Евгений
Евгений личный блог
30 июня 2018, 16:20

Достало слушать чушь про пенсии

Каждый день пишут тонны бреда про пенсии, все статьи сводятся к обсуждениям со сколько лет выходить и сколько тысяч она будет.
Когда я слышу про пенсию которую будут увеличивать на тысяч, или когда считают что через 40лет пенсия будет X рублей, мне смешно слушать, потому  что я помню сколько девальваций уже было.

Почему никто не пишет о том что измерять пенсию нужно не в тысячах а в потребительских корзинах? 
Почему многие не задумывается что пенсионные деньги это ваши деньги, и они могли бы приносить вам доход уже на следующий месяц, после первой уплаты.

На мой взгляд пенсию нужно убирать совсем, и заменять её на дивидендную доходность с ценных бумаг, иностранных и российских.
У каждого гражданина открывается личный счёт куда начисляются «пенсионные», на эти покупается портфель бумаг с доходностью и полной отчётностью, кто больше вносит и работает у того больше доходность.

Доходность выплачивается каждый год а не с 60, 65 итд.

Сейчас мои пенсионные в ВТБ и ничего кроме отчётов я посмотреть не могу. ПО факту мои деньги у них на халяву, и приносят им доход.
48 Комментариев
  • ger_man
    30 июня 2018, 16:33
    Тут возникает проблема. Какая будет пенсия у скажем нянечки детского сада? На пенсию она не проживёт. Кто тогда будет заниматься воспитанием детей? Всё ж таки солидарная пенсионная система сглаживает все эти вещи.
    • михаил алексеев
      30 июня 2018, 16:36
      ger_man, от нянечки детского сада больше польза чем от депутата ГД

      предлагаю ротировать их зарплаты
      • ВБО
        30 июня 2018, 17:59
        михаил абанов, если их поменять местами ничего не поменяется
    • iddqd3n
      30 июня 2018, 17:50
      ger_man, 
      > Какая будет пенсия у скажем нянечки детского сада? На пенсию она не проживёт.

      Смею не согласиться. При открытии инвестиционного счёта примерно с начала трудовой деятельности (20-25 лет) при отчислениях порядка 10% пенсия будет соразмерна зарплате даже без помощи государства, и причём капитал не будет проеден за 5-10 лет, а скорее всего останется детям. Разница зарплат очевидна, но уровень жизни сохранить реально.
      • ger_man
        01 июля 2018, 07:14
        Денис Г., не уверен. Возьмём упрощенный безинфляционный вариант. Например для женщины, начинавшую работать с 20 лет до 60 лет получается 40 лет трудового стажа. Если отчислять только 10% с зарплаты получаем срок 4 года (40 лет/ 10 проц) за который пенсионные накопления закончатся. Таким образом 22% — это оптимальная цифра ежемесячных пенсионных отчислений и видимо не с потолка взята государством. Но тут проблема даже не в этом. Она состоит в том, что пенсионерка после выхода на пенсию может жить не 8 лет, а все 30. Накопления свои она проест за 8 лет и что ей делать дальше? Государствами всё-таки не зря придумана солидарная пенсионная система. Один пенсионер живёт чуть дольше, другой умирает чуть раньше, а в среднем денег всем хватает на выплату. У нас пытались реализовать нечто подобное тому о чём вы говорите(накопительная часть пенсии) и это была здоровская идея, но жадность победила (заморозка накопительной части), а государство растеряло последний кредит доверия.
        • iddqd3n
          01 июля 2018, 11:55
          ger_man, вы предлагаете нянечке платить инфляционный налог, а инвестиционный доход с её денег давать банку/НПФ/ПИФу? :) Суть в том, что деньги должны инвестироваться. То, что государство там что-то растеряло и заморозило, к вопросу не относится, я писал о том, что это возможно (и работает в других странах).

          Через 40 лет там денег будет больше, чем внесли, раз в 10 где-то. А потом ещё и на пенсии пока не изъятый остаток будет прирастать.

          К тому же, при ИПК наличие страховой никто не отменял, просто налог не 22%. Всегда есть малоимущие, которым государство должно платить в старости, но платить вообще всем — это неэффективно. Что мы и увидели — поймали дефолт.
          • ger_man
            01 июля 2018, 12:37
            Денис Г.,
             вы предлагаете нянечке платить инфляционный налог, а инвестиционный доход с её денег давать банку/НПФ/ПИФу? :)
            Нет, я не это имел ввиду. Для упрощения расчёта взата инфляция равная нулю. Т.е. деньги просто откладываются, а цены на товары повседневного спроса, условно говоря, неизменны.
            Чесслово не пойму, как у вас в 10 раз вложения увеличатся. Вы хотите сказать, что на Западе пенсионные накопления инвестируются в рисковые активы? Если нет, то каким образом можно увеличить вложения в 10 раз? Не могли бы вы расчёт выложить?
            • iddqd3n
              01 июля 2018, 13:50
              ger_man, а куда ещё их вкладывают-то? :) Единственный способ обойти инфляцию — это долевые активы, тот же норвежский ПФ имеет 66% акций в портфеле, это где-то 1,5% всех акций в мире. В прошлом году он более 13% заработал. Соответственно и простые инвесторы лет до 45-50 должны бОльшую часть портфеля держать в акциях.

              Про 10 раз я сказал примерно (первые вложения прирастут раз в 40 где-то, потом всё меньше и меньше), но если попытаться подсчитать, то есть такой вариант. Доходность 10%, инфляция 5% (1,10/1,05~4,7% реальных, что грубо сопоставимо со средней геометрической доходностью и по миру акции+облигации, и по России). Через 40 лет портфель будет в ~6 раз больше вложенного. Но я рекомендую ещё и валютные активы, а тут эффект регулярных девальваций предсказать вообще невозможно :)

              Точных цифр не скажет никто, но вариант длинных денег один — долевые инструменты.
              • ger_man
                01 июля 2018, 14:03
                Денис Г., 
                В прошлом году он более 13% заработал. Соответственно и простые инвесторы лет до 45-50 должны бОльшую часть портфеля держать в акциях.
                То что он заработал за год 13% — это замечательно, но если вы рассуждаете о длительном периоде, тогда и статистику по доходности фонда за 40 лет выкладывайте. Иначе — это не серьёзно. Вообще где гарантия, что ваши пенсионные деньги хедж-фонды не просрут во время катаклизмов на фондовых рынках. Или они всегда в плюсе?
                Вообще надо быть сумасшедшим, чтобы вкладывать свою будущую пенсию в акции без каких-либо гарантий  сохранности средств.
                • iddqd3n
                  01 июля 2018, 14:19
                  ger_man, не буду вас переубеждать, могу только напомнить, чего стоят гарантии, даже государства :)
  • bocha
    30 июня 2018, 16:33
    «Достало слушать чушь про пенсии»

    Верно, че ее слушать. Ее вещать надо! )))
    • Мой Госпöдин
      30 июня 2018, 17:29
      bocha, а-ха-ха-ха. Тонко. Респект.

      ЗЫ. Я тут пока недостойный и плюсов раздавать не могу.
  • михаил алексеев
    30 июня 2018, 16:34
    личный счет согласен

    , а вот покупать на него ценнные бумаги или нет

    пусть решает сам владелец счета
  • sortarray sortarray
    30 июня 2018, 16:35
    гарантии государства тут краеугольный камень. Никто не может гарантировать такой надежности
    • Мой Госпöдин
      30 июня 2018, 17:33
      sortarray sortarray, если рулят казнокрады, то они не то, что надежности гарантировать не могут, они разворовывают и то, что есть. Данное повышение ведь не реформа, а тупо расписка в том, что за самые удачные с точки зрения экономической коньюктуры годы не было не то что создано что-либо, гарантирующее будущее стране, а даже и растащено=про*бано с пугающей силой. Т.е. это было про*бано так, что при условии ничего не деланья было бы лучше. Нам еще придется платить за ДЕМОНТАЖ того, что было сделано, а это даже не тройная плата, это много больше.
      • sortarray sortarray
        30 июня 2018, 17:41
        Max Trade, Но альтернативы государственным гарантиям все равно нет
        • Мой Госпöдин
          30 июня 2018, 17:47
          sortarray sortarray, конечно нет. Но для государственных гарантий нужно… государство. Пенсии — это общак. Мы на них скидываемся все. А назначенные управляющие должны им распоряжаться. Но если они этот общак пилят в свою пользу, то получается, что и общака как бы нет. Т.е. выходит, что скидываться смысла нет. А твое будущее как пенса зависит исключительно от того, кто будет рулить общаком, когда ты будешь пенсом.
          • Игорь Калинин
            01 июля 2018, 13:35

            Max Trade, Если бы ко всем общественным деньгам было отношение как к общаковским, то ничто никуда бы не делось. С держателя общака общество спрашивает и предъявляет. И если ответить не может, то вынос ногами вперед.

            У меня был очень хороший знакомый много лет назад, был держателем. Сел играть в карты, и после проигрыша кровных поставил на кон общаковские. Пырнули свои, тут же за столом. Вот такая ответственность за общак.

      • iddqd3n
        30 июня 2018, 18:00
        Max Trade, скажите прямо — государство объявило дефолт по пенсионным обязательствам. Они взяли отсрочку, но без реальной реформы всё равно система не выдержит. Скорее всего в ближайшем будущем перейдём на ИПК + уменьшенные страховые отчисления для обеспечения избранных пенсионеров, т.о. проблему просто скинут на плечи граждан окончательно.
        • Мой Госпöдин
          30 июня 2018, 18:07
          Денис Г., про дефолт согласен, причем технический. Остальное — хз, жизнь слишком непредсказуема. Ни Майдан, ни северокорейский вариант развития событий, ни что-то между этими вариантами никто не отменял.
        • Серж пЕтрович
          01 июля 2018, 11:39
          Денис Г., риторический вопрос — Кто виноват в потенциальном дефолте?  Несостоявшиеся пенсионеры или наши блистательные несменяемые, которые требую перемен?

          Первый вопрос: зачем тогда в России существует гигантская бюрократическая машина контроля, которая (если считать на душу населения) по своей численности уже намного превосходит не только многократно охаянную советскую бюрократию, но и бюрократию почти всех развитых и развивающихся стран мира? И чем эта машина занята?

          Второй вопрос. После 2014 г. наш Росстат включает и в общую численность населения страны, и в численность трудоспособного населения иностранных граждан. Как и каких именно — не сообщается. Это только иностранцы, официально работающие в России по контрактам и трудовым договорам? Или это еще и так называемые гастарбайтеры, работающие нелегально за мизерные зарплаты и приносящие неслыханные прибыли своим нелегальным работодателям?

          Третий вопрос: способна ли и хочет ли отечественная бюрократическая машина разобраться с беспрецедентно высокой «теневой занятостью» и вывести ее на налоговый «свет»? Или она не может преодолеть лоббизм слишком заинтересованных «теневых работодателей»? Или профессиональную бюрократию вполне устраивает ее собственный доход от непреодоления этого лоббизма?
          aftershock.news/?q=node/660755


  • King Schultz
    30 июня 2018, 16:59
    Если надоело слушать чушь про пенсии,- не слушай её.©
  • baron_samedi
    30 июня 2018, 17:05
    Если нет загробной жизни — то религия, получается, не нужна.
  • Michail Akperov
    30 июня 2018, 17:20
    Всеми руками ЗА!!!
  • Автор, у нас солидарная система. Ты оплачиваешь текущие пенсии, в том числе и силовиков.
  • Watto
    30 июня 2018, 17:37
    Я тоже за то, чтобы отменить 22% отчислений зарплаты в пользу государства.

    И да, верните спи$женную накопительную часть. 
  • Владимирович(KUKLriu1)
    30 июня 2018, 17:56
    100-200 сатоши в час 3000-4000 в день 70000-100000 в мясяц
  • НеоМэн
    30 июня 2018, 17:57
    Достало слушать чушь про пенсии

    … и поэтому написал очередную чушь
  • Владимир Гончаров
    01 июля 2018, 11:31
    уже в магазинах продавщицы прискорбно констатируют что пенсии им не видать.
    • Серж пЕтрович
      01 июля 2018, 12:03
      Владимир Гончаров, народ уже понемногу раскачивается


      Похоже что путиротам скоро в пору будет кричать — Путин, введи войска!
    • ves2010
      01 июля 2018, 12:14
      Владимир Гончаров, у мя старушка мать директор магазина она еще лет 15 тому назад показала расклад по зарплате и налогам продавцам и они все стали пбюл… и платят налоги сами
  • ves2010
    01 июля 2018, 12:13
    1 напомни, когда это у убыточного втб был доход? на моей памяти втб государство докапитализировало 4раза
  • ves2010
    01 июля 2018, 14:30
    кстати… есть японская тема… в японии принято скрывать смерть пенса… его карточкой и пенсией продолжают пользоваться родственники… не случайно в японии так много долгожителей...
    так что если помрет пенс в семьи не спешите его прикапывать… посыпте солью уберите тушку на антресоли… а сами получайте пенсию…
  • PolarBear
    01 июля 2018, 14:37
    как в сингапуре, счет в банке под проценты было бы идеально. Не надо будет никаких пенсионных дворцов с толпой сотрудников
  • Unnamed
    01 июля 2018, 16:13
    Достало читать чушь диванных экспертов, которые чтобы не выглядеть глупо, стремаются погуглить.

    В США ПОТЕРЯЛИ $2 ТРИЛЛИОНА ПЕНСИЙ

    За последние 15 месяцев граждане США потеряли в пенсионных фондах накоплений на два триллиона долларов. По мнению представителей конгресса, причиной катастрофических потерь пенсионных накоплений граждан США стал обвал фондового рынка.
    • Unnamed, обвал фондового рынка в США, в Мухосранск боярку завезли?
      • Unnamed
        02 июля 2018, 17:26
        Стеклянный грехомер, Вы дебил? Причем дебил, который не умеет пользоваться гуглом?
        • Unnamed, )) точно боярку завезли. Рынок США сильно вырос за 15 месяцев, а не упал.

          Где вас выращивают, дебилят то таких?

           

          • Unnamed
            04 июля 2018, 20:44
            Стеклянный грехомер, боже… ну тупооой… даже и не знаю… стоит ли пытаться… рискну )

            речь про 2008 год, речь про то, что автор, с умным видом изобретает велосипед, когда уже история доказала наглядно, что это не работает. Будь у Вас хоть крупица ума, хоть минимум зачаток, забили бы в яндекс и поняли, про какой год речь. Но Вы тупица интеллектуал видимо, считающий себя эрудированным )) жесть. Сочувствую.
  • причиной катастрофических потерь пенсионных накоплений граждан США стал обвал фондового рынка.

    речь про 2008 год

    ну тупооой

    Почем боярка то?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн