23 июля 2018, 14:33
Вот читаю смарт-лаб и лыбу давлю... Впрочем, какая лыба... Грустнота.
По мотивам популярного топика https://smart-lab.ru/blog/483367.php. Куча лайков. Заминусярили мой коммент, что автор вообще даже не понял суть пенсионной реформы. А конкретно, не разобрался — что такое накопительная часть пенсии...
А самое что интересное, не поняли это и все те, кто заплюсовал этот топик. Вот и думаю, какая же финансовая грамотность у населения, если даже тредеры-спекули-супер-пуперскальперы не знают азов той версии пенсионной реформы, которую до недавнего времени правительство пыталось воплотить в жизнь...
Давайте на пальцах, как для детей постараюсь вам описать что было, что есть....
Итак, в России в 90-е от живых денег в ПФР ничего не осталось. И ПФР сейчас просто перераспределяет пенсионные взносы работников. Каким образом? Все просто. Живые деньги ПФР направляет на пенсии сегодняшним пенсионерам, а будущим пенсионерам ведет некий учет и калькуляцию, согласно которым в будущем ПФР будет начислять им пенсию за счет будущих отчислений работников. Возникающий дефицит средств по своим обязательствам ПФР закрывает за счет трансферов из бюджета.
Итак, некий процент от зарплаты работника работодатель направляет в пенсионный фонд. В начале 2000-х либеральным правительством была предложена реформа, согласно которой часть средств шла по-прежней схеме: работник — ПФР — пенсионер, а часть средств работник получал на свой пенсионный накопительный счет: работник — ПФР — пенсионный накопительный счет (УК/НПФ). И эти средства каждый, родившейся после 1967 года мог доверить на управление УК или позднее НПФу… Соответственно, эти живые деньги, которые инвестируются на фондовом рынке. Контроль за их размещением осуществляет государство. Кроме того, они застрахованы от потери.
Что произошло в связи с этой реформой? Уменьшилась та часть, которая шла по схеме работник-ПФР-пенсионер. Увеличился дефицит ПФР. И в 14-м году (если не ошибаюсь), правительство фактически свернуло реформу, вернувшись к старой схеме. Ваши средства оно индексирует ежегодно с какой-то привязкой к инфляции. Тем не менее, пока ваши накопительные счета никуда не делись. Их ПФР по-прежнему учитывает. Можете зайти в госуслуги и проверить это. Можете посмотреть, с какой доходностью их размещает ваш выбранный финансовый институт. Другое дело, что они не пополняются новыми средствами от ваших пенсионных отчислений. Но я не думаю, что правительсто рискнет их изъять у вас...
По Минцу и прочим… Пенсионные накопления размещались и размещаются по самым строгим правилам/лимитам. Потому возьмусь утверждать, что средства размещены ликвидно. И на 90-95%% это живые нормальные активы. Так что никаких проблем с возвращением их с рынка в ПФР не возникнет.
А теперь о причинах пенсионной реформы и об отношении автора к ней.
Единственная причина увеличения пенсионного возраста — это тенденция к старению населения, к уходу бизнеса от повышающихся налогов и нежелание правительства тратить бюджет на ненужных ему пенсионеров. Я абсолютно уверен, что это несправедливая реформа. И опыт других стран не пример для подражания. Я уверен, что после повышения пенсионного возраста вырастит скрытая безработица, доходы населения упадут… И прочее, прочее, прочее… Я против увеличения пенсионного возраста в нашей неразвитой экономике.
А теперь перечитайте топик, подвигший меня написать этот пост и определитесь, а вы не лопухнулись, когда поставили плюсики автору? А вы читаете тексты или просто ставите плюсики по хайповой теме? Ну ведь автор даже не разобрался в том, о чем взялся рассуждать...
К сожалению, на С-Л все больше и больше вот таких бредней… Господа, еще раз призываю, ну не пишите вы о том, в чем вообще не разбираетесь… И ерунды на ресурсе будет меньше, и вас будут больше уважать.
2:13
График очень сильно смотрит вниз. А если учесть, сколько этот Лукойл продвигают в портфели инвесторов…
Sahka, летом что то было, но не касается головной компании, только дочки
boomin.ru/publications/article/po-kom-zvonit-fns
Гспди, 3 копейки цена акции? Это такой ценз на допуск тех, кто разбирается в степени нулей после запятой для отчётов? Нуну, смешно, это чтоб при обвале ниже было некуда. Логично. Ведь 3 000 р можно об...
Всем здравия. Сегодня был проездом и заходил в ближайшее к моему региону отделение банка Уралсиб, в г. Анапе, мол так и так хочу стать клиентом вашего банка на что мне культурно ответили — все писули ...
Max, государство саму себя не обманет, втб с гос управлением 50+1 акцулька… а 2008 в сша был кризис из за облигаций ипотечного кредитованием которые ни чем не обеспечены были а лишь пустышками кото...
Dream Capital, плохо в будущее смотрите...19 выступление президента, и там люди будут задавать вопрос про ставку и там он скажет что инфляция выросла, трудные времена т.п, цб молодец вовремя все сд...
Вопрос ко всем: работает производство у Ники?
1:03
Павел, так а ты зарисуй, если фотать нельзя! А начальник цеха тебе завизирует — и к нам!
KSWMos, в чем проявляется кризис компании?
📊 Как торговать ключевую ставку ЦБ РФ ? ✨ На этой неделе мы воздерживаемся от торговли не просто так: в пятницу будет заседание ЦБ РФ по ключевой ставке. Именно поэтому мы ждем решения, чтобы молниено...
Отсюда 90% всех необоснованных претензий, никто ничего не понимает и понимать не хочет.
fot1985, )))))
двоечник учит двоечника?)))
;)
П.С. Я вот вообще не читал по пенсионной ничего. (Только давно, в 2013, когда считал эффективность перевода накопительной в нпф сбера, была у меня гипотеза, что сбер распорядится в целом лучше по рынку, т.к. кадровый состав будет посильнее, плюс лобби сотрудников сыграет).
Но вообще судьба пенсии для меня прояснилась в девяностые. :-) Ошибусь с удовольствием, конечно.
Можно, конечно, через вложения в детей. Но с другой стороны сидеть в старости на шее у детей то еще удовольствие. Так что простых решений нет. Долгосрочное управление капиталом вообще вещь нетривиальная. Но вариантов нет. Кто не освоит — ну как бы получит личную трагедию с большой вероятностью.
А если учесть, что вклад в экономику у всех очень разный, то и вообще непонятно с какого бока заходить.
Кто-то малым бизнесом занимается, рабочие места даёт, налоги платит, крутится как белка в колесе, а кто-то охранником двадцать лет простоял. А пенсию все одинаково хотят достойную для безбедной жизни.
А вообще, обязательства у ПФР рублевые. Потому, размещая средства в рублевых инструментах, он уходит от валютного риска.
Греф предложил сделать пенсионный возраст, как в Германии — 67 лет.
А вот выдавать кредиты, как даёт Сбербанк в Германии, под 0.9% годовых почему-то не предложил…
наверно работает не там где душе угодно…
Прикиньте, сейчас 47 миллионов пенсионеров, умножьте это на 15 тыр, посмотрите сколько это в месяц выходит. В месяц! Никакие нефтяные доходы ничего не дадут, если учесть, что надо армию содержать, дороги строить, учителям-врачам платить.
Ну что ж давайте посчитаем:
47млн*15тыр=705млр руб / 60 = 12 млрд $ / 70 = 167 млн бар нефти
1 тонна нефти = 7,48 баррелей
Экспорт Российской Федерации сырой нефти за 2000-2015 годы (по данным ФТС России и Росстата) 224,4 млн тонн = 1,678 млрд баррелей
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.aspx?file=crude_oil.htm
ВООБЩЕ НЕ ВИЖУ ПРОБЛЕМ!!!!!!!!!!!!!
Можно пенсию платить по 12,5 тыр рублей
А мы ведь не только нефть экспортируем.
Ещё газ. Металлы. Древесину. Теперь ещё и зерно. И даже начали автомобили и технику.
ГДЕ ДЕНЬГИ ЗИН? ;)
Сколько бюджетных расходов посмотрите, армия, полиция, школы-сады, дороги, всякие там материнские капиталы. Бюджет почитайте, всё же ясно. Один Крымский мост сколько стоил.
но деньги есть
тем более на такую нищенскую пенсию в 250$
и платить её надо начинать как и сейчас,
а вот с 67 лет можно платить и полноценную в 1500-2000 дол
а если нет денег в казне, значит правительству надо лучше работать — повышать заработок от наших товаров в мировом разделении труда
пусть берут пример с Трампа.
товарищ приходит и заявляет нам с вами надо выровнять баланс. вы за наши товары должны платить больше а мы за ваши меньше и не е**т!
Правительство д.б. национально ориентированным. Пусть отрабатывают свои большие зарплаты.
Например приехали на Г20 и заявили что за нефть ЮРАЛС теперь по 200 зелёных иначе всех в труху.
А то по команде МВФ они как дрессированные скачут поднимать НДС и пенсионный возраст, а на благо страны им западло голос подать.
доить и дискриминировать в правах простое население — плохо, а вы за это
кормить список форбс а доить рабочий класс — это не есть верные цели государства.
но были, как их тогда тоже могли называть верящими в утопию, а на самом деле имеющими своё чёткое понимание и знающих последовательность действий для достижения именно таких поставленных целей.
и сработало.
если чётко сформулировать цель, её не придётся даже долго обосновывать…
мы с ним в соседних комнатах сидим, и почти одинаковая зарплата, если чо
и таких как вы будем мочить и тролить, тролить и мочить ))))))))
1.678 за 15 лет
что то не сходится 1.678 делим на 15 лет и что получаем?
224.4 в год, было в 2014 году
не надо делить на 15 лет
Но налог в казну идёт не только с торговли за пределы.
Когда у населения, простого, таких как пенсионеры, появятся бабосики, они их потратят на ТНП и появится прибыль у коммерсов. и налоги будет с чего платить.
а мы уже 28 лет создаём список Форбс, они свои прибыли внутри страны не тратят, они покупают яхты, футбольные клубы, домик в деревне в Хорватии и т.д. и т.п.
Товарищи из Минфина берега попутали — Кормим одних а доим других. От этого и все беды.
Вопрос — почему? Нет альтернативы. Текущая власть делает всё для этого...
Поменьше гигантоманских проектов, не имеющихся шансов на самоокупаемость в обозримом будущем, но зато тешащих имперские амбиции, — и не пришлось бы выступать с инициативой повышения пенсионного возраста — трансферов из бюджета в ПФР по-прежнему хватило бы.
Властные элементы своими действиями за 20 лет довели пенсионный фонд до дефолта.
Никто не наказан (а возможно даже награждён).
А издержки дефолта предлагают решить за счёт граждан, исправно платившим в эту пирамиду часть своей зарплаты на основе долгосрочного пенсионного договора с государством.
Остап просто плачет в сторонке.
(Это ещё народ не потребовал — ПОКА! — рассекречивания засекреченных статей госбюджета — а их по объёму около 25% от всего бюджета — и сколько там скоммунизжено, а ?) :)))…
и оттуда же
И это совсем не провластное СМИ
meduza.io/news/2017/12/26/schetnaya-palata-vyyavila-v-2017-godu-narusheniya-na-1-9-trilliona-rubley-v-dva-raza-bolshe-chem-godom-ranee
Надо понимать, что в нарушение записывается ВСЯ сумма трат, а не потери бюджета.
1. Всё-таки нарушений выявлено на 1,9 (!) трлн. руб.
За 1 (!) год. Думается, от нарушивших можно поиметь в бюджет ещё штрафы и пени — вот и сумма, близкая к годовому дефициту ПФ;
2. Прилагательное «провластное» относилось в моём комменте к Счётной палате, а не к «Медузе».
И вообще у нас расходная часть бюджета 16,5 трлн… Из них больше 10 трлн. — это зарплаты бюджетникам (через трансферты регионам) и трансферт Пенсионному фонду. Даже если в оставшихся 6,5 трлн. (а это на 35-40% гособоронзаказ, но там вроде цены не завышают) и есть часть перерасхода, то это меньше опять же меньшая часть трансферта ПФ.
Так что в бюджете денег не добыть. А деньги конечно есть. В тех же инвестпрограммах госкомпаний.
А теперь ещё хотят свои «суперуспехи» в хозяйствовании списать на народ. Неужели непонятно, чем это рано или поздно закончится?..
1. А может, пора распаковать кубышку РОСНЕФТЕГАЗА (сколько там триллионов) ?
2. А может, пора напрочь забыть про реализацию в будущем ВСЕХ и ВСЯЧЕСКИХ неокупающихся гигантоманских проектов (наподобие моста на дальневосточный о. Русский, построенного к саммиту АТЭС) ?
3. А может, пора перестать кормить квазигосударственные образования (Приднестровье, Ю. Осетию, Абхазию, ДНР, ЛНР) из кармана налогоплательщика-россиянина ?
Ресурсов много финансовых — желания нет.
я — на стороне оглупляемого и обираемого российского народа;
Вы — на стороне вороватой элитки во главе с венценосным и их многочисленной опричнины.
Удачи Вам и успешных трейдов !
:)
«Но я не думаю, что правительство рискнет их изъять у вас… „
а тот автор наверное думает
пусть будет 1К или 100К — по*уй вообще!
Ну и опять же. к сожалению, банальный рецепт. Начать заниматься экономикой страны.
Было бы здорово сделать так, как вы описали… Но изначально надо понять, что при больной экономике так не будет. И исправлять надо в первую очередь её. А уж потом разбираться — как нам справиться с задачей пенсионной системы.
Коллеги, может меньше про реформу, больше про рынок все-таки, а?
Одно дело, что действующих пенсионеров и тех, кому выходить на пенсию завтра повышение пенсвозраста не коснется.
Другое дело, что действующий режим нужно сохранять с точки зрения власти. В этом смысле шаг очень недальновидный. ИМХО, было бы дешевле и выгоднее опираться на этот электорат не повышая пенсвозраст и продолжая индексировать все пенсии. Или же в обозримой перспективе будет ставка на росгвардию, полицию, мчсников, работников прокуратуры как основной электорат, которые через свои семьи обеспечат и явку и нужные числа? Если так, то грустно, но это уже не по теме вашего топика.
это наша «фишка»;) не завидуйте
депутаты так не думают
но в целом я за + топику(ссылку не читал), автор тратил время на объяснялки, хотя те, кто хочет разобраться сделает это сам(будет задавать вопросы), а опровергать чьё-то миропредставление времени жалко
Накопительную часть пенсии выплачивает ПФР… НПФы и УК не знают чьими средствами пенсионными управляют. У них договор с ПФР.
Вот Пенсионные резервы — да… Их НПФ выплачивает напрямую пенсионерам.
Ну и по депутатам...)) Они как журналисты… Вроде, грамотные. Но когда начинают писать про твой вопрос, и ты понимаешь, что они бестолочи...)
накопительную — нпф… по логике вроде так, но я не в курсе, как на деле
И страховую часть, и накопительную учитывает у себя ПФР… Это все в рамках обязательных пенсионных отчислений.
А вот есть еще необязательные пенсионные отчисления. Это когда ваш работодатель или вы сами заключаете договор с НПФ-ом напрямую. И работодатель делает дополнительные отчисления в НПФ по этому договору… Это так называемые пенсионные резервы… И вот их НПФ по достижении вами пенсионного возраста начинает платить доппенсию…
В общем пишу с телефона. Не обессудьте что скомкано.
1) Заявить о себе дружескими байками про трейдинг
2) Спустя время, мочить двоечников с высока своего авторитета
=)))
другие боты как обычно поддерживают, а вот он как?
что-то я пропустил.
как оправдывает?
а под понятием — «в нашей» Вы какую страну имеете ввиду?
Ведь сами Вы — украинец, родом с Украины, там родились, выросли, отучились, начали бизнес свой. Но… потом переехали жить на ПМЖ в Германию.
Так о какой стране у Вас речь идет — об Украине, или о Германии?
Выражайтесь яснее плизз…
Но при этом постоянно позиционирует себя так, словно он русский и живет в России.
Суть этого — лить помои на Россию и все русское. (украинская обида дает о себе знать).
Виктор — лжец, тролль и провокатор, играющий на чувствах людей и специально разжигающий ВО ВСЕХ ТЕМАХ страсти против всего русского.
.................
на мой взгляд, в данном случае без разницы — «кремлебот» кто, или «либераст». (я вот к примеру — не запутинец, даже наоборот). Но тут перед всеми нами — просто враг, не больше, не меньше.
Можно быть за ВВП, можно быть против ВВП — Виктор-же просто против всего русского и России вообще, а здесь играется на чувствах граждан
Речь-то про другое. Человек пишет безграмотную статью, определяя как ему кажется причины пенсионной реформы. И десятки человек со смартлаба плюсуют его топик, даже не затрудняясь вчитаться и понять, что автор плавает на уровне определений и понятий.
Я написал контртопик, в котором заодно и высказал свое неприятие пенсионной реформы.
Мне неинтересно проводить какой-либо анализ. Пусть этим Макаров занимается. Ну или другие апологеты этой реформы. Буду готов дискутировать с ними...
Государство многих вынудило уйти из Государственного пенсионного фонда в частный, грозясь ликвидировать пенсионные накопления.
Многие говорили о пенсионных идеях в Сингапуре и об индивидуальном пенсионном банковском счете, забывая от том, что в России много частных пенсионных фондов и банков, работающих, как пенсионный фонд. В принципе сейчас много банков оказывает услуги частного пенсионного фонда. Тот же «Сбербанк» мог бы заменить собой Государственный пенсионный фонд.
Вернемся к ПФР… Дефицит ПФР возник после 90-х… Причины его появления и дальнейшего роста — очевиден — кризис 90-х на фоне низких цен на энергоресурсы…
В начале 90х дефицита в пенсионном фонде быть не могло, потому что он деньги не собирал, а просто получал то что ему выделяли из бюджета и раздавал. Система по факту оставалась советской и шли обсуждения на тему, как ее дальше реформировать. Пенсии выдавались всем, но они стали мизерными из-за творившейся тогда гипер инфляции. На сайте ПФР написано, что дефицит возник с 2005 года, и с этого года ПФР публикует цифру поступивших на покрытие дефицита денег из бюджета.
Про 90-е необходимость в ПФР однозначно должна была появиться из-за появления предприятий разных типов. Тут я с вами в консенсусе -)) Ну и инфляция как бы не причем. Были обязательства перед пенсионерами — их выполняли. И дефицита как бы не было. Из-за того что поступления покрывали обязательства. Нет?
КРЫС, мне видится это так. Чтобы был дефицит какого-либо бюджета, должно выполняться 2 условия. Этот бюджет должен иметь какие-то четко очерченные поступления и нести также вполне определенные расходы. И если расходы превышают поступления, то возникает дефицит. Что мы и имеем сегодня в ПФР. Он собирает по 22 процента от ФОТ по стране и должен платить строго определенные по величине пенсии. Я сейчас рисую грубыми мазками. Я знаю, что с прошлого года пенсионные взносы собирает налоговая служба, что кроме пенсий ПФР выплачивает пособия, материнский капитал и проч. Берем систему в грубом приближении. Итак ПФР собирает 4 трл руб и выплатить должен 7 с лишним. И еще около 1 трл ему требуется на поддержание собственного существования (что само по себе лютый треш и угар, который почему-то не обсуждается, с такими потерями в системе любой бюджет рухнет). В прошлом году недостающие почти 3 трл ПФР получил из бюджета и дефицит был в очередной раз покрыт. Так вот, пенсионная система РФ в таком режиме работает примерно с 2000 года, то есть это путинская система, как ни странно.
Теперь что было в СССР и в 90е в РФ. В СССР отчисления предприятий от ФОТ шли в общий котел гос бюджета и из него, в свою очередь, платились пенсии. Никто не считал насколько эти поступления соответствуют пенсионным выплатам. То есть дефицита пенсионной системы не могло быть в принципе. Зато все 80е был дефицит гос бюджета, достигший во второй половине 80х 10% ВВП. Подозреваю, что если бы пенсионная система тогда функционировала в таком же режиме как сейчас, то и тогда бы был бы дефицит. Но в строгом смысле говорить о дефиците именно пенсионной системы нельзя.
В 90м году создали ПФР и стали думать, как реформировать дальше. У ПФР были полномочия только распределять деньги. Полномочий собирать и даже хранить (у него не было своих бюджетных счетов) у него не было. Правительство определяло величину пенсий (увеличивая их, но не поспевая за инфляцией) и выделяло деньги. Деньги приходили в ПФР и он их раздавал пенсионерам. Говорить о дефиците бюджета ПФР тут тоже не приходится. А вот дефицит гос бюджета все 90е опять же присутствовал, деньги «печатали», в том числе и на выдачу пенсий. Думаю, что если бы в 90е посчитать поступления пенсионных платежей и сравнить их с выплатами пенсий, то разница тоже была бы отрицательной. Потому что мало кто тогда платил зарплаты официально. Но так как в ПФР эти два потока не сходились, а размывались в общем гос бюджете, то говорить о дефиците ПФР в те годы, мне кажется, тоже будет некорректным. Но вообще 90е это время длинное и разнообразное и уверенно говорить за все десятилетие я не могу. Специально не изучал, и экспертизы по этому вопросу не видел. Могу сейчас в чем-то ошибаться.
А сегодняшняя система, когда взносы с ФОТ идут в ПФР и тратятся на выплату пенсий, работает с начала 2000х, причем до 2005 года она была профицитной. В 2005 первый раз возник дефицит и, насколько я помню, именно тогда накопительную систему оставили только людям моложе 1967 года, отправив поступления остальных в солидарную часть для выплат сегодняшним пенсионерам. Это не помогло, и с тех пор сумма дефицита покрываемого из бюджета заметно выросла, до без малого 3 трл в прошлом году, как я уже писал.
А начиная с 90-х делал вывод именно отталкиваясь от дефицита ПФР… Тут и у вас, и у меня нечетко… Причины вы описали. Но я отталкивался именно от дефицита ПФРа…
вы новенький совсем на этом форуме.
Ничего неизвестно про вашу квалификацию в области государственных финансов.
Вопросы:
1)что лично вы знаете о финансовой системе и бюджете страны?
2)что лично вы знаете поступлениях в бюджет и расходах из него?
Я вот лично ничего об этом не знаю и спрашиваю об этом у вас, поскольку вы заявили о своей, как бы, компетенции.
Вот нормальная страна если попала в такое затруднительное положение должна была вернуть деньги в пфр с учетом инфляции , допустим через 10 лет от продажи нефти.А что в итоге? Эту ношу переложили на людей.Это самая настоящая пирамида лохотрон и сейчас тоже самое.
я спросил о том, что вы лично сами знаете.
Меня это интересует.
А то, что где-то чему-то учат каких-то неведомых студентов, меня не интересует.
Вы по существу вопросов за себя ответьте, пожалуйста.
Не надо про студентов рассказывать сказки.
а вы прикольно пишете. Вас в КВН не приглашали?
Неужто в учебниках пишут о том, как грамотно распилить бабки?
у вас удивительно трепетное отношение к учебникам.
Назовите ваши любимые учебники и я скажу, кто вы.
однако вы сами так ничему и не научились.
Позвиздеть на форуме — этому вы научились по вашим учебникам.
А вот в остальном учебники, вам похоже не помогли.
Почитайте лучше басни Крылова.
Вот есть отличная басня «мартышка и очки».
Понимаете ли, SergeyJu, учебники, как и очки, сами по себе не действуют никак.
Будете ли вы нюхать учебники или как бы читать учебники или просто разглядывать в учебниках картинки — учебники вам ничем не помогут.
Тут, понимаете ли, кроме учебников требуется ещё кое-что.
Вроде бы потом ЦБ сказал чтобы НПФ избавлялись от таких бумаг.
Читал статью в ведомостях.
Тогда автору Вопрос кто втали и на чьи деньги облигации открытия Холдинга?
Я не помню, историю по облигациям О-Х — были ли они в первом списке… Мне кажется, что нет. Потому они не могли быть в составах пенснакоплений… В пенсрезервах — вполне может быть, но это уже другая история…
www.vedomosti.ru/finance/articles/2018/07/20/776130-otkritie
Не точно, но походу это свес с резервов НПФ Минца. я же оппонировал по поводу пенснакоплений.
Насчет второй — не уверен. Я вот много уже читал мнений про предлагаемую пенсионную реформу. Людей разных, в т.ч. умных и понимающих вопрос. Меня при этом чтении постоянно гложет мысль, что проблему рассматривают в количественном аспекте, а вся ее соль именно в составе пенсионеров.
Если вкратце, мое мнение — повышение пенсионного срока очень слабо сбалансирует ПФР. Т.н. «работяги» — основной источник пополнения фондов живут не сильно дольше и текущих 60 лет, иногда такое ощущение, что большинство из них и не доживает. «Сэкономить» удастся разве что за счет женщин. Да и то у «работяг» пенсии 10 — 15 т.р.
Зато среди пенсионеров громадное количество разного рода льготников. Всевозможных чиновников, депутатов, силовиков, прокуроров, начфинов и зампотылов и т.д. На пенсии выходят начиная с 40 лет, пенсии в разы больше первой категории и живут ощутимо дольше, ибо кондиционированный кабинет, хорошее питание, спецмед обслуживание и ежегодные казенные путевки на отдых. И кстати увеличение срока выхода большинство из них не коснется, ибо в их случае рассчитываются выслуга и различные коэф-ты. И собственно, и до пенсии они сидят на бюджетах, т.е. прибавочного продукта не производят, за счет которого пополняются фонды.
ИМХО — для баланса ПФР повышение «в лоб» возраста выхода на пенсию, практически бесполезно, пока не будет пересмотрена система т.н. льготных и пенсий по выслуге.
По второй части — да, начало пенсионной реформы возможно надо было бы начать с отмен/обрезания льгот. Но надо учесть, что власть опирается на тех, кому эти льготы положены. Потому это дело рискованное. Проще повысить пенсвозраст «работягам».
Вывод. 1. Вы явно завышаете проблему льготников и недооцениваете «типичные пенсии". 2. Похоже, что основную часть экономии на несостоявшихся пенсах отдадут пенсам состоявшимся.
Численность чиновников — 1 млн 455 тыс!!
Силовиков — 2 млн 600 тыс!!! (это без армии)
Прокуратура — 50 тыс
Армия — 500 тыс
Суды — 30 тыс
В общем в России по различным оценкам около 11 млн!! досрочных льготных пенсионеров. Это от четверти до трети от общего количества всех пенсионеров.
Это люди, которые начинают получать пенсию гораздо раньше стандартных сроков и сами эти пенсии ощутимо больше т.н. стандартных. Я рискну на пальцах предположить, что льготная категория пенсий составляет в России ПОЛОВИНУ от всей массы.
Я так понял, что мой расчет Вы в первом приближении одобрили, коли назвали его бухгалтерским?
Правда еще есть сомнения расчет обещаемой индексации))
Вообще, тема полна «несправедливостей», но повестку дня по ним определяют, к сожалению, одиозные люди, одиозные сайты. Напишу, как пример, о чем не принято писать.
Справедливо ли, что женщины живут, в среднем, намного дольше, а пенсию начинают получать намного раньше.
Справедливо ли, что те, кто воспитал хороших детей, которые много легально заработывают, ничего не имеют с их отчислений в ПФ Рф.
Справедливо ли, что у меня зарплата и пенсионные отчисления были в разы выше средних, а пенсия выше средней далеко-далеко не в разы.
Ну и так далее.
В общем, мой вывод такой, повестка дня в части пенсий формируется в расчете недовольства халявщиков малостию халявы.
Мой вывод, Вы наверное тоже уже поняли. Я интересовался пенсионным вопросом еще в греческий кризис 2011 года, когда про непопулярные решения у нас даже еще никто и не думал. Так вот тогда у греков по сути было два пути. Дефолт и выход из ЕС или кредитование под условия Брюсселя (просто так им деньги уже никто не давал). Одним из условий было балансировка пенсионной системы. А она у греков была — любо дорого посмотреть. Пол страны льготно уходили на пенсию, а размеры пенсий были больше зарплат (с учетом, что зарплаты часто были теневые). В льготные категории кто только не входил — парикмахеры, рыбаки, дикторы на радио, телеведущие, билетные кассиры и т.д!!! Как водится, все это счастье было за счет бюджетных трансферов. Немцы заставили древних эллинов свернуть весь этот праздник жизни.
Так вот мой вывод — пошумят, под проклятья увеличат пенсионный возраст в том виде, как это сейчас предлагается, а дыра в ПФР останется, хоть и станет поменьше. Еще и раскол в обществе усилится. Все имхо.
Пысы6 По приходу путина щемили народ, который зарабатывал на добавочной стоимости, а теперь поезд ушел… Теперь правительство наше должно стимулировать народ, на развитие производства, но откуда средства у народа, а государство развитием производства заниматься не будет. Господин сечин сидит плотно на больших деньгах и все понимает.)))
Бойтесь их, мисуйте их комментарии, мойте после них руки!