Николай Скриган
Николай Скриган личный блог
23 июня 2018, 08:52

Ну-у-у... (с) М.Задорнов

Тут снова на днях разговор о кредитном плече зашел.

Ну-у-у... (с) М.Задорнов


В частности было сказано

Ну-у-у... (с) М.Задорнов

Честно говоря я давно сомневаюсь в умственных способностях человечества и отношусь к этому спокойно, но тут хотелось бы сказать пару слов. Все-таки трейдеры не совсем конченые люди.

Не имеет значение какое плечо. Риски определяются не плечом, а трейдером при выборе объема позиции. Плечо просто задает предельный размер риска, но не обязывает принимать этот риск. Хотите принимать — ваше право. Высокий уровень плеча дает больше свободы в выборе торговой тактики, но не заставляет принимать весь возможный риск.

Откуда возникли большие плечи на форекс? Из-за малой изменчивости (волатильности) цены.
Плечо 1:100 при волатильности 1% дает тот же риск, что и плечо 1:5 при волатильности 20%.
Изменение цен валют на форексе составляет доли и единицы процентов в сутки, в отличие от изменений цен на акции, которые могут достигать десятков процентов.

Вот и вся загадка.

P.S. Обратите внимание на верхний рисунок. Плечо — это искушение, а не обязанность.
69 Комментариев
  • Igr
    23 июня 2018, 09:03

    но бывают же движения в 1%, а с 100 плечом это обнуления счёта

     

    понимаете?)

      • Igr
        23 июня 2018, 09:42
        Николай Скриган, это одно и тоже, всего лишь один форсмажор вас размажет, в этом суть 
          • Igr
            23 июня 2018, 10:02

            Николай Скриган, ну то есть имея возможность взять 100 плечо вы этим не пользуетесь, берёте не больше 10 например?)

             

            и чем вам срочка не угодила, торгуете в кухнях ? 

              • Igr
                23 июня 2018, 10:29
                Николай Скриган, а вас совсем не смущает что ваша прибыль это убыток конторы, конфликт интересов ведь?
                  • Igr
                    23 июня 2018, 11:58

                    Николай Скриган, вот именно что проблемы конторы, вы покупаете продаёте ей, ваша прибыль это её убыток, разве нет? 

                     

                    а у брокеров совершенно не так, покупаю акцию или фьючерс я у такого же трейдера как и я, брокер тут просто посредник

                     

                    это то вы понимаете? 

                      • Igr
                        23 июня 2018, 12:37

                        Николай Скриган, то что не мешают до поры до времени 

                         

                        у каких посредников?  

                        на сколько я знаю у наших брокеров тоже сделка может пройти внутри брокера, но не с брокером а просто с другим клиентом брокера 

                          • Igr
                            23 июня 2018, 12:41
                            Николай Скриган, вообще не вкурсе кто такая светлана
                • Igr, а у биржевого брокера не так?
                  • Igr
                    23 июня 2018, 11:56

                    Александр НеПушкин, !!! 

                    конечно нет, я покупаю акцию фьючерс валюту не у брокера, а у другого такого же трейдера, по этому мой плюс это не минус брокера, брокер только посредник, для него наоборот выгоднее что б я как можно больше и дольше торговал

                     

                    опыт на рынке 8 лет, как так то....

                    • Igr, откуда такая уверенность? А может всё перечисленное приобретаете у Банка, Хэдж-фонда или Брокера?
                       А Дилинговому Центру Форекс не выгодно чтоб клиент долго торговал?
                      • Igr
                        23 июня 2018, 12:40

                        Александр НеПушкин, может у банка, хедж фонда, или ещё у кого, главное что не брокер рискует, он всего лиш посредник, и все сделки выводятся на биржу, это видно в стакане 

                         

                        конечно нет!  ты покупаешь продаёшь центру, если ты купил доллар за 50, потом продал за 60, то у тебя плюс на счёте 10, а у центра минус 10, а если таких плюсов 10-1000, то у центра уже существенный минус 

                        • Igr, а что видно в стакане. кроме заявок, которые можно отменить? Почему И.Коровин, торгующий на Бирже дольше чем существует биржа, потерял на апрельском скачке по разным оценкам от 500 до 800 млн. руб? Он то винит брокера.
                          • Igr
                            23 июня 2018, 13:17

                            Александр НеПушкин, я выставляю заявку и вижу что она появилась в стакане, и не только в моём терминале а у всех 

                             

                            я не знаю что именно там у него случилось, и в чём там вина брокера, но знаю что с рисками он перебрал, может как раз и использовал 100 плечо

                            конечно будет винить брокера, это ж не его деньги и с него эти деньги требуют, как я понимаю, вот и мажется как может (но я не исключаю вину брокера, если есть лицензия брокера это не исключает мошенничество или халатность или глупость.)

                            • Igr, ну вот! Вы сами и пришли к тому, что брокер возможен быть мошенником. Факт упрямая вещь, не перешибёшь!
                               Удачи Вам и живите с этим же представлением.
                                P.S. Почему нельзя сравнивать рынок Форекс и торговлю на бирже — потому что Форекс не является биржей. В этом главное заблуждение всех «критиканов»
                              • Igr
                                23 июня 2018, 13:29

                                Александр НеПушкин, конечно может быть, как и любой человек или любая контора 

                                только вот у брокера нет конфликта интересов с клиентом, а у форексника есть, в это суть, в этом разница

                                 

                                вот именно! это не биржа и там не брокеры, это как обменники, по этому совершенно не понимаю тех кто торгует на форексе вместо биржы 

                                • Igr, почему нет конфликта с биржевым брокером? Может Вы не знаете, но деньги Вы перечисляете брокеру, а не Бирже. И отдавать ему придётся, если выиграете, уже свои деньги.
                                  • Igr
                                    23 июня 2018, 13:52

                                    Александр НеПушкин, потому что я не у него покупаю, он мою заявку отправляет бирже, на бирже совершается сделка, брокер ни как не рискует, он просто посредник 

                                    " И отдавать ему придётся, если выиграете, уже свои деньги." 

                                    ! это вы вообще о чём?? у вас какая то каша в голове 

                                    • Igr, все предыдущие размышления наоборот показали, что каша то у Вас. Ещё раз здоровья Вам.
        • Igr, это в том случае если не ограничивать убытки.
        • SEREGA
          23 июня 2018, 10:05
          Igr, Чё его размажет если он берёт 0.01 лота!!! Я 30 лотов на 1000 плече!!!
          • Igr
            23 июня 2018, 10:14

            SEREGA, я не знаю как вы там мыслите, считаете

            часто кажется что у форексников, не знаю, как то мозг по другому работает) 

             

            я считаю так, у тебя 30 тыр. руб., ты берёшь фьючи, лоты, хоть что, на сумму 3 ляма, значит ты взял 100 плечо

            на 300 тыр. — значит 10 плечо 

             

             

            • SEREGA
              23 июня 2018, 10:27
              Igr, Всё прально!!! Просто у тя риск больше чем у меня!!! 
              • Igr
                23 июня 2018, 10:31
                SEREGA, ну распиши как у тебя?
                • SEREGA
                  23 июня 2018, 10:35
                  Igr, Это граль!!! Это успех!!! Этого не зя раскрывать!!!
              • Николай Скриган, я 8 лет назад использовал депо в сотни тыщ долларов, а потом до меня дошло- зачем рисковать, если с плечом 1-500 можно с теми же возможностями использовать всего 200 тыщ рублей.
              • SEREGA
                23 июня 2018, 10:55
                Николай Скриган, вы забыли правило любого успешного бизнеса!!! выхлоп больше !!!- затраты минимальны!!!  мой совет внедряйте всё успешное в свою жизнь!!! эт я сказал!!!
            • qwerty
              25 июня 2018, 08:55
              Igr, 
              главное что бы считали не ГО а именно сумму «базы». 
               А то на этой ошибке много народу полегло. :)
  • Krisa-Lariska
    23 июня 2018, 09:04
    Если предыдущие сделки закрыты в плюс, скажем плюс 5-10 процентов, то на прибыль можно уже и рискнуть, взяв плечо. Если стоп сработает — прибыль в 0. Зато, если не сработает…
  • SEREGA
    23 июня 2018, 09:22
    Прально!!! Просто умничают делетанты которые не знают чем занимаются!!! Ос-ссс!!!)))
  • qwerty
    23 июня 2018, 09:42
    От трейдера(робота) ничего не зависит в моменты аномально высокой волатильности да ещё и с гэпами.
     Причём это справедливо даже для 10 плеча во фьючерсах. :)
    Даже если гипотетически – «идеальный трейдер» совершает 100% прибыльных сделок и никогда не ошибается, то во время «планок» он всегда будет находиться в состоянии маржинколла.
     Именно по этим причинам «гениальные трейдеры» использующие большие плечи, в долгосрочной перспективе обречены всегда обнуляться.

    • Николай Скриган, те кто пишет подобное про кред. плечо — на бирже не соблюдают рисков, отсюда и их представление о вреде. Т.е. используют максимально возможное ГО и при неблагоприятном развитии крах, поэтому и мыслит: А если ещё и плечо 1:100?
        
        • Николай Скриган, как и те кто обсирает Форекс, мол там торгуют сами с собой, хотя именно на бирже и торгуют сами с собой.
  • SEREGA
    23 июня 2018, 10:04
    На этот вопрос недавно был ответ в видео на смарт-лабе!!! Раз в год этот вопрос хорошо промыватся в двух словах!!!
  • Treydun
    23 июня 2018, 10:31
    Это и так известно… плечо определяет необходимую маржу, чем больше плечо, тем маржа меньше, так, чтобы открыть позицию 0.1 лота по USD/CHF нужно 10$ для плеча 1:1000 или 100$ для плеча 1:100, но риск определяется не плечом, а объемом сделки по отношению к депозиту, так, при 0.1 лота один пункт при четырех знаках после запятой будет 1$, а дальше трейдер сам решает, много это или мало. То есть, большое плечо дает возможность для большого риска, но не обязывает его принимать.
    • Treydun, те кто критикует этого не понимают в принципе, но аж соплями брыжют.
    • Roki
      23 июня 2018, 14:02
      Treydun, спасибо что расписали!
  • Treydun
    23 июня 2018, 11:16
    Александр НеПушкин, ну че теперь, статей в интернете начитаются, что большое плечо это всегда плохо, или что тейк больше стопа всегда хорошо, это бывает)
  • Antonov
    23 июня 2018, 11:28
    Очень давно читал договор с «Форекс-клубом». Там было написано, что кухня сглаживает все волатильные котировки, то есть имеется ввиду, что кухня поставляет котировки, как с биржи, но все шипы и резкие колебания валют сглаживает.
  • GAURANGA
    23 июня 2018, 11:55
    Почти все форекс конторы рано или поздно кинут людей. Тут даже дело не в плечах. А плечи и на Московской бирже невежество. Берегите свои счета, не берите деньги в долг у брокеров=) а если берете, то контролировать риски это главная Ваша задача. Без плечей можно и булки размять, но для этого нужно иметь много денег… хах)))
  • Treydun
    23 июня 2018, 12:00
    Врут может… зачем им сглаживать, резче колебания, больше сливов, кухне прибыль. Хорошо при депозите 100$ открыться на 1.0 лота, при любом возможном здесь плече, 10 пунктов против, и депозита нет, этож весело. Потом орать «этот ваш форекс лохотрон!!!» )
    • Treydun, все критиканы именно этот путь прошли и теперь именуют себя биржевиками, но возможно с таким же результатом.
       Не давно один поносил Инста-Форекс. что обманули с бонусами. Я спросил, а условия читал, там всё описано. Он говорит нет, а зачем. всё равно обманут. Ка минимум странно — с такими познаниями зачем связывался?
  • Treydun
    23 июня 2018, 12:32
    да и, какой ж форекс брокер будет выводить вашу мелочь на большой рынок? для своих трейдеров брокер и является маленькой биржей, большая часть взаиморасчетов происходит внутри брокера. Если только суммарная позиция становится большой, скажем EUR/USD стабильно растет, и все покупают, тогда брокер открывает свою, а не вашу, позицию на рынке. В этом нет обмана, нелепо надеяться с мелочью торговать на межбанке.
    • Treydun, эти методы они и не скрывают, а подробно описывают.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн