Сергей Виноградов
Сергей Виноградов личный блог
28 июня 2018, 09:01

Лохотрон в трейдинге ... или в чём правда?

Читайте до конца, полезность 100/100 

Лохотрон в трейдинге ... или в чём правда?
Простая суть рынка: 

— Найди зону, которая уважается ценой, т.е. ценовой диапазон, где крупные игроки ранее формировали или защищали свою позицию. 
— При подходе цены в очередной раз в данную зону, убедись, что тот самый игрок по прежнему защищает данный диапазон и присоединяйся. 

Конечно, на деле существует еще масса проблем, а именно:
— Правильно определить реакцию на эту зону;
— Правильно поставить стоп и рассчитать потенциал;
— Грамотно выйти из позиции;
— Психология;
— Риск-менеджмент и т.д. 

Это всё неотъемлемые составляющие торговли. Иначе просто никак! Лохотрон в трейдинге ... или в чём правда?

Лохотрон в трейдинге ... или в чём правда? НО! Проблема всех трейдеров в том, что они усложняют всё и вся. Они копают копают и копают в надежде найти что-то универсальное. 

И тут в бой вступают мошенники:

Дельты, кластеры, индикаторы, сигналы, дополнительные платформы, прочий софт и так далее. Ничего этого вам не нужно! Всё это придумано просто для того, чтобы СОДРАТЬ С ВАС ДЕНЬГИ и точка!

Но для новичков всё это выглядит так загадочно, необычно и правдоподобно сложно, что они готовы отдать любые деньги за литье бесполезной воды и эфемерные обещания большой ежемесячной прибыли... ХВАТИТ ПОЗВОЛЯТЬ ВЕШАТЬ СЕБЕ ЛАПШУ НА УШИ! ДУМАЙТЕ ГОЛОВОЙ! 

Есть замечательная фраза: «Во время золотой лихорадки не нанимайтесь на прииски, продавайте лопаты и кирки», вот так и поступают гуру — разводилы, иначе их не назвать.

Смотрю, что происходит вокруг и это просто что-то невероятное… Уровень мошенничества уже переходит все границы!

Друзья, запомните: если вам кто-то в трейдинге обещает большие стабильные прибыли это лохотрон 100%! Но все ведутся именно на это, все в поисках несуществующей волшебной таблетки Лохотрон в трейдинге ... или в чём правда?ЕЁ НЕТ! 

С небольшим и средним депозитом, работая фьючерсами, можно целиться В СРЕДНЕМ максимум на 30% прибыли в месяц, больше это уже крайне сложно (да и 30%, даже как единичный результат, это высший пилотаж, не говоря уже о среднем доходе, что лично мне удавалось всего 2 раза за 5 лет торговли).

Осознайте, что никто не может вам гарантировать на 100%, что вы будете зарабатывать в будущем. Это невозможно! Ведь многое зависит только от вас. За вас никто не будет нажимать кнопку, когда это нужно, это будете делать только вы, наедине с самим собой.

Лохотрон в трейдинге ... или в чём правда? Мой совет:

Работайте с тем, что можете доказать и отталкивайтесь от математических вероятностей. Следите за рынком, выявляйте закономерности, манипуляции, вырабатывайте опыт. Цикличная работа с одной и той же рабочей стратегией рано или поздно приведет к результату. 

И еще очень важный момент, чем меньше всяких примочек и индикаторов вы используете в торговле, тем проще вам будет торговать. Потому что, чем больше факторов использовать для принятия решения, тем больше будет противоречий и сомнений, а это утопия. 

Трейдинг нужно приводить к общему знаменателю и упрощать, а не наоборот.

Берегите себя, своё время и свои деньги. Будьте умнее других. Лохотрон в трейдинге ... или в чём правда?

93 Комментария
  • Просто Найджел
    28 июня 2018, 09:10
    Суть- этично обнулять персонажей рынка.
  • Валерий Артемов
    28 июня 2018, 09:20
    Прямо в точку! Спасибо!
  • Vladimir
    28 июня 2018, 09:20
    Правильные слова.
  • Михаил Забураев
    28 июня 2018, 09:21

    Кластеры это  экстремальные точки , это вход и выход и твой стоп.
    В альфа директ допустим бесплатно есть.Не знаю, как бы я торговал без них..

      • Михаил Забураев
        28 июня 2018, 09:42
        Сергей Виноградов, кому как удобней. Кто то ходит пешком, а другому удобно на самокате.
      • Daytrader
        29 июня 2018, 00:23
        Сергей Виноградов, бред пишете. Что вы скажете на стейтменты, положительные по неделям годами? Это случайность? Не может быть? Не всё то ведьмы, что горит.
  • KarL$oH
    28 июня 2018, 09:21
    30% в месяц? Да автор сего творения у нас очередная Гура?))
      • KarL$oH
        28 июня 2018, 09:28
        Сергей Виноградов, с опытом ты поймёшь, что в долгосроке такие проценты делать нереально, в конце будет -100%. Это прописные истины, которые были написаны кровью миллионов трейдеров.
      • Валерий Глушков
        28 июня 2018, 10:11
        Сергей Виноградов, торгую тоже без индикаторов, в начале пути их изучал но потом понял что это самообман. Есть мнение что они показывают прошлое, которое ты и так видишь. Вертикальный объем и график, ну и новости учитываю важные. 
  • михаил алексеев
    28 июня 2018, 09:27

    И тут в бой вступают мошенники:

    Дельты, кластеры, индикаторы, сигналы, дополнительные платформы, прочий софт и так далее. Ничего этого вам не нужно! Всё это придумано просто для того, чтобы СОДРАТЬ С ВАС ДЕНЬГИ и точка!

    несогласен

    можно конечно гонять и на копейке

    но мне комфортней на мерседесе
      • михаил алексеев
        28 июня 2018, 09:34
        Сергей Виноградов, терминалы квик и транзак

        по сравнению с волфикс

        это как автомобили копейка и мерседес
        • Biopsyhose trader
          28 июня 2018, 09:39
          михаил абанов, соглашусь, но не наличием индикаторов, кластера и прочей дельты Volfix выходит в мерседесы, а лишь удобством и функционалом. А автор и пишет что по сути всё что Вам требуется это простая цена и вертикальный объем иногда.
          P.S.: сижу на волфиксе 6 лет
  • Albert Rudolfovich
    28 июня 2018, 09:40
    я тоже объявляю акцию — бесплатное обучение тем, кто приедет ко мне в офис.
  • Владимирович(KUKLriu1)
    28 июня 2018, 09:50
    3000 сатош в день
  • JimBad
    28 июня 2018, 09:53
    Да уж…
  • Anton Shabunin
    28 июня 2018, 09:57
    Но для новичков всё это выглядит так загадочно, необычно и правдоподобно сложно
    надо ещё вдобавок сказать новичку, что «старая школа» не работает, тогда втюхать ему «современные» блескучие граальные фишки гораздо легче.
  • sam nepomnyashchiy
    28 июня 2018, 10:00
    на рынке работает всё!
    но не всегда
  • Спекулянт
    28 июня 2018, 10:20
    Автор поста и прав и не прав. Ты приходишь на рынок и тебе кажется все просто. Вот графики, вот на них все видно, покупай тут, продавай здесь. Чем больше ты торгуешь, тем боль ты понимаешь, что все не так просто. И начинается перебор индикаторов, рынков, инструментов, обучения, торговли. Чем больше ты торгуешь, тем меньше всего это надо. Это все проходят. Но через это надо пройти. Долго писать, можно отдельный пост забабахать. 
  • Константин
    28 июня 2018, 10:35
    автор прав на 100% в том, что чем меньше понимания в рынке и чем чаще ты используешь одну и ту же стратегию, то математически шансов заработать по этой стратегии больше, чем если эти стратегии использовать реже
    автор, прочти и скажи правда в этом или нет ))
    а по сути есть еще одна правда, торгуя по наитию, получать 30% два раза за 5 лет это скорее даже везение автора, другие не понимая объемов зарабатывают еще меньше, а то и сливают
    хотя в целом я с автором согласен в одном, чем проще торговая система, тем ее проще торговать и меньше всякого шума, у многих как глянешь на экраны так просто с ума сходишь от бардака, по 20-40 МА + плюс куча дополнительных индикаторов, волн и прочей ереси
      • Константин
        28 июня 2018, 11:08
        Сергей Виноградов, прыгание со стратегии на стратегию снижает шанс попадания в цель, а про везение, это я с ваших же слов написал, хотя понимаю, что слова правильные в целом верные кроме дельты и кластеров
    • Спекулянт
      28 июня 2018, 11:11
      Константин, у меня был месяц, когда я сделал 101 % к депозиту. Это была торговля по наитию, из 21 торгового дня, 18  в плюс. Это не правильно. Я торговал каждый день, было 1-2 сделки в день. Потом я за 3 месяца вернул рынку все назад.  
      • Константин
        28 июня 2018, 11:15
        Ринат, все верно, нет универсальных ТС, т.к. сложно формализовать все правила
        • Спекулянт
          28 июня 2018, 11:18
          Константин, это как шахматы, как покер. Нет универсального вот нажимай сюда и получишь результат.
          • Константин
            28 июня 2018, 14:04
            Ринат, ))) а жаль, так бы сидел и жмякал )))
            • Спекулянт
              28 июня 2018, 14:07
              Константин, если вдруг я ошибаюсь и ты нашел такой способ, то дай знать в личку:)
  • из Простоквашино
    28 июня 2018, 10:50
    Враг один-эмоции, а остальное вторично. А центральный штаб-ЭГО.
    • Antishort
      28 июня 2018, 11:02
      66drew111, Если у ТС отрицательное МО, то депозит прос… ёт даже самое безэмоциональное существо на планете. Толку от мощной психологии нет никакой, если у человека нет ТС, дающей преимущество.
      • из Простоквашино
        28 июня 2018, 11:04
        Antishort, Согласен. Но это тут причем.
      • f0xtr0t
        28 июня 2018, 11:10
        Antishort, как Вы определяете МО у ТС?
        • Antishort
          28 июня 2018, 11:25
          f0xtr0t, Что за вопрос? Только на истории, экстраполировав в будущее.
          • f0xtr0t
            28 июня 2018, 11:31
            Antishort, я так и думал.
            • Antishort
              28 июня 2018, 11:36
              f0xtr0t, И что вас не устраивает? Рынки 2000 лет не меняются фундаментально, кроме скорости. Есть продавцы, покупатели, объём, время и цена. Если вы изобрели другой способ оптимизации ТС, машину времени например, я вас поздравляю. Додики, которые считают, что на рынок не влияют «прошлые цены» и он «всегда 50/50» могут идти лесом, поскольку не понимают природу трендов на рынке.
              • f0xtr0t
                28 июня 2018, 12:22
                Antishort, расскажите это тем кто торговал фьючем на нефть перед заседанием ОПЕК намедни.

                зы МО, ИМХО, это только инсайд.
                • Antishort
                  28 июня 2018, 12:28
                  f0xtr0t, «расскажите это тем кто торговал фьючем на нефть перед заседанием ОПЕК намедни.»

                  Торговать нефтью перед заседанием ОПЕК )) Надо быть или крайне недалёким человеком с титановыми яйцами или действительно инсайдером. Никакого отношения к торговле неэффективностями типа тренда или возврата к среднему эта грё… ная лудомания на новостях не имеет от слова совсем. 
                  • f0xtr0t
                    28 июня 2018, 12:34
                    Antishort, это был ближайший пример. раскатать Вашу систему могут и подтереться МО при удобном случае, не в обиду.

                    если у Вас профитная ТС — поздравляю, наслаждайтесь тем что Вы переиграли рынок.
                    • Antishort
                      28 июня 2018, 14:09
                      f0xtr0t, Благодарствую ))
                  • Anton Shabunin
                    28 июня 2018, 13:31
                    грё… ная лудомания на новостях
                    Это абсолютно точно и точнее выразиться сложно
  • Antishort
    28 июня 2018, 11:06
    На ваш пост отвечал: «Враг один-эмоции, а остальное вторично.»

    Матожидание первично. Эмоции вторично. Если есть первое, то со с вторым можно совладать. Второе без первого не работает никак.
  • из Простоквашино
    28 июня 2018, 11:09
    То есть вы верите. что можно заполучить машинку по печатанию денег(ТС с положительным МО до гробовой доски)?
    • Antishort
      28 июня 2018, 11:27
      66drew111, Она уже есть, её Баффет изобрёл )) Когда е… нулся NYSE на 50-70% — подбирай индекс и держи до следующего кризиса. Но все хотят быстро. Впрочем есть паттерны, которые работают годами. Вопрос только какую ликвидность можно в эти паттерны запихнуть и как часто они появляются )
      • из Простоквашино
        28 июня 2018, 11:47
        Antishort, Баффет слишком хорош, чтобы его обсуждать, хотя он и сам признается, что ему повезло и со временем рождения и с местом. Прав тот кто зарабатывает, мы же только можем опираться на свой опыт и результаты. Поэтому все субъективно и почти любой спор о рынке-пустышка.
        • Antishort
          28 июня 2018, 11:54
          66drew111, Чо тогда, расходимся? На биржу замок вешаем? ))
  • Auri sacra fames
    28 июня 2018, 11:21

    Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены

  • Auri sacra fames
    28 июня 2018, 11:41
    Патологи́ческая ло́жь или псевдоло́гия (от др.-греч. ψεῦδος «ложь» и λόγος «слово, речь») — патологическая склонность к сообщению ложной информации, к сочинению фантастических историй. Обычно обусловлена желанием индивида обратить на себя внимание других путём доказательства собственной значимости[1]. Патологические лжецы могут осознавать, что врут, а могут и верить в то, что говорят правду. Патологическими лжецами могут быть как мужчины, так и женщины, любой возрастной группы
  • Auri sacra fames
    28 июня 2018, 11:51
     Апофени́я (от др.-греч. ἀποφαίνω — высказываю суждение, делаю явным) — переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Термин был введён в 1958 году немецким неврологом и психиатром Клаусом Конрадом[de], который определил его как «немотивированное ви́дение взаимосвязей», сопровождающееся «характерным чувством неадекватной важности» (анормальное сознание значения).Конрад изначально описывал это явление в применении к искажению реальности, происходящему в психозе, однако теперь термин используется шире для описания подобной тенденции в здоровых индивидах, не обязательно предполагая при этом наличие психического заболевания.
  • Auri sacra fames
    28 июня 2018, 12:21
    Ликбез трейдера (это нужно знать на твёрдые пять):
    1.Патологи́ческая ло́жь или псевдоло́гия
    2.Апофени́я 
    3.Логическая ошибка (особенноpost hoc ergo propter hoc ) 
    4.Корреляция не является причинно-следственной связью


    Смотреть в вики, остальное не так уж и важно, а точнее просто мура.Потом напишу вам настоящую книжку про трейдинг.
  • Kosline
    28 июня 2018, 12:23
    Ну обучалкины вы где? Опровергните хоть что нибудь
  • MadQuant
    28 июня 2018, 14:32
    С небольшим и средним депозитом, работая фьючерсами, можно целиться В СРЕДНЕМ максимум на 30% прибыли в месяц, больше это уже крайне сложно

    Просто ЛОЛ. Человек пишет про разводы и рядом же — про 30% в месяц *в среднем* =) Ну покажите мне депозит хотя бы за 5 лет, на котором *в среднем* зарабатывалось по 30% в месяц?
    И как это соотносится с тем, что топовые в мире хэдж-фонды долгосрочно зарабатывают 20% *в год*? Ах да, видимо им далеко до гуру-трейдеров со СЛ =)
      • MadQuant
        28 июня 2018, 15:20
        Сергей Виноградов, я прочитал внимательно. Если у вас за 5 лет такое 2 раза было — зачем писать про «в среднем»? В среднем если человек рассказывает больше чем про 2-3% в месяц — он либо мошенник, либо идиот, потому что не понимает, что торгует с неадекватными рисками и на длинном горизонте депозит будет обнулен.
          • MadQuant
            29 июня 2018, 00:14
            Сергей Виноградов, я никого не оскорблял. Ну нет людей, которые зарабатывали бы в среднем более чем по 3% в месяц (т.е. 40+% годовых) в течение хотя бы одного рыночного цикла (сейчас, скажем — на протяжении 10 лет), людей, которые зарабатывают в среднем больше 2% — единицы. Если можете это опровергнуть — стейтмент в студию, если нет — не надо рыбацких баек про 30% в месяц и «ой, ну я с вами не разговариваю»)
    • Antishort
      28 июня 2018, 15:02
      MadQuant, Ну тут, не совсем согласен ввиду того, что хэдж-фонды оперируют просто гигантским капиталом в сравнении с обычным трейдером и «шпилить» даже на часиках вряд ли будут, не то, что на пятиминутках. Плюс скованы различными регулирующими деятельность нормативными документами и своей рисковой политикой. Одно дело для 100 000$ найти применение и совсем другое для 100 млрд )). Тут уж две трети скорее в трежерях будет, остальное в диверсифицированных ETF, часть в акциях. Ну и т.д. и т.п. Потому они и хэдж-фонды, что основная задача урезать риски для капитала, а не 100500% заработать ))
      • MadQuant
        29 июня 2018, 00:17
        Antishort, см. мой коммент выше. Кто предьявит мне стейтмент хотя бы с 2008-го с CAGR'ом 40+% годовых и без больших просадок (скажем, больше 20-30%) — могу дать много денег в управление. Но за несколько лет я таких людей не нашел и даже не слышал, только байки про какие-то заоблачные прибыли по 10+% в месяц (и непонятно, почему авторы травят байки на СЛ, а не сидят на Уолл-Стрит и рубят миллиарды)
        • Antishort
          29 июня 2018, 11:21
          MadQuant, А вы не задумывались, что никому нахер не сдалось свой стейт кому попало показывать? )) Ради чего сотрясать свою карму? Чтобы убедить интернет-анонима? А какого нормального человека это волнует? Про миллиарды я уже сказал, что не надо утрировать. Со счётом в миллиард долларов вы не сможете участвовать в нээфективностях, приносящих по 30% в месяц. Со счётом в 100 000$ вполне. И ваши деньги в управление людям, делающим по 30-40% (не каждый месяц, к примеру, а трендовый) не упёрлись, сами же понимаете ))
          • MadQuant
            29 июня 2018, 17:14
            Antishort, 
            А вы не задумывались, что никому нахер не сдалось свой стейт кому попало показывать? )) Ради чего сотрясать свою карму? Чтобы убедить интернет-анонима? А какого нормального человека это волнует?

            Задумывался, но не надо тогда воздух попусту сотрясать рыбацкими байками про «вот такую рыбу». Либо стейтмент — либо не надо п… жа. 20-30% годовых — вот что реально заработать нормальному трейдеру. 50% — в принципе тоже, с плечиками, но это может плохо кончиться. Это если мы говорим про долгосрок и нормальный капитал.
            Даже на счет в $100k — уже сложно заниматься скальпингом, и 30% в месяц там не будет близко. А на копеечные счета хоть 100% в месяц — это ни о чем.
            Краткосрок — конечно можно нарубить и больше, я помню во второй половине 2014-го на предыдущей работе +120% сделали. Не годовых, а за 4 месяца (кстати, аккуратом в среднем +30% выходит). Но только это было случайно, и весь следующий год болтались около 0, и я не хожу не кричу на каждом углу что «вот в среднем 30% в месяц зарабатываю».
            • Antishort
              29 июня 2018, 20:01
              MadQuant, Вы допускаете по аналогии с ошибкой выжившего — «ошибку вымершего» (в частности экстраполируя свой опыт на весь рынок) )) Вполне очевидно, что львиная часть трейдеров будет ниже нуля, небольшая часть около нуля, ещё небольшая часть на уровне с индексом и ОФЗ и совсем крохотная часть будет сильно опережать рынок (даже в долгосроке). Это толстый хвост распределения. Их мало, но они есть )) Деньги с рынка забираются не только брокерами и биржей, но и малой частью игроков.
              • MadQuant
                29 июня 2018, 20:12
                Antishort, при чем здесь «ошибка вымершего»? Мы торговали фьючами, и уверенно опережали СТА индексы, поэтому вполне себе были выжившими. И деньги с рынка разумеется забираются, и не малой частью игроков а большинством. Потому что 99% денег на рынке — это пассивное инвестирование, и они зарабатывают, не надо по лудоманам на этом сайте делать вывод обо всех. Но долгосрочно достижимый заработок — это 20-30% годовых, и то если вы очень круты. Все остальное — это HFT, рыбацкие байки или краткосрочная удача, и никто на этом сайте (да и в мире) не способен это опровергнуть. Или стейтмент в студию.
  • SMT
    28 июня 2018, 15:56
    Понял, что автор слегка начал осваивать фронтраннинг. И что уровень мошенничества в околорыночной среде зашкаливает.
     Согласен.
  • интересует тема на форуме
    на тему:
    «отталкивайтесь от математических вероятностей»

    ? и неужели на форуме есть темы про… вероятность?
    … с формулами…
    • SMT
      28 июня 2018, 17:03
      экспорт, вероятность считается исходя из статистики.  Считать легко, но вот, как замечено, для неалго о вероятностях лучше не заикаться, особенно, когда ты фронтранишь крупного игрока и думаешь что «вот оно».
      • ? как называются темы форума
        подтверждающие что пишете про вероятность ?

        ? или на форуме нет тем про вероятность ?
        … а ведь должны быть…
  • SMT
    28 июня 2018, 19:16
    экспорт,  это что за безумный ответ?
    Я слегка потроллил автора, но это не для средних… )
  • Vladimir K
    28 июня 2018, 22:07
    30% в месяц?) основная проблема это завышенные ожидания. В среднем 15% в год это космос!!!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн