K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 25.

Привет, друзья!

Продолжаем наш марафон, подводим итоги 25 недель торгов.

Результат прошедшей недели:

Cписок участников, которые когда-то были с нами:

Борис Литвинов (снялся с соревнования);
Михаил Забураев (снялся с соревнования);
Mr Gold (снялся с соревнования);
Вот Так (снялся с соревнования);
BRIGHT FUTURE (снялся с соревнования);
Сергей Сметанин (снялся с соревнования);
Kubatay (превысил порог убытка -30%);
GermanOptions (5 недель отсутствовал);
qwerty (снялся с соревнования);
Юрий К. (5 недель отсутствовал);
Евгений Межов (снялся с соревнования);
TKC Partners (5 недель отсутствовал);
GoodBargains (5 недель отсутствовал);
Forex's Advocate (за 16 недель не совершил ни одной сделки);
ALANES (бойкотировал систему подсчета по ROE)

На этой неделе мы прощаемся с профессиональными управляющими TKC Partners:

Также прощаемся с GoodBargains:

Прощаемся с Forex's Advocate:

А также прощаемся с ALANES, у которого счет меньше 1 млн.руб. Из-за небольших снятий ДС со счета его доходность по ROE (новая методика подсчета, стартовавшая с 24-ой недели) упала и он не согласился на дальнейший подсчет доходности по ROE. Этого человека я бы отнес к тем управляющим, которые готовы работать с небольшими суммами, а управлять суммой выше 1 млн.руб они не готовы, иначе подсчет по ROE вообще бы никак его не напрягал. Эквити на память:

Ну что же, прошла ровно половина конкурса и можно подвести кое-какие итоги.

Нас было 28 первоначально и за пол года проект покинули 15 участников, во второе полугодие вступают лишь 13.

54% всех участников отсеивается за пол года!

Смартлаб, запомни эти цифры! Если ты хочешь какого-то управляющего проверить на адекватность, дай ему небольшую сумму ровно на 6 месяцев. Если за эти пол года управляющий ни разу не проконючит из-за того, что ему не дают вывести копеечку с инвесторского счета (без чего он не может продолжать дальнейшую «успешную» работу), ни разу не попросит о довносах (чтобы еще лучше показать свою «результативность»), а также за все это время у него не сломается ноутбук/компьютер/робот, не заболеет мама/папа/теща/сестра/брат/любимая собака, то знай, этот управляющий уже лучше 1/2 всех своих коллег по цеху вместе взятых!

Далее...

Мне немного осел в голове предыдущий комментарий от нашего великого комбинатора, где он выступает в качестве «эксперта» по опционам и дискутирует с другим экспертом, который зарабатывает себе на жизнь опционами. Вот здесь:

А дальше вспоминаем четверг и как торговался наш любимый индекс РТС в этот день (вырос на 2 500 б.п.):

Смотрим также на результаты торгов по 115 Call Ri, которые экспирировались в этот же день:

Что же мы видим на этих двух картинках спросите вы?

А вот что. Базовый актив с 113 000 вырос до 115 500, т.е. на +2,2%.

Опцион в этот же день вырастал с 20 до 570, т.е. грубо если в 30 раз!

Я обращаюсь ко всем «экспертам» и «знатокам» по опционам, включая нашего великого комбинатора, ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: так хвост ли виляет собакой или собака хвостом?

Опционы это действительно супер профессиональный эффективный рынок роботорговцев?)))))

А может это обыкновенный рынок, где просто дают бесплатное плечо на твой же страх и риск, а, вы так не думаете? ;)

На сим спешу откланяться, нужно собираться в дорогу, чтобы вечером успеть на супер-матч за всю постсоветскую историю — Россия: Хорватия в 1/4 ЧМ по футболу! Надеюсь, наши победят! Пусть это будет счет 2:1! Позитивные мысли в космос посланы, теперь лишь ждем отклика ;)

Индекс:

Рупий:

Вола:

Управление портфелем активов для Алексея

KarLsoH

KarL$oH

Москва

1069

60 735

с 26 мая 2017

63 Комментария

Павел Град
07 июля 2018, 17:31
У тебя ББ стандартные, 20-е?
+2
KarL$oH
07 июля 2018, 17:32
Ах да, чуть не забыл… Все 15 выбывших участников были люди, а не роботы с пометкой «тм». Вот что такое психология в трейдинге, определенно, роботам здесь живется гораздо лучше и комфортнее! ;)
+1
- Павел Град
  07 июля 2018, 17:49
  KiboR, Я бы сказал сытнее)))
  +2
михаил алексеев
07 июля 2018, 17:33
а можно узнать

