            А вот западная «коалиция» (а точнее банда) несколько лет только и делала, что разжигала гражданскую войну против законного правительства (по видом борьбы с Игил).   
                            • Viktor L
                              01 августа 2018, 02:14
                              Hedgehog, я уже писал, что 80% недовольных режимом убийцы асада восстали, но так как армию асада подпитывает оружием РФ война не прекращается. Ты бы был доволен, если бы тебя 20-30 лет угнетал папаша убийцы, а потом передал власть в стране своему е… нутому сынку, который с новой силой продолжил уничтожать население Сирии?! И война там не прекратится до тех пор (80% недовольных!!!) пока ублюдка не повесят. РФ в Сирии никогда не победит никого.
      • Viktor L,  Виктор, вас не заинтересовало моё предложение?
        • Viktor L
          31 июля 2018, 14:10
          Александр НеПушкин, нет, пока нет.
    • Pennyquick
      31 июля 2018, 19:06
      Александр НеПушкин, они даже процент по действующей ипотеке не хотят снижать (о прощении кредита я даже речи не веду) для своих граждан, ключевая ставка же снизилась. Без комментариев. 
      • Pennyquick, я про то что ипотечники деньги вложили в жильё не в Лондонах или в Монако, а в реальную экономику России.
        • Pennyquick
          31 июля 2018, 21:09
          Александр НеПушкин, совершенно верно.
  • Евгений Черных
    31 июля 2018, 11:59
    Скорее всего эли долги давали на автоматы, танки и самолеты или что то еще. Были аналогом взятки. И давались как невозвратные
  • Geist
    31 июля 2018, 12:03
    Что толку сидеть и ждать деньги, которые точно никогда не вернут, объясни?

    Поэтому долги и списывают. Но списывают их часто не просто так, а взамен на какие-то договоренности, уступки и новые контракты.
    • VpnS
      31 июля 2018, 12:12
      Geist, какие контракты )) что ты говоришь
      разве что невозвратные очередные
      на более они не способны продвинуть свою позицию
      • Geist
        31 июля 2018, 12:33
        VpnS, ну ты бы разрулил лучше ОК, я не сомневаюсь ;)
        • VpnS
          31 июля 2018, 12:53
          Geist, а что они там разруливают? прощают долги и дают новые всяким банановым странам и формированиям.
          это просто космический профессионализм.

          • Geist
            31 июля 2018, 13:04
            VpnS,

            1) они разруливают долги СССР, за отказ от которых других бывших республик СССР, Россия унаследовала много чего полезного; 
            2) там во многом вымышленные цифры: эти цифры образовались из-за абсолютного нерыночного курса рубля к доллару в годы, когда эти деньги выдавались; по 67 копеек за доллар можно насчитать много миллиардов, но они будут дутыми;
            3) нет никакого смысла в том, чтобы сидеть и ждать долг, который никогда не будет возвращен — это примерно как протестовать против повышения пенсионного возраста на смартлабике; 
            4) в мире ежедневно списывается огромное количество долгов, в том числе и банками — догадаешься, почему?
            5) в случаях, когда можно обставить списание долга какими-то условиями, это делается; не факт, что условия будут выполнены, но делается.
            • Бил Денбро
              31 июля 2018, 21:21
              Geist,  эти деньги выдавались; по 67 копеек за доллар можно насчитать много миллиардов, но они будут дутыми;- не соглашусь, за советский рубль можно было и купить гораздо больше, это ведь не сегодняшний курс рубля разве не так?
              • Geist
                31 июля 2018, 21:29
                Сильвестр, нет смысла говорить о том, что и сколько можно было купить на рубль в ситуации, когда цены регулировались государством. 
                • Бил Денбро
                  31 июля 2018, 21:31
                  Geist, деньги могли быть направлены в экономику СССР
                  • Geist
                    31 июля 2018, 21:34
                    Сильвестр, могли быть — это альтернативная история. Они не были туда направлены и говорить об этом нет смысла. Как и об СССР, который скончался.
  • Viktor L
    31 июля 2018, 12:07
     Лаврушка как всегда пи… дит. Как это возможно не договориться по долгу? Путём переговоров находится компромис. Но если ты простишь долг одной стране, за ней будут просить простить долги и другие. Это люди-воры, которые врут нам постоянно. Возможно они даже наживаются на таком «прощении» долгов.
    • Geist
      31 июля 2018, 12:11
      Viktor L, не встречал раньше хохлов, которые так мощно топят за Россию.
    • Viktor L, не твоей ли нации про воровство говорить?
      • Viktor L
        31 июля 2018, 14:13
        Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), все русские воры?)) Если на верхушку в Кремле смотреть, то да.
    • NKT
      31 июля 2018, 13:07
      Viktor L, В каком смысле «возможно»? В этом вся суть подобных событий.
  • Евгений Петров
    31 июля 2018, 12:20
    А чем ты их заставишь вернуть, армию введешь и снимешь железо с крыш частных домов? Ввод армии в разы дороже, а отдача сомнительна. Это Пиндосы могут бомбить кого левая пятка захочет. У нас такой силы нет.

    Судиться же с банкротом — только добавить расходы на юристов.
    • ves2010
      31 июля 2018, 13:08
      Евгений Петров, очень просто… есть имущество зарубежом… есть корабли самолеты и счета 
      • Евгений Петров
        31 июля 2018, 14:26
        ves2010, есть, только оно на территории других кредиторов и в залоге у других кредиторов. Послать армию за ним на территорию другого Государства?
    • Viktor L
      31 июля 2018, 14:14
      Евгений Петров, вы не сумасшедший?))
    • Олег Каширин
      31 июля 2018, 21:44
      Евгений Петров, да они все прекрасно понимают, просто эти прозападные черти будут вечно всем недовольны по той причине, что не они у власти и уровень доверия у народа у них около 1%...

      Вот они и наматывают сопли на кулак во всех социальных сетях и на всех массовых ресурсах, в том числе и здесь…
      • Евгений Петров
        31 июля 2018, 22:50
        Олег Каширин, я думаю тут причина в другом. Наши либералы ощущают себя лузерами в существующей системе и используют психологическую защиту — обвинить в своих систематических неудачах некую неодолимую злую силу. Придуманная Волшебная страна где они якобы стали бы успешными из той же серии.

        Это вообще системная проблема либерализма как религии. В нашей же системе (марксистской) человек считает своим успехом успех своего коллектива и ставит этот успех выше своего личного.
        • Олег Каширин
          31 июля 2018, 23:53
          Евгений Петров, все так, только не называйте этих людей хорошим словом «либералы», это псевдолибералы они отстаивают права только тех кто гадит России по мелочи и по крупному, но и пальцем не пошевелят бесплатно что-то сделать ради простых людей и России... 
          • Евгений Петров
            01 августа 2018, 08:54
            Олег Каширин, всю нашу историю либералы занимались именно этим. 450 лет со времени первых надежных письменных свидетельств (переписка Грозного с Курбским). Это было и при Николае 1 (когда Салтыков-Щедрин 7 лет ссылки в Вятку огреб) и при Александре. Достаточно открыть «архипелаг Гулаги» того времени дошедшие до нас в литературе и почитать их, почитать биографию авторов. В школе это сложнее, много еще не понимаешь. А так, во взрослом возрасте, иначе читается, другие параллели. :-)
  • АЛ ФИ
    31 июля 2018, 12:20
    идея с калькулятором норм… и подпись злободневную придумать и почтой отправить в мид… акцию всероссийскую замутить и присылать в мид калькуляторы))))
  • websan
    31 июля 2018, 12:20
    Все правильно он сказал, как судится по этим долгам? Договоров нет нихера
  • Попов Роман
    31 июля 2018, 12:26

    Мне вообще нравится формулировка «невозвратные долги»)) Это вообще как считается? Ну типа, мы такие «отдавайте нам деньги!», а они в ответ  «да нет у нас». Блин, ну ладно, тогда будем считать, что они невозвратные.)) Почему-то банки у нас (если это касается кредитов населения), то последние штаны снимут в счет погашения долга! Да, есть процент невозврата, но эти их не прощают, судятся, порой годами, но выдергивают хоть какую копейку! Нет денег у страны — пусть отдают недвижимость, землю. Блин, да как угодно можно договорится. Я понимаю, если бы Лавров сказал, что да, вот простили вот этой стране долг, но она взамен купила у нас 10 самолетов. Так нет же этого!

    Другой момент, что долги прощают взамен некой  лояльности. И это я понимаю. Более того, даже согласен с этим! Вот только если нужна России лояльность этой страны-должника. Пусть прощают долг Европе, Великобритании, США за их лояльность)) Но бл… ть, какая в жопу польза от лояльности Зимбабве и тому подобных стран?)) Какие плюшки России? Безвизовый режим  в африканские страны? Признание Крыма Гвинеей? 

    • alt
      31 июля 2018, 13:31
      Попов Роман, Как минимум с той же Кубы и пр. могли в счёт погашения долга получит землю под свои военные базы…
      • alt, прощаются долги тем, кто переходит под крыло США. Ну или под оккупацию. Ираку так прощали, Афгану и проч. и проч.
        Вьетнаму изрядно  списали, когда их США начали обхаживать. Крайними Кубе списали. 
        Сирии спишут как только Асад уйдёт. 


        И Лавров это знает. Это плата со стороны компрадоров России своей заокеанской крыше.
        • Hedgehog
          31 июля 2018, 15:28
          Вестников, Заговор? Кругом враги… :(
          • Hedgehog, наоборот. Кругом друзья. США. А значит и наших властей. А друзьям долги прощаются. 
  • ger_man
    31 июля 2018, 12:30
    Ничего вы не понимаете. Наши бывшие должники потом нас поддерживают в ООН. Гы-гы…
    Других-то методов не имеем-с.
    • Watto
      31 июля 2018, 16:21
      ger_man, неужели эти должники признали Крым?
      • ger_man
        01 августа 2018, 10:56
        Watto, как минимум половина из поддержавших нас в этом вопросе ими были.
  • ves2010
    31 июля 2018, 13:06
    имхо долги прощают за откаты…
    • Hedgehog
      31 июля 2018, 15:30
      ves2010, Тонко :). Долги давал СССР, под ними была солидная идеологическая база. А теперь ее нет. Что должники скажут — «Товарищи,
      а где же обещанный социализм? Вы нас обманули? „
  • NKT
    31 июля 2018, 13:18


  • Олег Цебренко
    31 июля 2018, 13:29
    твари они конченнные… долги то прощали за откаты… наживались и делали деньги с путером на этом… амеры ленд лиз давали СССР и терпели и получили все до цента с СССР
    • alt
      31 июля 2018, 20:49
      Олег Цебренко, У амеров с откатами строго…- там нац интересы…
  • goo.gl/eQVWG7
    31 июля 2018, 16:11
    Долги простили, значит натурой возьмут или бананами.Или битками
  • Watto
    31 июля 2018, 16:19
    Почему никто не сел из тех кто долги давал и из тех, кто простил? 

    Из своей зарплаты долги прощайте
  • Чего он там посчитать не может? Всё за него посчитано и продолжает считаться. Дебил, б… ть.
  • USER PC
    31 июля 2018, 19:14
    1. Долг всегда можно продать с дисконтом.
    2. Если вы прощаете долги одним, вам их не будут возвращать другие.
    • Hedgehog
      31 июля 2018, 22:16
      товарищ, Вообще-то правильно, нельзя заявлять о ПРОЩЕНИИ долгов. Нужно всегда говорить о «реструктуризации». А она может быть различной — в виде рассрочки, оплаты натурой («пальмовое масло» :0), опять же  в виде откат… уупс, это не для печати :)
  • Кремлебот
    31 июля 2018, 21:45
    Каширин, все-таки не зря свой хлеб ест. Отрабатывает пес, каждый вложенный в него рублик. Молодец. Товарищ начальник, премируйте его, собаку. Только картинку по США смените, пните там своих айтишников, пусть еще картинок нагуглят, а то неудобняк. Куча народу одну и ту же картинку постят, как сговорились.
    • NKT
      31 июля 2018, 22:10
      Elstoun, данный персонаж весьма забавен, такой алко-агрессивный поцреотик, но к сожалению безграмотен.
  • Григорий
    01 августа 2018, 11:12
    Обычно при прощении долгов подписываются выгодные соглашения по сотрудничеству. Не то, что это лучше, чем возврат, но лучше, чем ничего.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн