27 июля 2018, 09:10
Почему мы не объединяемся.
Начну с предыстории. Я жил в маленьком городе и ходили в компьютерный клуб. Там играли в старкрафт по сети. И мы варились в своем мирке, было 7-10 человек, которые играли. Были определенные стратегии. Потом, когда я уехал в институт, я увидел как играют в других клубах и понял, что мы вообще все делали неправильно. Я играл меньше и хуже все в своем маленьком городе, но приехал после сессии, я выигрывал всех.
Проводя аналогию с трейдингом. Каждый торгует поодиночке и на понимание некоторых вещей могут уйти годы, а часть вещей можно вообще не понять. Я пока не вижу формат объединения, но сама мысль, что например соберутся 5 трейдеров торгующих нефть, каждый расскажет, покажет что он умеет, все обсудят, что-то поставят под сомнение, обсудят психологию, подходы. Я считаю, что это даст толчок к развитию всем, кто примет в этим участие. Кто что по этому поводу думает?
Вот еще пример, я всегда ловил плотву определенным пособом. Да так все ловят, 95 %. Ловлю я в очередной раз с пантона и мужичок один ловит значительно больше всех. Я подошел к нему, начал расспрашивать. Он мне все обьяснил, что удочка не та, именно под этот тип ловли, леска не та, ключок не тот. Выслушал целую лекцию о поплавках, как что зачем и почему. Уловистость выросла в значительно.
Проводя аналогию с трейдингом. Каждый торгует поодиночке и на понимание некоторых вещей могут уйти годы, а часть вещей можно вообще не понять. Я пока не вижу формат объединения, но сама мысль, что например соберутся 5 трейдеров торгующих нефть, каждый расскажет, покажет что он умеет, все обсудят, что-то поставят под сомнение, обсудят психологию, подходы. Я считаю, что это даст толчок к развитию всем, кто примет в этим участие. Кто что по этому поводу думает?
Вот еще пример, я всегда ловил плотву определенным пособом. Да так все ловят, 95 %. Ловлю я в очередной раз с пантона и мужичок один ловит значительно больше всех. Я подошел к нему, начал расспрашивать. Он мне все обьяснил, что удочка не та, именно под этот тип ловли, леска не та, ключок не тот. Выслушал целую лекцию о поплавках, как что зачем и почему. Уловистость выросла в значительно.
STEPAN55, ещё далеко до термояда. ИТЭР неизвестно, когда запустят, китайцы быстро движутся по пути термояда, но и у них не раньше 2035 года планируется запуск прототипа промышленного термоядерного ...
Stronen, Всем НАСРАТЬ
ВСЁ ПРИПЛЫЛИ, похоже нам ничего не светит. Китайцы подошли с иском на 100 лямов, плюс наши мелкие истцы, до 200 лямов наберётся. Нам как третьей очереди вряд ли что достанется, эх посмотреть бы их отч...
Metzger, надо подготовиться к шортам.
Виктор Петров, Виктор… Пол гепа в понедельник закрывать мы решили как не фиг делать…
😅😅😅
Роман Бабанин,
+1000
сильно недооценена
SloikinSloikin,
Прикольно))) но заяц правильно пишет про некоторые моменты
«Какую выгоду это принесет ВК? Рост — выручки, рост прибыли и рост котировок!»
т.е. будет рост фин показетеле...
Михаил Тайков, короче ты шестерка разводилы, скриншоты комментариев типо скидываешь и 5 рублей получаешь?
А перед ВОСА в Черном море снова начинается шторм, который уносит обратно в море невывезенные емкости и мешки с мазутом/загрязненным песком и начинает выносить на сушу новые обьемы мазута.
Это уже м...
formalist, да легко может и вниз открыться для коррекции, здесь хорошая развилка и в обе стороны факторов хватает… тренд лонговый, погода за снижение цен… всех ли медведей кукл уже обобрал, чтобы п...
Я не буду тут задавать неуместные вопросы, но РИ 1к или 2к рынок проглатывает без особых криминальных проскальзываний, не говоря про СИ, нефть… там под текущую масштабируемость можно на несколько сот лямов открывать позиции, исходя, ессно из вашей ТС..
Вам мало?)))
Может быть команда спецов, обслуживающих трейдера, но ни в коем случае не вмешивающихся в систему принятия решений.
Коллективный разум в трейдинге — лудоманство.
