Каждый день пишут тонны бреда про пенсии, все статьи сводятся к обсуждениям со сколько лет выходить и сколько тысяч она будет.
Когда я слышу про пенсию которую будут увеличивать на тысяч, или когда считают что через 40лет пенсия будет X рублей, мне смешно слушать, потому что я помню сколько девальваций уже было.
Почему никто не пишет о том что измерять пенсию нужно не в тысячах а в потребительских корзинах?
Почему многие не задумывается что пенсионные деньги это ваши деньги, и они могли бы приносить вам доход уже на следующий месяц, после первой уплаты.
На мой взгляд пенсию нужно убирать совсем, и заменять её на дивидендную доходность с ценных бумаг, иностранных и российских.
У каждого гражданина открывается личный счёт куда начисляются «пенсионные», на эти покупается портфель бумаг с доходностью и полной отчётностью, кто больше вносит и работает у того больше доходность.
Доходность выплачивается каждый год а не с 60, 65 итд.
Сейчас мои пенсионные в ВТБ и ничего кроме отчётов я посмотреть не могу. ПО факту мои деньги у них на халяву, и приносят им доход.
Тут возникает проблема. Какая будет пенсия у скажем нянечки детского сада? На пенсию она не проживёт. Кто тогда будет заниматься воспитанием детей? Всё ж таки солидарная пенсионная система сглаживает все эти вещи.
ger_man,
> Какая будет пенсия у скажем нянечки детского сада? На пенсию она не проживёт.
Смею не согласиться. При открытии инвестиционного счёта примерно с начала трудовой деятельности (20-25 лет) при отчислениях порядка 10% пенсия будет соразмерна зарплате даже без помощи государства, и причём капитал не будет проеден за 5-10 лет, а скорее всего останется детям. Разница зарплат очевидна, но уровень жизни сохранить реально.
Денис Г., не уверен. Возьмём упрощенный безинфляционный вариант. Например для женщины, начинавшую работать с 20 лет до 60 лет получается 40 лет трудового стажа. Если отчислять только 10% с зарплаты получаем срок 4 года (40 лет/ 10 проц) за который пенсионные накопления закончатся. Таким образом 22% — это оптимальная цифра ежемесячных пенсионных отчислений и видимо не с потолка взята государством. Но тут проблема даже не в этом. Она состоит в том, что пенсионерка после выхода на пенсию может жить не 8 лет, а все 30. Накопления свои она проест за 8 лет и что ей делать дальше? Государствами всё-таки не зря придумана солидарная пенсионная система. Один пенсионер живёт чуть дольше, другой умирает чуть раньше, а в среднем денег всем хватает на выплату. У нас пытались реализовать нечто подобное тому о чём вы говорите(накопительная часть пенсии) и это была здоровская идея, но жадность победила (заморозка накопительной части), а государство растеряло последний кредит доверия.
ger_man, вы предлагаете нянечке платить инфляционный налог, а инвестиционный доход с её денег давать банку/НПФ/ПИФу? :) Суть в том, что деньги должны инвестироваться. То, что государство там что-то растеряло и заморозило, к вопросу не относится, я писал о том, что это возможно (и работает в других странах).
Через 40 лет там денег будет больше, чем внесли, раз в 10 где-то. А потом ещё и на пенсии пока не изъятый остаток будет прирастать.
К тому же, при ИПК наличие страховой никто не отменял, просто налог не 22%. Всегда есть малоимущие, которым государство должно платить в старости, но платить вообще всем — это неэффективно. Что мы и увидели — поймали дефолт.
вы предлагаете нянечке платить инфляционный налог, а инвестиционный доход с её денег давать банку/НПФ/ПИФу? :)
Нет, я не это имел ввиду. Для упрощения расчёта взата инфляция равная нулю. Т.е. деньги просто откладываются, а цены на товары повседневного спроса, условно говоря, неизменны.
Чесслово не пойму, как у вас в 10 раз вложения увеличатся. Вы хотите сказать, что на Западе пенсионные накопления инвестируются в рисковые активы? Если нет, то каким образом можно увеличить вложения в 10 раз? Не могли бы вы расчёт выложить?
ger_man, а куда ещё их вкладывают-то? :) Единственный способ обойти инфляцию — это долевые активы, тот же норвежский ПФ имеет 66% акций в портфеле, это где-то 1,5% всех акций в мире. В прошлом году он более 13% заработал. Соответственно и простые инвесторы лет до 45-50 должны бОльшую часть портфеля держать в акциях.
Про 10 раз я сказал примерно (первые вложения прирастут раз в 40 где-то, потом всё меньше и меньше), но если попытаться подсчитать, то есть такой вариант. Доходность 10%, инфляция 5% (1,10/1,05~4,7% реальных, что грубо сопоставимо со средней геометрической доходностью и по миру акции+облигации, и по России). Через 40 лет портфель будет в ~6 раз больше вложенного. Но я рекомендую ещё и валютные активы, а тут эффект регулярных девальваций предсказать вообще невозможно :)
Точных цифр не скажет никто, но вариант длинных денег один — долевые инструменты.
В прошлом году он более 13% заработал. Соответственно и простые инвесторы лет до 45-50 должны бОльшую часть портфеля держать в акциях.
То что он заработал за год 13% — это замечательно, но если вы рассуждаете о длительном периоде, тогда и статистику по доходности фонда за 40 лет выкладывайте. Иначе — это не серьёзно. Вообще где гарантия, что ваши пенсионные деньги хедж-фонды не просрут во время катаклизмов на фондовых рынках. Или они всегда в плюсе?
Вообще надо быть сумасшедшим, чтобы вкладывать свою будущую пенсию в акции без каких-либо гарантий сохранности средств.
sortarray sortarray, если рулят казнокрады, то они не то, что надежности гарантировать не могут, они разворовывают и то, что есть. Данное повышение ведь не реформа, а тупо расписка в том, что за самые удачные с точки зрения экономической коньюктуры годы не было не то что создано что-либо, гарантирующее будущее стране, а даже и растащено=про*бано с пугающей силой. Т.е. это было про*бано так, что при условии ничего не деланья было бы лучше. Нам еще придется платить за ДЕМОНТАЖ того, что было сделано, а это даже не тройная плата, это много больше.
sortarray sortarray, конечно нет. Но для государственных гарантий нужно… государство. Пенсии — это общак. Мы на них скидываемся все. А назначенные управляющие должны им распоряжаться. Но если они этот общак пилят в свою пользу, то получается, что и общака как бы нет. Т.е. выходит, что скидываться смысла нет. А твое будущее как пенса зависит исключительно от того, кто будет рулить общаком, когда ты будешь пенсом.
Max Trade, Если бы ко всем общественным деньгам было отношение как к общаковским, то ничто никуда бы не делось. С держателя общака общество спрашивает и предъявляет. И если ответить не может, то вынос ногами вперед.
У меня был очень хороший знакомый много лет назад, был держателем. Сел играть в карты, и после проигрыша кровных поставил на кон общаковские. Пырнули свои, тут же за столом. Вот такая ответственность за общак.
Max Trade, скажите прямо — государство объявило дефолт по пенсионным обязательствам. Они взяли отсрочку, но без реальной реформы всё равно система не выдержит. Скорее всего в ближайшем будущем перейдём на ИПК + уменьшенные страховые отчисления для обеспечения избранных пенсионеров, т.о. проблему просто скинут на плечи граждан окончательно.
Денис Г., про дефолт согласен, причем технический. Остальное — хз, жизнь слишком непредсказуема. Ни Майдан, ни северокорейский вариант развития событий, ни что-то между этими вариантами никто не отменял.
Денис Г., риторический вопрос — Кто виноват в потенциальном дефолте? Несостоявшиеся пенсионеры или наши блистательные несменяемые, которые требую перемен?
Первый вопрос: зачем тогда в России существует гигантская бюрократическая машина контроля, которая (если считать на душу населения) по своей численности уже намного превосходит не только многократно охаянную советскую бюрократию, но и бюрократию почти всех развитых и развивающихся стран мира? И чем эта машина занята?
Второй вопрос. После 2014 г. наш Росстат включает и в общую численность населения страны, и в численность трудоспособного населения иностранных граждан. Как и каких именно — не сообщается. Это только иностранцы, официально работающие в России по контрактам и трудовым договорам? Или это еще и так называемые гастарбайтеры, работающие нелегально за мизерные зарплаты и приносящие неслыханные прибыли своим нелегальным работодателям?
Третий вопрос: способна ли и хочет ли отечественная бюрократическая машина разобраться с беспрецедентно высокой «теневой занятостью» и вывести ее на налоговый «свет»? Или она не может преодолеть лоббизм слишком заинтересованных «теневых работодателей»? Или профессиональную бюрократию вполне устраивает ее собственный доход от непреодоления этого лоббизма? aftershock.news/?q=node/660755
НеоМэн, Очень аргументированно. Если вам мой подход не нравится, и вы хотите и дальше отдавать 22% на стройку пенсионных фондов и резиденций чиновников то мне с вами не по пути. Лучше получать чёрную зарплату чем кормить не пойми кого.
Владимир Гончаров, у мя старушка мать директор магазина она еще лет 15 тому назад показала расклад по зарплате и налогам продавцам и они все стали пбюл… и платят налоги сами
кстати… есть японская тема… в японии принято скрывать смерть пенса… его карточкой и пенсией продолжают пользоваться родственники… не случайно в японии так много долгожителей...
так что если помрет пенс в семьи не спешите его прикапывать… посыпте солью уберите тушку на антресоли… а сами получайте пенсию…
Достало читать чушь диванных экспертов, которые чтобы не выглядеть глупо, стремаются погуглить.
В США ПОТЕРЯЛИ $2 ТРИЛЛИОНА ПЕНСИЙ
За последние 15 месяцев граждане США потеряли в пенсионных фондах накоплений на два триллиона долларов. По мнению представителей конгресса, причиной катастрофических потерь пенсионных накоплений граждан США стал обвал фондового рынка.
Стеклянный грехомер, боже… ну тупооой… даже и не знаю… стоит ли пытаться… рискну )
речь про 2008 год, речь про то, что автор, с умным видом изобретает велосипед, когда уже история доказала наглядно, что это не работает. Будь у Вас хоть крупица ума, хоть минимум зачаток, забили бы в яндекс и поняли, про какой год речь. Но Вы тупица интеллектуал видимо, считающий себя эрудированным )) жесть. Сочувствую.
Россиянам предложат работать в 2 раза больше из-за дефицита кадров. Власти хотят увеличить в два раза лимит по разрешенной сверхурочной работе — до 240 часов в год. А также расширить перечень причин д...
Иностранцы до 1 апреля 2025 г. могут зачислять рубли за оплату российского газа на счет поставщика не только в Газпромбанке, но и других банках - ТАСС Зарубежные покупатели российского газа до 1 апрел...
Иностранцы до 1 апреля 2025 г. могут зачислять рубли за оплату российского газа на счет поставщика не только в Газпромбанке, но и других банках - ТАСС Зарубежные покупатели российского газа до 1 апрел...
я правильно помню, что SOFT LANDING (мягка посадка) была у амеров перед обвалом 2008? Путинские воры даже слов других не подобрали, просто ссут в глаза и улыбаются.
НЕБАФФЕТТ, Вы бы лучше мне сказали мил человек, вот если я продам их 30 декабря и продам акции что у меня в минусе на этом же брокерском счёте, то все прибыли у меня по LQDT уменьшатся на зафиксиро...
предлагаю ротировать их зарплаты
> Какая будет пенсия у скажем нянечки детского сада? На пенсию она не проживёт.
Смею не согласиться. При открытии инвестиционного счёта примерно с начала трудовой деятельности (20-25 лет) при отчислениях порядка 10% пенсия будет соразмерна зарплате даже без помощи государства, и причём капитал не будет проеден за 5-10 лет, а скорее всего останется детям. Разница зарплат очевидна, но уровень жизни сохранить реально.
Через 40 лет там денег будет больше, чем внесли, раз в 10 где-то. А потом ещё и на пенсии пока не изъятый остаток будет прирастать.
К тому же, при ИПК наличие страховой никто не отменял, просто налог не 22%. Всегда есть малоимущие, которым государство должно платить в старости, но платить вообще всем — это неэффективно. Что мы и увидели — поймали дефолт.
Чесслово не пойму, как у вас в 10 раз вложения увеличатся. Вы хотите сказать, что на Западе пенсионные накопления инвестируются в рисковые активы? Если нет, то каким образом можно увеличить вложения в 10 раз? Не могли бы вы расчёт выложить?
Про 10 раз я сказал примерно (первые вложения прирастут раз в 40 где-то, потом всё меньше и меньше), но если попытаться подсчитать, то есть такой вариант. Доходность 10%, инфляция 5% (1,10/1,05~4,7% реальных, что грубо сопоставимо со средней геометрической доходностью и по миру акции+облигации, и по России). Через 40 лет портфель будет в ~6 раз больше вложенного. Но я рекомендую ещё и валютные активы, а тут эффект регулярных девальваций предсказать вообще невозможно :)
Точных цифр не скажет никто, но вариант длинных денег один — долевые инструменты.
Вообще надо быть сумасшедшим, чтобы вкладывать свою будущую пенсию в акции без каких-либо гарантий сохранности средств.
Верно, че ее слушать. Ее вещать надо! )))
ЗЫ. Я тут пока недостойный и плюсов раздавать не могу.
, а вот покупать на него ценнные бумаги или нет
пусть решает сам владелец счета
Max Trade, Если бы ко всем общественным деньгам было отношение как к общаковским, то ничто никуда бы не делось. С держателя общака общество спрашивает и предъявляет. И если ответить не может, то вынос ногами вперед.
У меня был очень хороший знакомый много лет назад, был держателем. Сел играть в карты, и после проигрыша кровных поставил на кон общаковские. Пырнули свои, тут же за столом. Вот такая ответственность за общак.
Первый вопрос: зачем тогда в России существует гигантская бюрократическая машина контроля, которая (если считать на душу населения) по своей численности уже намного превосходит не только многократно охаянную советскую бюрократию, но и бюрократию почти всех развитых и развивающихся стран мира? И чем эта машина занята?
Второй вопрос. После 2014 г. наш Росстат включает и в общую численность населения страны, и в численность трудоспособного населения иностранных граждан. Как и каких именно — не сообщается. Это только иностранцы, официально работающие в России по контрактам и трудовым договорам? Или это еще и так называемые гастарбайтеры, работающие нелегально за мизерные зарплаты и приносящие неслыханные прибыли своим нелегальным работодателям?
Третий вопрос: способна ли и хочет ли отечественная бюрократическая машина разобраться с беспрецедентно высокой «теневой занятостью» и вывести ее на налоговый «свет»? Или она не может преодолеть лоббизм слишком заинтересованных «теневых работодателей»? Или профессиональную бюрократию вполне устраивает ее собственный доход от непреодоления этого лоббизма?

aftershock.news/?q=node/660755
И да, верните спи$женную накопительную часть.
… и поэтому написал очередную чушь
Похоже что путиротам скоро в пору будет кричать — Путин, введи войска!
так что если помрет пенс в семьи не спешите его прикапывать… посыпте солью уберите тушку на антресоли… а сами получайте пенсию…
В США ПОТЕРЯЛИ $2 ТРИЛЛИОНА ПЕНСИЙ
За последние 15 месяцев граждане США потеряли в пенсионных фондах накоплений на два триллиона долларов. По мнению представителей конгресса, причиной катастрофических потерь пенсионных накоплений граждан США стал обвал фондового рынка.
Unnamed, )) точно боярку завезли. Рынок США сильно вырос за 15 месяцев, а не упал.
Где вас выращивают, дебилят то таких?
речь про 2008 год, речь про то, что автор, с умным видом изобретает велосипед, когда уже история доказала наглядно, что это не работает. Будь у Вас хоть крупица ума, хоть минимум зачаток, забили бы в яндекс и поняли, про какой год речь. Но Вы тупица интеллектуал видимо, считающий себя эрудированным )) жесть. Сочувствую.
Почем боярка то?