откуда вы берете данные о доходности первых трех участников?
0
- KarL$oH
  07 июля 2018, 17:59
  михаил абанов, комон
  +1
neophyte
07 июля 2018, 17:40
А почему Межов сошел с дистанции. Только разрекламировали на днях и нету…
+1
- А. Г.
  07 июля 2018, 17:55
  Николай Скриган, в топике на прошлой неделе было подробно рассказано почему.
  +1
ALANES
07 июля 2018, 17:48
+1,14%, +13,15% smart-lab.ru/profile/ALANES/
+2
А. Г.
07 июля 2018, 17:58
Нет смысла мерить опционы от премии, надо от ГО. Ведь ГО покупал ей опционов растёт с приближением цены БА к страйку, так как наши опционы «в деньгах» требуют ГО равного ГО фьючерса.
0
- KarL$oH
  07 июля 2018, 18:03
  А. Г., я на одной из недель писал, что мне удалось утром купить 5000 опциков си перед ростом, лишь после дневного клиринга образовалась отрицательная чистая позиция на -350 000 руб, но брокер не закрывал по маржинколлу, а ждал пока я закрою. Цена потом вернулась вниз и я тогда получил убыток по сделке не из-за брокера или ГО, а из-за движения базового актива. Я кстати сам тогда закрывал руками сделки, брокер меня не трогал.
  +1
  - А. Г.
    07 июля 2018, 18:09
    KiboR, «добрый» брокер, а если б закрыл?
    0
    - KarL$oH
      07 июля 2018, 18:12
      А. Г., Тогда он бы пофиксил мой Профит, не дав прибыли расти дальше — в 10, 20, 30 раз…
      0
      - А. Г.
        07 июля 2018, 18:17
        KiboR, если б нашел контрагента Вы спреды там видели?
        0
        KarL$oH
        07 июля 2018, 18:21
        А. Г., Ри единственный инструмент, где в опционах всегда есть ликвидность. 2000 контрактов запросто можно было вчера закрыть в опционах Ри. А в тот раз в си я пытался закрыть 5000 контрактов через продажу фьючу, брокер принял мою заявку и я видел ее в стакане (это был уровень моего тэйк профита), но цена буквально 10 копеек не дошла в тот день до нужного мне уровня.
        0
        А. Г.
        07 июля 2018, 18:33
        KiboR, очень «добрый» брокер: при недостатке ГО под опцион, даёт открыть позу во фьюче. Это просто праздник «благотворительности» какой-то. А 2000 в РИ купить по 20 — это что-то нереальное.
        0
        KarL$oH
        07 июля 2018, 18:53
        А. Г., где-то до 12-ти часов по 20-40 можно было купить, я давно уже за этой благотворительностью наблюдаю по четвергам. Причем ценник 20 висел очень долго сутра, и лоты по 100-200-500, думаю, без проблем пару тыщ налили бы.
        0
        А. Г.
        07 июля 2018, 18:54
        KiboR, не налили бы и пары сотен контрактов. Тем более, что ГО под контракт было 80% от ГО фьючерса. Купили б фьючерс по 113000 на 95% под ГО в % от ГО получили бы гораздо больше: 2500 пунктов против 550.
        0
        KarL$oH
        07 июля 2018, 19:00
        А. Г., Почему вы так уверены в этом, что не налил бы?
        0
        KarL$oH
        07 июля 2018, 19:16
        А. Г., Кто же будет покупать опцики за 20 при этом резервируя 80% го от фьюча Ри? Это ерунда какая-то, вы наверное спутали с го продавца ;)
        0
        А. Г.
        07 июля 2018, 19:30
        KiboR, нет, у нас ГО покупателя приближается к ГО фьючерса с приближением опциона к «деньгам» и экспирации, потому что опционы «в деньгах» экспирируются вне желания владельца.
        0
        KarL$oH
        07 июля 2018, 19:50
        А. Г., Так речь шла об утренних покупках опциона по 20-30, там го не было 80% от фьюча, этот опцион стоил копейки, пару тыщ можно было купить и потом разгрузиться в обед по 300, как кто-то и сделал. Посмотрите на скрин, картина маслом ;)
        0
        А. Г.
        07 июля 2018, 19:54
        KiboR, оно утром уже было примерно 80% от ГО фьючерса для 115-го кола. Поэтому покупатели продавали, чтоб освободить ГО, а продавцы откупали. Я же говорю: надо смотреть на открытый интерес.
        0
        KarL$oH
        07 июля 2018, 20:00
        А. Г., Как при ценнике 113 Ри го на колл 115 может быть 80% от го Ри? Как это проверить можно сейчас? По идее го опциона на утро должно равняться вечернему го предыдущего дня от клиринга.
        0
        А. Г.
        07 июля 2018, 20:08
        KiboR, проверить просто: давайте посмотрим на ГО покупателя в следующий четверг.
        0
        KarL$oH
        07 июля 2018, 21:04
        А. Г., Так я по предыдущим историям знаю что все ок в этом плане ;)
        0
        П М
        08 июля 2018, 08:49
        KiboR, странно что вам никто не комментит сюда. Ведь много же опционщиков. А я был уверен что ГО никак не может быть больше налитой премии. Те купил и сиди, если угадал — ноу проблем. В клиринге подливают премии и блокируют её всю или часть в качестве ГО, но не более.
        0
        KarL$oH
        08 июля 2018, 08:59
        ПBМ, если даже А.Г. в понятиях путается, то что говорить о других. Тут же быть теоретиком не поможет, лишь тот, кто на практике такое осуществлял, точно знает как это бывает. Го там на уровне опционной премии с утра! А.Г. не прав, говоря про 80% го фьюча.
        0
        А. Г.
        08 июля 2018, 10:49
        ПBМ, у нас опционы «в деньгах» экспирируются автоматически, а потому денег на счёте должно быть столько, чтобы хватило под тот же объем во фьючах. Поэтому чем ближе к экспирации и «деньгам» ГО покупателя растёт, приближаясь к ГО фьюча.
        0
        П М
        08 июля 2018, 10:58
        А. Г., хотите сказать что возможна ситуация, когда премия начисленная суммарно по результатам всех клирингов + изначальное ГО будет меньше финального ГО?
        к сожалению понять динамику ГО по историческим данным мосбиржи тяжеловато.
        
        0
        А. Г.
        08 июля 2018, 11:57
        ПBМ, ну возьмём для примера call 117,5 с погашением 12.07. Теорцена 690, в рублях 870 руб., а ГО покупателя пока 1010 руб. Если РИ останется на месте, то в понедельник ГО вырастет до почти 2000. А если РИ вырастет до 117000, то вообще станет примерно 5000. А при экспирации 180000 ГО должно быть 16500 в день экспирации, а теорцена 500 пунктов.
        0
        П М
        08 июля 2018, 13:07
        А. Г., ээ… я в этом не разбирался, так что ок. надо изучать, пока не до этого совсем. дело ясное что дело тёмное.
        учту на будущее, что в опционы видимо совсем лучше не соваться с такими отрывочными знаниями :)
        
        0
        KarL$oH
        07 июля 2018, 19:25
        А. Г., Посмотрите на volume в моем скрине, за первые пол часа свыше 1000 контрактов прошел оборот по цене 20-30. Кто-то продавал, а кто-то покупал ;)
        0
        А. Г.
        07 июля 2018, 19:33
        KiboR, надо смотреть на открытый интерес. Например в день экспирации проданный опцион «вне денег» выгодно закрыть по 10 пунктов, чем идти на экспирацию.
        0
Павел Град
07 июля 2018, 18:04
Вчера специально посмотрел опцион 115 страйка! Круто)))
+3
Робот Бендер
07 июля 2018, 18:29
Слушай ну на лотерейки(опци за 2 дня до экспирации) обычно выделяют в максимуме 1-2% от капиталла, причём обычно с прибыли что бы просто поиграться, показиношничать.В здравом уме никто не ставит значимых сумм на это дело.В 30 раз это на 100 % ном риске.Обычно круто если удаётся выловить 1 к 3, 1 к 6.т.е тупой обычный трейдинг только раз в неделю, а раньше вообще раз в месяц было (до недельных опционов)
А может это обыкновенный рынок, где просто дают бесплатное плечо на твой же страх и риск, а, вы так не думаете? ;)
Плечо в опционах как раз платное и эта плата самая высокая в сравнении с акциями и фьючами.Плата -это временной распад ставки, постоянное и непрерывное её испарение в ноль.
+1
- KarL$oH
  07 июля 2018, 19:14
  Робот Бендер, об этом и речь, что имея 2 ляма на счету мы выделяем 1% (20 000 руб), заливаем в лотерейки и ждём многократного увеличения. Профиль риск/доходность при этом ошеломительный. В тот раз в си я заливал практически по номиналу 5000 контрактов по опционной премии, А.Г. пишет, что вчера 85% от ГО фьюча потребовалось бы, спорить не буду, вчера не проверял, но в тот раз сработало и ещё много раз после этого случая срабатывало, никогда проблем с ГО не испытывал как он пишет что для начальной сделки необходимо было 85%.
  +1
  - Робот Бендер
    07 июля 2018, 19:33
    KiboR, Ты можешь взять на себя после экспиры ворох фьючерсов и брокера по идее должны требовать обеспечение.Как сейчас незнаю.Понимаешь обычно в лотерейки играют именно продавцы опционов.Насобирали тэты допустим 5% и устраивают себе ласвегас на 1%.Про плановую работу целиком от покупки в этих лотерейках я не слышал.Вообще это идеальный инструмент кукла.Сначала загрузил-потом двинул на процент.
    0
    - Дмитрий К
      07 июля 2018, 20:07
      Робот Бендер, ну вроде как, один из самых известных приверженцев плановой работы от покупки, это Насим Талеб.
      Вот только где мельком читал, что его фонд когда то сдулся, и больше не работает.
      Также где то статистику читал, что продавцы на долгосроке в среднем выигрывают.
      Оно и понятно, при прочих равных выиграет тот, кто получает премию.
      Казино оно и в Африке Казино (все равно в плюсе остается)
      +2
      - KarL$oH
        08 июля 2018, 00:34
        Дмитрий К, да уж, коровин не даст соврать, выигрывают они…
        +1
        Дмитрий К
        08 июля 2018, 10:47
        KiboR, в моем комменте ключевая фраза — при «прочих равных».
        Если ты купишь опционов на 100% ГО (как Коровин продавал), и будешь тянуть до истечения (как это делают продавцы) то скорее всего это будет одна сделка- больше денег не останется.
        Если же ты будешь придерживаться стратегии с загрузкой на 5% от депо, то в этом случае с аналогичными рисками шанс вылететь в трубу стремится к нулю для продавца.
        Поэтому, если я понял Талеб и закрыл свой фонд, и предпочел стать околорыночным гуру, ездит по миру и дает семинары.
        Он очень долго покупал опционы на маленькую часть депо, в итоге зашел в долги (просирая медленно, но верно деньги инвесторов), и потом ему наконец фортануло, раздал долги и закрыл фонд.
        
        А жадность- она хоть по Коровину, хоть по жизни профит не принесет.
        +1
      - Старый бес
        08 июля 2018, 00:54
        Дмитрий К, в Америке, возможно, продавцы опционов и имеют преимущество систематическое. У нас нет
        +1
      - Робот Бендер
        08 июля 2018, 05:45
        Дмитрий К, Наверное в эффективной среде нет преимущества не у кого.Не у покупателей не у продавцов.т.е глобально на бытовом уровне обе группы работают в минус(издержки инфраструктуры: брокера, биржа, маркетмейкеры, арбитражёры, хеджеры, профучастники).И продавцы и покупатели берут разный риск.Продавцы планово берут прибыль и редко разоряются в пух и прах, а покупатели либо медленно и нудно распиливают депо в минус, либо разоряются быстро на переборе риска покупки.
        0
  - Робот Бендер
    10 июля 2018, 18:02
    KiboR, Вижу тебя недельные прибивают.Вот курс Коровинский по лотерейкам.Это его фишка в том числе.
    
    0
    - KarL$oH
      10 июля 2018, 18:28
      Робот Бендер, у меня своя методичка.
      0
iddqd3n
07 июля 2018, 18:50
доходности по ROE

Поясните, пожалуйста. Мне в голову приходит только прибыль / средневзвешенный депо. Вроде эта формула работает с любой суммой :)

Слежу за вашим проектом, в конце года хотел бы даже увидеть итоговый график по всем трейдерам, в т.ч. падающих в ноль выбывших :) Будет вообще супер.
+1
- KarL$oH
  07 июля 2018, 18:58
  Денис Г., чистая прибыль/чистые активы! Если участник снимает со счета, то приравниваем это к расходам, т.е. убыток, т.к. до конца года снимать ничего нельзя. Алексей не разрешил.
  +1
А. Г.
07 июля 2018, 19:43
А «Русский Баффет» то каков. И ведь там ещё дивиденды по Сберу не поступили, правда, по отношению к индексу Мосбиржи это не совсем честная «игра»
0
Ilya
08 июля 2018, 00:17
хай всем. я без изменений. все висит ниже тейков на 5-7% колеблется и не вылезает :) так что жду пока наливается прибылью. итого +8,66%.
+1
Александр
08 июля 2018, 00:55
ммммм… Межова нету, мдя… снялся… в кино наверное...
эх, его стата меня всегда завораживала!

ЗЫ: хороший топик в любом случае)
+1
Александр
08 июля 2018, 00:59
рекомендация K.G.B. — отнести свои бабки в сбер на самый надежный вклад — вроде поприбыльнее будИт)) да и Дмитрию К тоже)
+1
- KarL$oH
  08 июля 2018, 01:10
  Александр, вы это проф управляющим TKC Partners пожелайте вдогонку
  +2
  - Александр
    08 июля 2018, 11:11
    KiboR, так эти профы уже не в большой игре. Они за чертой и они уже никого никогда не смогут услышать. RIP профы
    
    ЗЫ: задача Андрея К: к концу участия не проиграть по % вкладу Сбера, КГБ — выйти в чОткий 0. Если бы Межов был в игре, его задача была бы сделать 380 000% профита)) Эх… жаль, такой фьюч. трейдерище рипнулся из турнирки
    0
- Дмитрий К
  08 июля 2018, 13:53
  Александр, спасибо за рекомендацию, тут есть ньюанс, на текущий момент 60 процентов депо и так в облигациях.
  С 9 апреля облигации просели, что дало минус по счету, но учитывая вариант удержания до погашения, все равно они выгоднее, чем вклад в сбере. Сейчас реально удобные вклады(по условиям) больше 5.5% годовых не дают.
  
  +1
  - Александр
    10 июля 2018, 15:24
    Дмитрий К, т е вы купили мусорные облигации от компаний с нижайшим рейтингом, но высокими купонными ставками?
    0
    - Дмитрий К
      10 июля 2018, 16:07
      Александр, я про российский рынок, тут высокая теоретическая доходность по облигациям только у компаний в предбанкротном состоянии.
      
      Ваш коммент про рекомендацию хранить деньги на депозите в сбере, верно? В ответ на это я написал, что у меня 60% депо в аналогичных инструментах. Почти все это — это ОФЗ, разные только, которые я покупал постепенно последние два года.
      Максимальная цена на них (и минимальная доходность к погашению) сохранялась до 6 апреля.
      Другие облигации (не ОФЗ) это немножко муниципальных и немножко корп, типа рсхб или гпб.
      Их трудно купить с хорошей доходностью, так как их редко кто то продает, а по рыночным ценам доходность ниже чем в ОФЗ.
      
      9 и 10 апреля цены на облигации просели на 3-4%(в зависимости от выпуска) от цены, которая была 6 апреля.
      Сейчас частично восстановились, но все равно в среднем на 2% ниже, чем цена была в марте, начале апреля.
      +1
GoodBargains
08 июля 2018, 12:23
Привет! У меня счет не слит абсолютно!!! Торговал руками, старался поймать хорошее движение, но так не вышло. От начального минус ~1 процент всего! В этом месяце точно запушу новый робот, с неплохими данными. Может оставите меня еще на месяц, если уж не запушу, тогда вычеркнете?
+1
- KarL$oH
  08 июля 2018, 12:45
  GoodBargains, ты попал на критерий отсутствия на протяжении 5 недель. Нам нужна стабильность, а тех, кто пропадают на 5 недель подряд явно стабильными назвать нельзя.
  0
  - GoodBargains
    08 июля 2018, 14:05
    KiboR, да счет не меняется, извещать то не о чем:-) все никак не доделаю маленький кусок. Руками только вокруг 0 и получается у меня. Я принял решение, что только после запуска робота буду каждую неделю тебе скидывать. Может оставишь все же?
    0
    - KarL$oH
      08 июля 2018, 14:09
      GoodBargains, Алексей хочет драйва, нам каждую неделю нужны сделки, участников, которые за 5 недель не совершают ни одной сделки мы удаляем. Таковы правила игры.
      0
      - GoodBargains
        08 июля 2018, 14:15
        KiboR, как знаешь
        +1
      - RED MACHINEFX
        10 июля 2018, 11:35
        KiboR, Если сделаете, что то такое же для Forex я бы поучаствовал.
        0
        KarL$oH
        10 июля 2018, 11:40
        RED MACHINEFX, пишите Тимофею, пусть он видит, что спрос есть, а то как будто он вообще не хочет замечать желаний своих читателей на этом ресурсе...
        
        Я здесь временно.
        0
Стас Бржозовский
08 июля 2018, 15:03
Ровно половинка года. 6 человек обогнали вклад «побеждай» сберовский (3% за 6 месяцев). Если допустить, что емкость стратегии совпадает у каждого с первоначальной суммой и ваш миллиардер-инвестор может выбрать только одного, а остальные денежки оттарабанить в сбер под 3% за 6 мес., то он может применить простенький критерий: начальная сумма в рублях*(доходность текущая%-3%)/100. Размерность критерия — рубли. У кого тех рублей больше наварилось — тому и трудиться. Скорее всего впереди или Советник, или Сергей, даже если емкость у них не гроссмейстерская
+1