«Слепой» бесконечно может рассказывать «глухому» основы науки, но всё это бесполезно.
За многие годы на рынке я нашёл всего несколько людей(можно пересчитать по пальцам одной руки) которые готовы слушать мои наработки, а самое главное СЛЫШАТЬ и применять их на практике.
P.S. чужое мнение о рынке меня не интересует.
Потусить, иногда встретиться, пообщаться это прекрасно, что и выполняют более менее данную задачу конфы, устраиваемые клубом..
Но торговать вместе…
только опыт, политый кровушкой
вообще молчу.
Потому что сильным трейдерам не нужны конкуренты.
И остальным тоже.
Большинство да же этого в опционах понять не могут. Хотя опционы просты — да же очень )
Ринат, однозначно — верно. Трейдинг — состязательная игра. Чей-то выигрыш — это чей-то проигрыш.
Рыба в пруду прибывает, конечно (новые пытатели счастья на биржах), но не так быстро, как ее вылавливают.
Ринат, если у нас с тобой денег только на 200 контрактов, значит мы лохи и торговать не умеем)) Значит, и объединяться нам нефиг.
Если же мы умеем, и принципиально только зарабатываем в геометрической прогрессии, то нам в пределе не хватит и 500 тыс. контрактов.Кстати, дневные 500 тыс. не то же самое что в моменте — ликвидности нам может не хватить гораздо раньше)))
А если серьезно, то стратегия каждого трейдера — индивидуальна. Кто-то скапирует, кто-то инвестирует, кто-то 1 сделку в день, кто-то 1 в месяц, а кто-то 50 в день. Вот как по вашему, к какому единому мнению они могут прийти? Для кого-то сейчас по его графику надо покупать (на 5 минутках к примеру), а кто по часовикам торгует, так это движение для него лишь коррекция, чтобы зайти в продажу...
В общем, не представляю, пока формат коллективного трейдинга…
1) таких открытых трейдеров очень сложно найти;
2) если нет знакомых, то можно купить исследования за бабки, но стоимость такого анализа/услуги может быть не дешева и съест всю прибыль по году.
круг замкнулся
Имел опыт торговли втроем. Даже не смотря на одинаковый подход к рынку, все равно кто-то будет явно лучше понимать рынок и его мнение будет мешать торговать всем остальным, заставлять их сомневаться, даже если все правильно. Вместе с этим придет куча ненужного из-вне: дружба, доверие друг другу и так далее. Это до ужаса вредно в торговле.
Совместная торговля как минимум именно спекулятивного характера обречена имхо. Просто собраться поделиться наработками и разойтись это может и имеет какой-то смысл(только вопрос зачем успешным делиться, альтруизм?), совместно работать — нет.
Ринат, это невозможно. Можно лишь задавать здесь иногда технические вопросы по работе терминала и индикаторов. Скажите вы свою торговую стратегию тут, завтра же вас поимеют люди с 10млн на депозите и будут иметь пока не будет у вас 0 на счету. Тут человек человеку волк и корм. Пока не ляпнул лишнего деньги еще есть. Чуть зазеваешься, глядь тебя уже жрать стали.
рынок нефти тем и хорош, что ему наплевать на всеобщую парадигму и на весь российский рынок тоже..)
другое дело, что когда рынок сильно двинулся-для одного это всё пропало, второй как обычно на заборе, ждёт свои три сделки по двадцать центов..) а третий начинает набирать позу
знакомить пожалуйста, только есть всегда грань, за которую переступать не стоит..
жена, как и машина должна быть одна..)))
А частный низкокапитализированный трейдинг вообще бессмысленное занятие
это при условии, если он у вас не получается…
Ринат я не в коем случае не против Вашей идеи и возможно вам даже удастся собрать такой клуб и возможно он даже будет работать как вы задумали. Но трейдеры делятся на тех кто горит трейдингом и изучением постоянно, ему в плане построения своей стратегии никто не нужен, а есть те кто просто воспользуется вашими плодами… поэтому это будет либо круг влияния, что для трейдера плохо, либо все будут осторожничать и недоверять друг-другу. Потому что будут те кому есть что сказать, но не хочется, и те кому нечего сказать, но хочется что то услышать. Лучше просто сразу идти учиться к какому то гуру, если верите в возможность науситься
Если предположить, что объединяться будут трейдеры с компетенциями в разных областях знания о рынке (кто-то статист, кто-то математик, кто-то психолог и т.п.), то в абстракции м.б. и получится синергетический эффект, но в реальности — тот, кто не смог построить ни модели рынка, ни ТС (и поэтому ищущий объединения, как способ улучшить торговлю), будет объединяться с такими же страждущими и неспособными, и все вместе они просто напередают друг-другу «дефектных генов», а результат может только ухудшиться)))
Единственное, с моей точки зрения, ради чего стоит объединяться, это обмен торговыми идеями. Это может быть интрадей 1-2 сделки, среднесрок (несколько дней) и сделки на несколько месяцев. Более длинные сроки думаю мало интересны большинству. Ну и вести учет торговых идей. Чужие идеи, да и свои тоже никакой обязаловки торговать быть не должно.
Выше тебе правильно отвечают, что частные трейдеры — обычно эдакие недоразвитый примитив (это я о себе в первую, очередь) — выпускник условного мехмата или физтеха МГУ, со свободным английским, правильно воспитанный родителями — сожрет рынок за 0,5-1,5 и вырулит туда, куда захочет, хоть в крипту, хоть в HFT, хоть в создание собственного суперброкера в оффшорной юрисдикции.
Я, например, читал хамелеона — как и ты, тоже помогло для понимания — но в паре с ним работать — перебор, у меня все иначе, да и как с человеком с ним не знаком.
С твоей стратегией у мнея много общего (это в первый раз такое), но это не значит. Что мы можем что-то общеее сделать — обменяться отдельными элементами пазла хвоста слона — да. Но сделать что-то «великое» — шансы не велики.
Тут, кстати, регулятно такие инициативы выдвигаются, но не выживают.
1. Макс 3 сделки в день. 30 п
ОК, могу больше — но физически тяжело, поэтому утра две попытки зацепиться — есть ты не взял лимитный ордер — то и нет его там. Могу выйти из позиции, если что-то не понравилось — вижу, что ошибся, или просто не четкий паттерн — это считается попыткой?
+ я поделил ситуации на те редкий случаи, когда есть смысл торговать после 14.00
2. Я не торгую запасы, перед запасами я не в сделке. С 19-30 до 21-00 я не торгую. 70 п
да, рынок так себе бывает перед запасами — но смотреть стату — это для меня почти моветон, если есть хороший сигнал — я войду, значит кому-то еще плевать на эти запасы.
3. Не торгую азию, только в исключительных случаях.
Азия это во сколько? По моему она с РФ не сильно пересекается. Но если ты про открытие — то, да — редко но делаю это, по сути — отдельная торговая система есть.
главное слово: мы
у автора всё равно получилось:
? почему не объединяемся мы незнайки
пишущие без формул темы «чуйка и МЫ»?
про рыбака:? объединился рыбак с автором?
… ответ очевиден…
зовите на форум математиков
да беда: я же вижу как есть темы и ютюбы
где при словах «управление рисками»
у толпы началась истерика на тему:
«своей демагогией нам мешает играться»
и объединяться зовут чисто из толпы
4. Работа с псевдодебилизмом. Информационная, ментальная, казуальная аскеза. 50 п
вообще не понял о чем это.
5. Медитация, йога, бег, спорт 50 п
можно добавить обливание ледяной водой по утрам, ограничения в питании (и полезно может быть и как тренировка, чтобы устоять перед искушением).
Какая у тебя медитационная практика?
6. Не торгуем пробой, входим на откатах.
Торговать одно и тоже удобно — но придется дольше ждать, особенно в условиях одного инструмента (Хамелеон также указывал на это). Но в целом да у меня так — откат + дивергенция на нем.
Пробойно с открытия опять же не так часто.
7. Практика ненамеренья
интресно звучит, расскажи, что это? управление ожиданиями, контроль — чтобы они не были завышенными?
8. Тренировка ума (гибкость, память, концентрация)
общие понятия, но ок — разделяю полность.
9. Ежедневное повторение системы и установок
как? я переписываю, часть системы в тетрадь — пока каждый день. + я работаю с базай данных работ над ошибками по ситуациями, размеченных тегами в терминах системы.
10. Разбор ошибок в тетради. Практика совершенствования
Тетрадь есть, там план — но 90% это заново переписанная цветными ручыками карта ситуация. Ошибки и озарения — да в первую, очередь попдают в тетрадь и только потом в систему, и, если тяжелы для запоминания, то на mind map (пишу от руки и на стену).
11. Ежедненвное просматривание графиков. Отмечать уровни и паттерны.
Ситуация. Можно посмотреть описание, но эффективнее прогнать по базе — посмотреть, освежить какие сценарии могут быть устойчивы на этой ситуациии.
Рамка и пара-тройка горизонтальных линий на дневном графике — двигаю почти каждый день, особенно рамку — анализ ограничен 2мя неделями. Часто досточно только рамки.
Наличие/отсутствие/выкуп гэпа — дополнительная информация, принимаемая к сведению.
12. Когда отошло на 50 пп и более, переносим в б/у.
БОльшой и дискуссионный вопрос. Я читал посты romeo — настоятельно рекомендую. Он советует ставить за круглые уровни или полукруглые. Но в БУ могу как по времени так и по цене ориентриоваться. Вероятнотсть поджатия полукруглого с полукруглого уровня 62350, 62450 и т.д. выше и даже в + 1-2 коп могу подвинуться.
Когда волатильность видится мне чуть выше обычного, то ставлю стоп не -1 коп к уровню, а -2 коп. Но как толко потестили сразу сдвигаю к -1.
13. Повторение тактики торговли, тренировка микро.
не понял, что это
14. Надо уехать, ставь связанную и переноси в б/у.
не часто такая проблема возникает, в целом — да.
но скорее так: надо уехать — не торгуй.
15. Отдых и восстановление для оптимального состояния
конечно, ок.
1. Это игровые практики — нужен опыт проведение таких типов игр. Умение писать сценарий, понимать направление игры.
2. Не каждый может быть сборщиком игры, т.е. быстро собрать все идеи в целое.
3. Компьютерные игры, это черный ящик где все уже прописано сценарии, сборка игры. Вх -> {} -> Исх.
16. Практика чтения графиков в терминах системы.
бывает, прогоняю базу и расставляю или удаляю теги
17. Убеждаться что стоп заявка принята и проверять сервер 10 п
ок
18. Не торговать в «солнечный день»
что это?
абсолютно согласен, когда то выигрывают те, кто переносит, когда то те кто нет. Ну и для переноса это уже скорее без плечей — для больших денег. И спаст спокойнее.
20. Выход так же важен как и вход. 50 п
в целом да
21. Смотреть дневки, обращать внимание на уровни и хвосты.
описал выше
22. До 16-00 я у компьютера. 30 п
17.30, если вторая половина дня уместна. НО это редко.
обычно 14.00 или даже 12.00
23. Ждать второго подтверждения
не знаю, что это но полагаю, что допустимо и по моей системе.
в питере — парень собирал нас на такие встречи — все просто пивом заканчивается и все.
Трейдинг не шахматы.
Шахматы возмозно опционы — но там другая доходность.
Ну а я в играх все делаю через задницу, лезу не туда куда надо, или убивают персонажа с которым у других квесты или нахожу приключений не по уровню ГГ, в итоге квесты провалены некоторые или босы которые идут после не такие сложные для меня т.к. я уже вкачался и опытный.
Ну, а в трейдинге оса укусит за жопу, усвояемость материала улучшается.
… чтобы с кем-то работать вместе — нужно доверие… оно не возникает на пустом месте, нужно время и разные обстоятельства, чтобы оно возникло...
… найти подходящих людей непросто — должны быть как минимум одинаковы рынки, на которых люди работают, тайминги — близки, желательно, чтобы и инструментарий был похож или одинаков...
… если добавить сюда психологическую совместимость — прикиньте какова вероятность что все это факторы совпадут...
… и — даже у новичков на рынке, кому и делить-то еще нечего, — полно секретов, амбиций, самомнения и т.д… %-)))
… но пробовать имхо можно, только это потребует от вас прилично сил, времени, устойчивости и т.д...
Заработок это из совсем другой тематики.
Чтоб не пропасть поодиночке
©
Трейдинг — это бойня
Главное, чтоб стратегии были у всех разные, но схожи по принципу тренд/контртренд, т.е. мы торгуем тренд вместе, но я торгую на пробой уровня, а ты на отбой + одинаковые суммы + риск на сделку, т.е. нужно достичь того состояния, при котором трейдеры равны между собой — не будет зависти и смеха за спиной!
Единственно, что это подходит для опытных торговцев, но не новичкам!
Любые совпадения случайны))) Лично моё мнение!
моя тема:
конкурсы и единомышленники и МЫ
smart-lab.ru/blog/offtop/484502.php