Роджер (веселый).
Роджер (веселый). личный блог
04 июля 2018, 18:08

Спорт, букмекерские конторы, теория вероятностей или причем здесь фондовый рынок.

  Написать этот топик меня побудили посты Московского Лоссбоя, а так же текущий чемпионат мира. Помнится в конце 2009 года, примерно через пол года, после того как я пришел на фондовый рынок, прочитав пару книг про акции с облигациями, я очень любил называть себя гордо инвестором и заводить в компаниях беседы  о финансах, балансах и несметных богатствах. У меня не было ни яхты, не виллы на берегу теплого моря, и поэтому окружающие смотрели на меня как на чудака и особо не вникали в мои рассказы, а считали их только поводом привлечь к себе внимание. 
  И однажды, когда я умничал, рассказывая, чем акция отличается от облигации, услышал фразу, «Братан, я с тобой ведь в одной теме, я тоже делаю ставки на футболе», от незнакомого мне человека. Мне его фраза показалась тогда очень глупой, и я принялся доказывать ему, что ставки в букмекерской конторе, это своего рода казино и лудомания, а инвестирование интеллектуальный процесс, где я по средствам изучения финансовой отчетности и макроэкономических показателей могу найти компании, которые принесут мне большие прибыли, от своей основной деятельности.
  Но Витек запротестовал и начал меня убеждать, что фондовый рынок это и есть настоящий лохотрон, а вот ставки на спорт, где итоговый результат является случайным процессом и вполне подчиняется теории вероятности, а следовательно при игре можно себе обеспечить положительное мат. ожидание.
  Фондовый рынок это средство изъятия ликвидности у населения и привлечение дешевого финансирования, порой ты споришь о будущих ценах  с тем, кто их тебе и рисует.  Сегодня мажор нам может рассказать, что намерен платить дивиденды 100% прибыли, продать часть своих акций, а завтра объявить о том, что планы поменялись, в компании полная  жопа и платить ничего не будет, и скупить свои акции обратно, перед этим сильно обрушив их в цене.  А найти по финансовым результатам динамически развивающуюся компанию, дело такое же не простое, как предсказывать будущие цены по графику, слева все очень очевидно и просто, а вот справа ничего непонятно.
  Другое дело футбол, игрокам в большинстве случаев абсолютно наплевать, сколько и кто на них поставил, в отличии от биржевого лохотрона.  К примеру, в чемпионате играют команды, мы откидываем матчи с ничьей, рассматриваем только победы. Команда «А» выиграла 5 матчей и 5 проиграла, а команда «Б» выиграла 8 матчей и 2 проиграла.  То вероятность выигрыша команды «А» равна 50% относительно случайного противника, а вероятность выигрыша команды «Б» 80%. Можно посчитать вероятности от игры друг с другом, и примерно получается вероятность выигрыша команды А=35%, а команды Б=65%. Затем смотрим из статистических данных вероятность ничьи, при играх команд с вероятностями победы 50% и 80%, и она составляет 23%.

 И тогда вероятность ничьи 23%, вероятность победы А=35*0,77=27%, вероятность победы B=65*0,77=50%.

 Чтобы игра имела смысл, коэффициент на выигрыш команды «А» должен быть не меньше 1/0,27=3,7 На выигрыш команды «B» 1/0,5=2, на ничью 1/0,23=4,35. Если букмекер предлагает по всем вариантам меньшие или равные коэффициенты, то игра с отрицательным мат. ожиданием и является бессмысленной.

 Букмекер рассчитывает коэффициенты так, чтобы не рисковать своими деньгами и зарабатывать. К примеру, букмекеру принесли 60 рублей на победу команды «В», 20 рублей на победу команды «А», и 30 рублей на ничью.  Общий банк равняется 110 рублей. Букмекер сразу вычитает свою комиссию 5% и сумма становится 104,5. А затем корректирует коэффициенты, выигрыш команды «A» 104,5/20=5,2, выигрыш команды «B» 104,5/60=1,74, ничья 104,5/30=3,48.

 Исходя из наших расчетов, нам нет смысла ставить на победу команды «В» и ничью, так как игра для нас будет с отрицательным мат. ожиданием.  А при ставке на победу команды «А» с коэффициентом 5,2 у нас будет в игре положительное мат. ожидание. и игра имеет смысл.

 Если пропорции ставок с течением времени начнут изменяться, букмекер начнет менять коэффициенты так, чтобы избежать риска своими средствами. Поэтому коэффициенты букмекер рассчитывает исходя из полученных денег, а не из теории вероятностей и тут могут образовываться большие неэффективности.

  Спустя девять лет, я хоть и заработал на фондовом рынке миллионы, но эти миллионы обильно пошли лишь тогда, когда я своей головой осознал, что Витек был прав и это и есть самый настоящий лохотрон.

  Витек тоже на своих ставках зарабатывал хорошо, а потом завязался с Янтарем и деньги просто  к нему потекли рекой, и тотализатор он свой бросил, ворча, что народ стал ушлым, и неэффективность резко уменьшилось, только на один матч из пяти имеет смысл ставить. 

46 Комментариев
  • Евгений Т.
    04 июля 2018, 18:25
    биржа — да, лохотрон, в том плане, что никто не скажет истинных ориентиров по цифровым значениям стоимости акций. Тут важно догадываться о возможных целях.
  • Иван Кривозуб
    04 июля 2018, 18:34
    Не могу видео добавить! У Уральских пельменей есть сценка очень смешная. Нужно верить в победу родной команды! Посмотрите не пожалеете: https://ok.ru/video/215805987380
  • Люди не понимают, как в Калининграде завязаться с янтарём? Ха-ха-ха 
  •  Юрий, спасибо, написано очень хорошо и крайне по делу и грамотно!

         Описан классический вариант занижения коэффициента на фаворита, на которого понавалили. Я лично помню, как в конце 90-х в клубе «Ампир» за 20 минут коэффициент на Кафельникова свалился с 1,70 до 1,15. Был финал Кубка Кремля, уж с кем, не помню. Кафель выиграл 2:0.
         Когда я ставил в «Острове сокровищ» на домашнее поражение «Баварии» в Бундеслиге за 7,50, надо мной хихикали, справшивая: «Ты что, думаешь, что „Бавария“ проиграет?», я отвечал. Я так не думаю, но по статистике эта ставка имеет ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ОЖИДАНИЕ.
         Именно так зачастую и ведётся расчёт, добавляя покупки. Например, на этом Чемпионате я сыграл очень много явных андердогов с форой (+2).

         Чего-то я не понимаю, но в матче Россия-Хорватия букмекеры ставят явным фаворитом Хорватию. Считаю это неправильным. Поставил Россия (0).

         Очень, очень грамотно! Пишите ещё!
    • Стас Бржозовский
      04 июля 2018, 19:13
      Московский Лоссбой, ботов не писал по этому поводу? Нетривиальные вилки, то-се...?
      • Стас Бржозовский, знаешь, нет. Вилки в полпроцента-процент ловить крайне стрёмно! Тем более, что сейчас всех буков давно пылесосят профи.
        • Стас Бржозовский
          04 июля 2018, 19:22
          Московский Лоссбой, так ты же вроде не любитель)
          • Стас Бржозовский, я не любитель, я профессионал :)
            • Стас Бржозовский
              04 июля 2018, 19:32
              Московский Лоссбой, ну вот и я про то) так в чем стремность профессионального пылесоса?
              • Стас Бржозовский, 
                1. все места заняты :(
                2. Букмекерская маржа сжирает почти весь спред.
                3. Нужно держать депозиты в десятке контор.

                     В общем, уже не то…
                • Стас Бржозовский
                  04 июля 2018, 19:36
                  Московский Лоссбой, быть того не может. Если, только, плацкартные)) тема, конечно, очень серьезная
  • AKC33
    04 июля 2018, 18:56
    непонятен вот какой момент:
    Букмекер рассчитывает коэффициенты так, чтобы не рисковать своими деньгами и зарабатывать. К примеру, букмекеру принесли 60 рублей на победу команды «В», 20 рублей на победу команды «А», и 30 рублей на ничью.
       Но букмекер ведь не один(в смысле, он как-бэ не монополист по принятию ставок).

       И если например, другому букмекеру, принесли 40 рублей на победу команды «В»80 рублей на победу команды «А», и 50 рублей на ничью.

      То, как объяснить то, что коэффициенты у разных букмекеров практически одинаковые?
    • AKC33, перед Россия — Англия линии в спортбарах Москвы и Лондона будут разительно отличаться!
      • AKC33
        04 июля 2018, 19:06
        Московский Лоссбой, заарбитражим…
        (ой, всмысле, заарбитра-'жут *или* -'жат!!!)
        • AKC33, а владельцы и нашего бара, и их паба, захеджируются, например, на Бетфаире. Там — линия не поплывёт
      • Юрий Желудев, +++++++++++++++++++++++++

             В международных конторах — только так. В маленьких лавочках для пива и «болеем за наших» — как написал я.
      • Юрий Желудев, в США, например, все ориентеруются на крупнейшие казино Вегаса, такие как Стардаст и похожие.

             Прекрасный сайт — vegasinsider.com
      • Юрий Желудев, в букмекерской зоне в МДМ на Фрунзенской была одна конторка, которая давала необоснованно завышенные коэффициенты в начале приёма ставок. Для чего? Чтобы набрать бабла на выплаты вчерашних выигрышей. Ставили, но каждый день было очень стрёмно. В один прекрасный день они просто не открылись :)
  • sam nepomnyashchiy
    04 июля 2018, 19:15
    Другое дело футбол, игрокам в большинстве случаев абсолютно наплевать, сколько и кто на них поставил, в отличии от биржевого лохотрона.

