Скоплений Стопов - не существует

Не пытайся угадать где на рынке скопление стопов — это невозможно. Для начала ты должен понять главное — стопов не существует.
(Аллюзия на тему Матрицы)

Постоянно вижу записи типа «кукл свозил на стопы», «вынос вверх и шортокрыл», «пролив со снятием стопов», «высадка лонгистов/шортистов» и т.д. В общем, люди считают, что где-то выставлены стопы и кто-то («кукл», например) манипулирует рынком с целью снятия этих стопов. Я не думаю, что это правильная точка зрения.

Рынком управляют скорее крупные игроки, чем толпа мелких. А крупные ребята стопов не ставят, они управляют риском совсем другими способами — размер позиции, хеджи на коррелированных инструментах, да хоть путы купят.

Конечно, внутри дня могут образоваться какие-то скопления стопов и даже их могут посшибать, но всё это думаю не более, чем случайность. Более того, глядя на график невозможно не только узнать где в данный момент скопление стопов, но и постфактум определить, было ли движение вызвано срабатыванием стопов или другими причинами.

Итого. Поиски скопления стопов сродни разоблачениям мифического кукла, всё так же непредсказуемо и недоказуемо, поэтому эти вещи смысла не имеют.

прогнозирование стопы

Swan

Москва

104

1 243

с 10 сентября 2011

40 Комментариев

EvgenyBoss
30 марта 2012, 11:02
У меня за месяц более 100 сделок, 2 выхода по стоп лоссу, 4 выхода по трейк профиту, остальные ручками!
+1
Самохин Иван
30 марта 2012, 11:03
У меня вопрос: в сотрудник профучастника?
0
- Swan
  30 марта 2012, 11:09
  Иван, нет
  0
asf-trade
30 марта 2012, 11:05
«Видишь суслика?» :)
+3
- DARSZ
  30 марта 2012, 11:08
  asf-trade, ))...«а он есть...»
  0
- Swan
  30 марта 2012, 11:10
  asf-trade, тут как раз наоборот.
  Сусликов люди видят, но их не существует.
  Называется — Глюки.
  0
  - asf-trade
    30 марта 2012, 11:12
    Swan,
    
    пусть будут глюки, лишь бы денег приносили :))))
    0
    - Swan
      30 марта 2012, 11:15
      asf-trade, это да )))) конечный результат — это главное ))))
      0
- F5
  26 августа 2015, 17:50
  asf-trade, вижу суслика и закидываю кирпичиками по 2кг. с малыми перерывами
  0
Arsen
30 марта 2012, 11:09
У Алора к примеру стопы находятся на своих серверах и выводятся на биржу только после наступления условия стопа заявкой рыночной. Так что кукловод не таинственный а вполне конкретный и для каждого свой. Для клиентов Алора это Алор со всеми вытекающими…
0
- asf-trade
  30 марта 2012, 11:11
  BlackShaman,
  
  у всех так. бираж не поддерживает заявок стоплос в РФ, в отличии от CME, где стопы сидят на бирже.
  
  а на счет того, что у каждого брокера сидит свой кукл, это заблуждение. где находятся скопления стопов мелких физиков более менее понятно, и нанести туда удар для маркетмейкера дело настолько техническое (эти алгоритмы отработаны уже годами), что тут даже говорить не о чем.
  +2
  - Самохин Иван
    30 марта 2012, 11:14
    asf-trade, ну тут скорее смысл в том, что брокеру просто не интересно выводить клиента на стопы. какой в этом смысл?
    забрать у студента 500 рублей прибыли со счета?
    0
    - asf-trade
      30 марта 2012, 11:17
      Иван,
      
      брокеру по фиг — ему главное чтобы сделки шли и бабло довносилось. стопы, которые мелкие физики в силу маленьких счетов и большой жадности, читай плеча вынуждены ставить внутрь 1 сигмы, а часто и вообще и в 0.2-3 сигмы итак собьют — не жвижением, так шумом.
      0
      - Swan
        30 марта 2012, 11:20
        asf-trade, вот тут согласен — те стопы которые можно специально сбить и вообще имело бы смысл сбивать — они и так собьются по естественным причинам и специально охотиться за ними смысла нет.
        0
        asf-trade
        30 марта 2012, 11:24
        Swan,
        
        брокеру нет смылса. маркету — есть. это его хлеб.
        
        ты просто поверь, что в тех алгоритмах ММ, которые у нас на фРТС например гоняют, это просто заложено как одна из функций. там ничего сложного нет. если у маркета направленная поза образовалась, то выправить её об стопы самое дело. причем выправить можно даже на противополоджную направленность и потом отпустить рынок. это все делается нажатием пары кнопок. а то и в один клик, уже не помню…
        0
        Самохин Иван
        30 марта 2012, 11:25
        asf-trade, ну это по фьючевым позам, по споту мне кажется что там другая ситуация, хотя я не знаю
        0
        asf-trade
        30 марта 2012, 11:26
        Иван,
        
        да, спот немного иначе.
        0
      - Самохин Иван
        30 марта 2012, 11:20
        asf-trade, ну всегда проще объяснить то что попал на стопы куклом нежели тем что не правильно поставил стоп или взял большие плечи
        0
        asf-trade
        30 марта 2012, 11:25
        Иван,
        
        так людям то втирают, что все они делают правильно. короткий стоп, длинный тейк. и жди счастья. оно придет ;)))
        0
    - XoXoL-T
      30 марта 2012, 11:21
      Иван, Напомню один интересный случай:
      — Раскольников!!! Почему Вы убили старушку за 20 копеек ???
      — 5 старушек — рубль!!! :)))
      0
      - Самохин Иван
        30 марта 2012, 11:23
        XoXoL-T, технически это сложнее чем кажется.
        0
Самохин Иван
30 марта 2012, 11:12
Не для кого не секрет, что в квике, можно включить отоброжение стопов и сделок на графике. будут отображать все стопы и тейки, по всем счетам прописанным в квике.
так вот если у вас в квике только один счет- ваш, то вы будете видеть ваши стопы.
если вы трейдер в брокере и в вашем квике прописаны все клиенты компании, то вы будете видеть все стопы клиентов.
так вот- если возьмем 10 000 активыных клиентов и скажем бумагу Сбербанк и включим на этом графике «отображать стопы»
то вы увидите некоторую скажем так «кучность» в выставненных стопах.
пожалуйста учите матчасть перед тем как делать выводы относительно того что существует и чего не существует.
даже простой логикой можно придти к выводу, что если 90% людей ставит стоп на пробитие предыдущего минимума по бумаге, то там и будет скопление стопов
+1
И. Алексей
30 марта 2012, 11:15
Где скопление стопов? :) Известно всем, и по графику можно легко определить! Это в каждой книге написано по которым 99,9% трейдеров начинают торговать. Поддержки, сопротивления, каналы, круглые и около числа. Вот там стопы и ставят большинство. А где еще их ставить? Вот поэтому я их не ставлю, а выхожу руками. А кукл — это не миф. Это упрощенное для понимания большинства понятие, в которое на мой взгляд входят наиболее тяжелые игроки рынка. Они стопов не выносят для накопления, они этим провоцируют рынок если надо, и то в ряд ли. Стопы выносят средняки, для которых это реальный способ быстро накопить позу на малоликвидном рынке. Да и вообще стопы выносятся только на малых таймфреймах, торгуйте на часовиках и выносов стопов станет в разы меньше :)
0
- Swan
  30 марта 2012, 11:17
  axel999, как раз по теме предпоследнего абзаца:
  …
  глядя на график невозможно не только узнать где в данный момент скопление стопов, но и постфактум определить, было ли движение вызвано срабатыванием стопов или другими причинами.
  0
  - И. Алексей
    30 марта 2012, 11:23
    Swan, я на этот абзац и отвечал. Когда движение спровоцировано стопами это очевидно. По крайней мере для меня. Другое дело какое настроение рынка и что будет после того как состоялся вынос по стопам, продолжим в туже сторону или вернемся. Как правило возвращаемся, но опять же это все имеет значение на пятиминутках. Я поэтому и перешел на старшие таймфреймы, меньше шума, меньше нервов. Правда есть и недостаток, больше убыток, но в плюс и профит больше :)
    0
    - Swan
      30 марта 2012, 11:30
      axel999, ммм… «очевидно» — слабоватый аргумент, по крайней мере для меня ))
      0
      - И. Алексей
        30 марта 2012, 12:28
        Swan, Ну может так. Если при прохождении уровня сопротивления /поддержки или круглого числа происходит быстрое импульсное движение на пробитие этого уровня с большим объемом, после чего свеча сжимается обратно под этот уровень или близко к нему — это вынос стопов. По сути это ничего для рынка не значит, хотя можно трактовать как накопление (мини куклом :) ) позиции в другую сторону. Такие выносы происходят постоянно, только не стоит на них зацикливаться, если торговать не скальпинг и пипсовку, то стопы можно ставить руками или так далеко, что выносом не достанет. Мне проще руками крыть убыток, и пропускать такие выносы.
        0
Алексей (rwsmart)
30 марта 2012, 11:21
смахивает на дискуссию мышей, которые обсуждают ногу слона и пытаются представить и описать целого слона по одной ноге.
0
- XoXoL-T
  30 марта 2012, 11:23
  rwsmart, при этом и мышь и слон на одном поле находятся физически и даже дальние родственники :)))
  0
- И. Алексей
  30 марта 2012, 11:26
  rwsmart, мышам тоже надо где-то инфу брать, вот и общаемся. В книгах всей правды не пишут, а опыта работы в системе не каждый имеет, вот и пытаемся общую картину нарисовать делясь кусочками знаний.
  0
Владимир Спицын
30 марта 2012, 11:29
Задача маркетмейкера — поддерживать обьёмы торгов, втягивать народ в торговлю и вытряхивать обратно по стопам — его работа…
0
MikeVD
30 марта 2012, 12:30
Стопы есть, их не может не быть:) Другое дело, что они заранее в систему не выставляются
0
- Swan
  30 марта 2012, 12:39
  MikeVD, крупные объёмы страхуются не стопами а путами
  0
  - MikeVD
    30 марта 2012, 12:44
    Swan, Во-первых не всегда, во-вторых, как Вы думаете, а что будет делать в этом случае опционный деск?
    0
    - Swan
      30 марта 2012, 12:56
      MikeVD, не задумывался особо над этим, а что они такого особенного могут сделать на БА?
      0
      - MikeVD
        30 марта 2012, 13:37
        Swan, Побегут хеджировать дельту по крайней мере, это не всем доступно, особенно с акциями, с расписками попроще
        0
        Swan
        30 марта 2012, 14:05
        MikeVD, эээ… ммм… ну это да… но это уже как бы эффект второго порядка, думаю, к тому же они не прибиты гвоздями к БА, у них больше свободы дельту перекрыть.
        
        Конечно, на БА всегда будут возникать характерные уровни, тут я согласен. Просто хотел сказать, что не так всё просто, типа «шортокрыл и понеслась в космос». Даже думаю настолько непросто, что если ты сам не ММ, то лучше вообще не думать о таких уровнях — оно не полезно для торговли.
        0
        asf-trade
        30 марта 2012, 14:08
        Swan,
        
        полезно в таком разрезе только одно — идентифицировать срабатывание стопов при быстрых импульсных движениях. другой полезной информации физик действительно не получит из всего этого.
        0
        Swan
        30 марта 2012, 14:15
        asf-trade,
        вот как раз определить, что движение вызвано срабатыванием стопов — думаю, достоверно сделать невозможно.
        
        Разве что всевидящий кукл сможет, но это уже из области фантастики.
        0
Vkt
30 марта 2012, 18:09
Ага, особенно сегодня было заметно как их нет в 14=49 и 16=38
0