    дальше можно не читать
    • sam nepomnyashchiy, зря, написано крайне по делу! :)
      • sam nepomnyashchiy
        04 июля 2018, 19:18
        Московский Лоссбой, это сферический конь в вакууме
        тебе ли не знать
        • sam nepomnyashchiy, ничем не сферичней, чем закупить памидоры в Азербайджане, довезти до Москвы и продать у метро :)
          • sam nepomnyashchiy
            04 июля 2018, 19:31
            Московский Лоссбой, да ладно тебе...
            есть связи довезёшь и продашь
            нет… ну а на нет и суда нет
            • sam nepomnyashchiy, во-во… В овощах тоже линия гуляет. Час назад ездил в овощной погребок один. Смотрю — огурцы и помидоры подорожали на 20-30 рублей. Говорю — какого хрена, сезон же расширяется, овощь так и прёт?
              А мне — сейчас похолодало, овощь лучше хранится, раньше старались спихнуть быстрее, чтобы не сдохла.
              О, бля, подумал я, и эти линию меняют :)
              • sam nepomnyashchiy
                04 июля 2018, 19:45
                Московский Лоссбой, смотри проще… тебя просто обманули
        • sam nepomnyashchiy, кстати, это всего лишь СТАТИСТИКА. раньше пользовался soccerway (прекрасный финский сайт), чейчас — прекрасно организована статистика у фОНа!
          • sam nepomnyashchiy
            04 июля 2018, 19:35
            Московский Лоссбой, на истории хорошо изучать историю©
            не знаю за статистику, но интерфейс приятней
            простенько и со вкусом
            глаза не разбегаются в разные стороны
            люблю незамороченный интерфейс 
  • сейчас, например, сделал ставку и смотрю волейбол Россия-Польша
  • Astrolog
    04 июля 2018, 21:13
    добавлю свою лепту к букмекерским ставкам...



  • matroskin
    04 июля 2018, 21:14
    хороший пост! Приятно почитать умные вещи! Спасибо!
  • MadQuant
    05 июля 2018, 09:16
    А я давно понял, что спортивные ставки — это гораздо меньший разводняк и бОльшая тема, чем фондовый рынок. Решил заняться этим после завершения своей хэдж-фондовой карьеры)
    • Engi
      05 июля 2018, 17:39
      MadQuant, а критерии какие? Что значит меньший разводняк? )
      • MadQuant
        05 июля 2018, 23:49
        Engi, критерии — это ровно то, что тс написал в посте: результат спортивного состязания — это объективная вещь, вы можете строить модели для прогнозирования этого события, и в зависимости от их качества — зарабатывать свою копеечку.
        Цена на рынке — это магическое мумбо-джумбо, получаемое в результате (не всегда рациональных) действий рыночных участников, и манипулируемая со всех сторон — начиная от менеджмента компаний и непрофессиональных журналюг и кончая «сбредившими» алгоритмами. Это я и вкладываю в понятие «разводняк».
        • Engi
          05 июля 2018, 23:52
          MadQuant, это называется не разводняк, а риск.
          В ставках на спорт тоже риск, но там факторов меньше.
          • MadQuant
            05 июля 2018, 23:56
            Engi, по такой логике любой разводняк — это тоже риск)
            Риск — это просто неопределенность, а когда некоторые факторы воздействуют целенаправленно с тем, чтобы запутать или обмануть — это разводняк.
            • Engi
              06 июля 2018, 00:05
              MadQuant, 
              а когда некоторые факторы воздействуют целенаправленно с тем, чтобы запутать или обмануть — это разводняк.
              Обмануть кого, вас? Одно и тоже движение на новостях разные трейдеры будут воспринимать, как разводилово, или как закономерный и логичный ход цены.

              Исключения бывают, когда идет воздействие в определенную дату, например на экспирации могут сильно выносить. Но тут уже вопрос опыта — кто понимает в чем дело, понизит риск или в этот день будет на заборе, благо известно заранее когда чего.
              • MadQuant
                06 июля 2018, 01:28
                Engi, 
                Одно и тоже движение на новостях разные трейдеры будут воспринимать, как разводилово, или как закономерный и логичный ход цены
                Где я писал о том, что и как воспринимают трейдеры? Трейдер — это вообще последняя вещь, которая в рамках данного вопроса нам интересна.

                Манипуляция же — уже исходно в том, что у менеджмента компаний глобально нет никакой ответственности. Цель — привлечь как можно больше денег на IPO, далее делается все что угодно для достижения этой цели. Дальше та же тема с опционами (цель — «разогнать» цену для максимизации стоимости опционов на руках) — опять же, куча инструментов манипуляции с этой целью. Далее вас могут иметь по-крупному или мелкому крупные участники или HFTшники. То, что делают HFTшники (относительно честный отъем бабла за счет скорости) — вообще кроме как разводняк назвать сложно. И этой мы еще не затрагивали околорыночную инфраструктуру.
                В общем, за десятилетия своего существования рынки успели обрасти кучей г-на, букмекерские конторы с их ставочками на этом фоне кажутся белыми и пушистыми кроликами. 
  • Максим Барбашин
    05 июля 2018, 14:12
    Ну и какая доходность у подобного лудоманства?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн