Как Финам добивает инвесторов...

Кратко в предыдущих сериях День первый, день второй, день третий, претензия

Пришел официальный ответ.
как и ожидал по сути претензий ничего не написали.
На прямые вопросы дали совсем несуразные ответы.
короче прислали очередную отписку...

Разберу по пунктам ответ Финама
В пунке 1. ГО это обязательства к брокеру перед биржей почему то автоматом и для клиента за чей счет действует брокер.
Пишут что у меня была только потенциальная возможность закрыть позиции, тем самым косвенно подтверждают, что возможность открыть новые позиции для уменьшения ГО они закрыли, чем нарушили регламент!

В пункте 3. вообще смех...
после закрытия части позиций ГО принял значение, равное 0,0!!!

В пункте 4. тоже издеваются…
сделка осуществляется наилучшей (по цене) встречной заявки!!!
Что такое теоретическая цена видимо не в курсе!
Наврали даже с диапазонам цен на контракт RTS-6/18M210618PA95000 c 21:41 до 21:45 составляла 2750-2850, а не 2130-3830 и не рублей а пунктов!
Не указали временные рамки на диапазон цен за контракт (могли диапазон цен и за 1 года дать 80- 4660п.)
Наврали также с диапазонам цен на контракт RTS-6/18M210618PA115000 с 10:55 по 11:05 по их утверждениям сделки проходили по цененам 9590-12580рублей!!! — полный не профессионализм!
а на самом деле в интервале с 10:45 по 11:30 сделки проходили по ценам 12160-11700п. за контракт.
Как обычно о теоретической цене они видимо не знают ровным счетом ничего!
Далее пишут что ликвидности не было в контракте с 11:55 по 14:50 и они приняли решение закрыть позиции только в 14:50!!!,
Смотрели на стакан искали ликвидность и вдруг когда счет ушел в минус они нашли ликвидность и закрыли контракты по рынку. Браво! Снимаю шляпу!
Хотя в этот промежуток времени сделки по контракту проходили по ценам 12580п. по объему кратно превышающий объем который они типа пытались закрыть.

Вывод: Полный не профессионализм — по… уизм в отношении к деньгам клиентов.
Про отсутствие профессиональной этики вообще молчу. Отвечать за свои действия — никогда!

П.С. Стоит ли с ними вообще вести переписку видя их полный не профессионализм
Жду, что ответит ЦБ о результатах проверки.

Финам

RomaZJ

Чебоксары

1 199

с 22 марта 2013

361 Комментарий

SergeyJu
31 мая 2018, 11:34
Вы открылись на «всю котлету», получили маржин. Можно винить брокера в том, что он плохо Вас закрыл. Но это занятие бессмысленное с финансовой точки зрения и вреднейшее с эмоциональной. Или Вы осознаете свою ошибку и никогда больше не станете завышать риски, или будете и дальше искать виновных помимо себя и терять деньги.
+29
- RomaZJ
  31 мая 2018, 11:43
  SergeyJu, Зачем писать если не понимаете о чем пишите?
  +1
  - SergeyJu
    31 мая 2018, 11:55
    RomaZJ, если Вы не сосредоточитесь на СВОИХ ошибках, так и будете дальше терять деньги. А то, что Вы потеряли, впрок Вам не пойдет.
    +10
  - trader_95
    31 мая 2018, 15:50
    RomaZJ,
    В пункте 4. тоже издеваются…
    сделка осуществляется наилучшей (по цене) встречной заявки!!!
    Что такое теоретическая цена видимо не в курсе!
    
    Послушайте, рисковики не будут ждать, чтобы в стакане появилась теоретическая цена или близкая. Как Вы это себе представляете? У них ведь нет на Вас отдельного рисковика, который выставит заявку и будет ждать. Они закроют по тому предложению что есть. Это практически везде так устроено.
    +9
- Владимир Гончаров
  31 мая 2018, 19:11
  SergeyJu, если брокер не СУКА, то может предупредить что надо довнести до клиринга, у меня тоже просадка была и до клиринга я успел часть поз закрыть, не отмаржинели же.
  0
  - SergeyJu
    31 мая 2018, 19:35
    Владимир Гончаров, если хозяин денег о них беспокоится, его не надо предупреждать, он сам увидит. А если наплевать на свои деньги, тогда и брокер будет сукой, и страна — «рашкой», как тут пишут некоторые, озабоченные, как бы все свои проблемы свалить на «проклятый режим».
    +3
    - Владимир Гончаров
      31 мая 2018, 19:44
      SergeyJu, ну я в ЛК кабинет заглядывал че с моей позой, было, по идее было требование довнести. Ваще то я отслеживал приход маржина.
      0
      - SergeyJu
        31 мая 2018, 21:37
        Владимир Гончаров, а я еще и ограничиваю риск до разумного предела. Тише едешь — дальше будешь.
        +2
Поликарп Брусникин
31 мая 2018, 11:39
Я не могу понять, чем акции людям не нравятся? купил без плечей и забыл про них. Не нужно следить за всякими ГО и тому подобным.
Только гемморой себе создаете…
+9
- RomaZJ
  31 мая 2018, 11:45
  Биотехнолог, там тоже подводные камни есть… описывать их не буду…
  +1
  - Поликарп Брусникин
    31 мая 2018, 11:48
    RomaZJ, но не такие риски как в ваших инструментах
    +3
    - RomaZJ
      31 мая 2018, 11:58
      Биотехнолог, Риски другие, но они тоже есть и не маленькие
      0
      - Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 12:06
        RomaZJ, все упирается в грамотную диверсификацию. Можно сделать так чтобы риски были приближены к нулю
        +2
        RomaZJ
        31 мая 2018, 12:13
        Биотехнолог, еще по брокерам и странам диверсифицироваться надо.
        +2
        Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 12:15
        RomaZJ, да, обязательно
        +1
        nnnd
        31 мая 2018, 12:17
        Биотехнолог,
        
        Можно сделать так чтобы риски были приближены к нулю
        
        Тогда и доходность не будет больше ключевой ставки )))
        +5
        Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 12:19
        nnnd, отчасти да, НО смотря какие акции брать..
        пока я обгоняю ключевую ставку многократно, при минимальных рисках
        +2
        RomaZJ
        31 мая 2018, 12:21
        Биотехнолог, коррекция в америке пойдет… расскажешь что и как через год — два
        +2
        Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 12:23
        RomaZJ, у меня контртренд) я покупаю, то что очень сильно упало. Мои бумажки почти не привязаны к Сипи и ни к чему не привязаны. Основа роста — только корпоративные новости.
        +1
        RomaZJ
        31 мая 2018, 13:13
        Биотехнолог, порвет! вопрос времени!
        0
        Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 13:14
        RomaZJ, кто кого?)
        0
        RomaZJ
        31 мая 2018, 13:15
        Биотехнолог, Стратегию ))
        0
        Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 13:16
        RomaZJ, с чего бы? у меня сейчас 3 бумаги купленные на профит. 3 бумаги разом никак не обанкротятся. В любом случае я их поглядываю и если мне не нравится график, я выхожу из позиции
        +1
        Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 13:21
        RomaZJ, прибыль от одной бумаги, покрывает вложения в две других, сомневаюсь что такую стратегию порвет)
        0
        nnnd
        31 мая 2018, 12:30
        Биотехнолог,
        
        сейчас у меня примерно 15% в бумагах. всего 3 акции
        
        Ваша стратегия покупки «мусорных» американских акций не имеет ничего общего с без риском
        
        +2
        Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 12:32
        nnnd, почему же? пени стаки такие же инвестиции как и любые другие акции.
        Или вы считаете, что мусорные бумаги после моей покупки сразу обанкротятся?)
        +1
        KarL$oH
        31 мая 2018, 12:50
        Биотехнолог, мусорные бумаги, которые раньше падали, могут также продолжить падение, мой друг)) Собери статистику года за 2 хотя бы и тогда можно говорить обгоняешь ты сиплого или нет ;)
        +5
        Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 13:00
        KiboR, Конечно! я скажу больше, 95% уже никогда и не вырастут.
        Но нужно же ко всему подходить с головой. Я не покупаю просто потому что компания упала. Таких упавших компаний сотни.
        Я изучаю компанию прежде чем ее купить, по мере своей возможности отсеиваю трупный мусор.
        
        Пример из нашего рынка. Мечел. Все считали его трупом, а сколько он прибыли принес кто его купил по 15р.? То то и оно. Распадская и т.д. Таких упавших компаний тьма, надо просто искать, анализировать и не бояться покупать.
        
        Осенью будет 2 года как я пени стаками занимаюсь. Статистику писал за прошлый год здесь
        Сейчас по открытым позициям прибыль = +56% на вложенные деньги (не на весь портфель).
        Есть бумаги купленные еще в апреле 2017г., пока не проданные
        +3
        KarL$oH
        31 мая 2018, 13:23
        Биотехнолог, слушай, ну историю с Мечелом то я хорошо помню. У меня друг в 2012 году покупал Мечел по 200+ и долго держал в портфеле (посмотри график и ты поймешь, что покупая по 200 он ждал роста до 400 в то время и фундамент был хороший, все аналитики писали про фундаментальную недооцененность в 2012-ом году). В 2014-ом году цена падала до 11,1, он поседел сильно за эти 2 года и думал продавать свой пакет, чтобы сохранить хотя бы часть своих сбережений. Компанию вели к банкротству и только чудом не обанкротили. А ты сейчас говоришь про хорошую инвест.идею, вспоминая Мечел. Ничего хорошего в ней не было, можно было тупо потерять там деньги, как в Юкосе.
        +3
        Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 13:27
        KiboR, а он изучал фундаментал прежде чем ее покупать? Когда она стоила 800-1000р. я решил ее посмотреть и ужаснулся. Я не понимал как такое гавно, которому цена не более 50р. может стоить 1000р.
        Тут вся соль именно в покупке упавшей бумаги, а не покупка в любой момент времени.
        Потенциал роста упавшей бумаги многократно превышает риск потери. Тут нужна грамотная диверсификация. Нельзя в такие бумаги вкладывать более 5% от портфеля.
        +2
        KarL$oH
        31 мая 2018, 13:44
        Биотехнолог, конечно изучал, у него MBA, с головой (и фундаментальным анализом) он дружит. В 2012 он собирал себе долгосрочный портфель лет на 5, там были бумаги Газпрома, Русгидро, Мечела и так… по мелочи… Все эмитенты оказались в полном говне за эти 5 лет!
        +2
        Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 13:46
        KiboR, ааа я вспомнил, ты про него говорил! Видимо MBA на бирже не помогает. Хорошо что я не пошел учиться на второе высшее, MBA.
        Лишняя трата денег и времени.
        +1
        KarL$oH
        31 мая 2018, 13:49
        Биотехнолог, MBA как любое образование или прочтенная книга расширяет кругозор, но на бирже «ученые» не зарабатывают, тут другой талант нужен. Посмотри на Тимофея сколько он книг прочел, но на бирже не может заработать, и взять, скажем, Татарина, который вечно там что-то переливает на неликвиде к себе на счет и в постоянном плюсе)) Или на Элвиса-фронтранера посмотри, у всех свой талант! ;)
        +6
        Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 13:51
        KiboR, да, согласен! кроме знаний, должен быть опыт и чуйка что ли.
        +1
        KarL$oH
        31 мая 2018, 13:37
        Биотехнолог,
        Осенью будет 2 года как я пени стаками занимаюсь. Статистику писал за прошлый год здесь
        Сейчас по открытым позициям прибыль = +56% на вложенные деньги (не на весь портфель).
        
        Сиплый за 2 года (с мая 2016 по май 2018) вырос с 2050 до 2700, т.е. +32%. Интересно посмотреть на твой результат по стакам, когда сиплый упадет на те же 30% вниз.
        +2
        Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 13:43
        KiboR, самому интересно)
        +1
        Johnny_22
        31 мая 2018, 14:19
        Биотехнолог, есть риск диверсифицируемый и недиверсифицируемый. К нулю свести не получится
        0
        Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 14:23
        Johnny_22, нужно стараться его максимум минимизировать.
        0
        Johnny_22
        04 июня 2018, 08:16
        Биотехнолог, минимизировать систематический риск? успехов!)
        0
        Поликарп Брусникин
        04 июня 2018, 08:44
        Johnny_22, легко
        0
- KarL$oH
  31 мая 2018, 11:55
  Биотехнолог, блин, ты показал уже управление портфелем за пол года, не растут ни фига твои акции, а время то идет)) Люди хотят ежемесячно генерить доходность по 10% в месяц, поэтому юзают плечи и прочие Феньки ;)
  
  Доходность от 30% в год хороша, когда у тебя портфель минимум от 2 млн. руб, а все, что ниже — это курам на смех. Если нет других источников доходов, то заработанное будет уходить на жизнь, да и то на нормальную жизнь в Москве и не хватит…
  +2
  - SergeyJu
    31 мая 2018, 11:59
    KiboR, 30% годовых, если стабильно год от года — это грааль. Жить с торговли на капитале меньше 2 лимонов может позволить себе только качественный ХФТ. Ну, или гений, или редкий везунчик, который вовремя правильно начнет и получит гандикап от рынка.
    P.S. И 2 миллиона, по мне, недостаточно, чтобы жить только с рынка. Оставь надежду всяк сюда входящий.
    +6
    - KarL$oH
      31 мая 2018, 12:04
      SergeyJu, в том то и дело, что на начальный капитал необходимо сначала заработать, а потом уже смотреть на стратегии, приносящие 15%-30% в год. Заработать можно либо на «заводе», либо на рынке, используя плечи (вероятность, правда, все просрать выше). Вот люди и маятся с плечами, иногда огребают попутно от брокеров по маржин-колам.
      +5
      - SergeyJu
        31 мая 2018, 12:26
        KiboR, не так. Или инвестирование сбережений от иных доходов, или предпринимательская деятельность на рынке. Для первых 20% годовых в среднем — уже очень хорошо. Для вторых требование наличия стартового капитала (кроме ХФТ или везунчиков) от 5-6 млн. есть суровая необходимость.
        +5
  - Поликарп Брусникин
    31 мая 2018, 12:05
    KiboR, российский портфель? да, не вырос нифига за полгода. Потому что рос. рынок такой тухлый. Американский портфель растет и наливается прибылью.
    
    30% в год хорошо для любого портфеля. Я же тоже не сразу начинал с крупных сумм. Все начинается с малого
    +3
    - SergeyJu
      31 мая 2018, 12:26
      Биотехнолог, полгода — это не срок.
      +2
      - Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 12:28
        SergeyJu, согласен. Для голубых фишек это вообще не срок. А у меня по большей части были голубые фишки
        +1
      - KarL$oH
        31 мая 2018, 12:38
        SergeyJu, конечно не срок, только есть человек хочет каждый день. Пол года это отправная точка, по которой можно уже начинать сравнивать управляющих. Кто заработал — тот молодец, а кто проболтался в нуле — тот хреновый управляющий, упустил возможность заработать. Возможность для заработка, кстати говоря, рынок генерит регулярно, хороших управляющих от плохих как раз и отделяет это чувство видеть идеи и использовать их, складывая копеечку себе в карман.
        0
        SergeyJu
        31 мая 2018, 22:02
        KiboR, рынок и возможности потерь генерит регулярно. И уж точно он никому не обещал прибыть каждый месяц. Даже у Баффета, которого так любят некоторые, были годы с минусами, даже более -50% было.
        Больше скажу, рынок генерит возможности заработка для отдельно взятого индивида нерегулярно. Трендовики иногда выхватывают куш, а чаще сидят в просадке и воюют за ноль.
        0
        KarL$oH
        31 мая 2018, 22:11
        SergeyJu, не нужно ерничать, вы прекрасно поняли о чем я написал. Тренды есть всегда, но они в разных активах. Сидя постоянно в одном поезде конечно же будешь болтаться долгое время возле нуля, а вот умение грамотного управляющего как раз и заключается в том, чтобы вовремя пересесть из одного поезда в другой. Из недавних трендов — EUR/USD, Br, а вот Ri, Si в боковике.
        +1
        SergeyJu
        31 мая 2018, 22:44
        KiboR, задним-то умом тренды каждому видать. У меня вот нет ни одной рабочей системы на BR, что тут поделаешь. Но я четко знаю, по долгому опыту, что результаты на Си, ри, Сбере, евре очень часто коррелированы. Вы и сами видели, что взлеты волы часто бывают синхронными. А кризисы, которые создают сверхриски и сверхдоходности, вообще могут раз в 5-15 лет происходить.
        0
        KarL$oH
        31 мая 2018, 22:51
        SergeyJu, ну как бы ничего сверхестественного в EUR/USD и Brente не было. По евре был долгий боковик и цена болталась возле 1,24, сам хотел зашортить, но ГО не было свободного. При еще как минимум двух подъемах ставки ФРС понятно было, что из боковика выход вниз ожидается. А по нефти на сопле Трампа как стали тащить вверх от 73 понятно было, что шортовиков зарежут, от 78-79 сам шортил с целью 73-75, но опять же вышел, т.к. ГО нужно было под другие цели и под другие ТС. Я бы не сказал, что прямо это все сделки из космоса и задним умом мы все умные, нет, это были две реальные хорошие возможности для заработка, у кого депозит позволяет сразу идей 5 в среднесроке отрабатывать. Сейчас вот золото в боковике долгом, значит прорыв тоже будет хорошим…
        0
        SergeyJu
        31 мая 2018, 22:56
        KiboR, не все торгуют такие рассуждалки, тем более, не все их умеют торговать. Я — пас. Мы же не о Вашем конкретном видении рынка рассуждаем, а о доходности тех, кто более-менее рационально торгует. Я для себя планок не ставлю, но 25% в среднем в год меня не расстраивает. Хотя и больше бывает, но вот с регулярностью, увы, не очень.
        +1
  - Андрей Ермошко
    31 мая 2018, 13:20
    KiboR, Рынку глубоко наплевать, что кому то не хватает на жизнь. Или соглашаетесь на разумную доходность в 20-30% (при определённом мастерстве), или сливаете свой небольшой депозит тому, кто соглашается с такой доходностью.
    +6
    - Mischa_N
      31 мая 2018, 13:25
      Андрей Ермошко, согласен.
      +2
    - KarL$oH
      31 мая 2018, 14:22
      Андрей Ермошко, 20-30% это твой потолок заработка на бирже при приемлемых рисках? Кстати, какой риск будем считать приемлемым при дохе 30%?
      
      +1
      - Андрей Ермошко
        31 мая 2018, 14:29
        KiboR, Всё сильно запущено!
        20-30% это максимум того, что рынок в принципе может Вам позволить на длинной дистанции. А повышенные риски эту цифру могут только ухудшить. На дистанции!!!
        +2
        KarL$oH
        31 мая 2018, 14:37
        Андрей Ермошко, 20-30% при каких рисках??
        0
        КРЫС
        31 мая 2018, 14:46
        KiboR, 20-30%% на продолжительном промежутке времени делают гении. Я таких не знаю...
        Вернее, все зависит от безрисковой ставки… 3 безрисковых ставки — это аплодисменты и зависть…
        +5
        Андрей Ермошко
        31 мая 2018, 14:54
        KiboR, При минимально возможных. При повышенных рисках говорить о доходности неуместно. Это слив в долгосроке.
        0
        KarL$oH
        31 мая 2018, 15:02
        Андрей Ермошко, что значит минимально возможных? Если мы используем плечо, тогда мы можем регулировать наш риск и ожидаемую доходность, которая с помощью плеча может вырасти гораздо выше 30%. Я поэтому и спрашиваю о каком приемлемом риске идет речь в твоем комментарии?
        0
        Андрей Ермошко
        31 мая 2018, 15:08
        KiboR, Если мы используем плечо, то о доходности говорить тоже неуместно. Это слив. Вопрос времени. И стопы не помогут.
        +4
        KarL$oH
        31 мая 2018, 15:14
        Андрей Ермошко, бред какой-то, уж извини. Все-равно что заявить — контора, берущая инвестиционные кредиты в банке на развитие обречена на будущее банкротство.
        
        Сам то понимаешь, что написал? По-твоему кредиты/плечи это все фуфло и любому акционеру нужно работать лишь со своего стартового капитала, чтобы построить бизнес?))
        +2
        Андрей Ермошко
        31 мая 2018, 15:22
        KiboR, Тем не менее это так! А те, кто с этим несогласен, ответят своими депозитами. Я, кстати, их с удовольствием потихоньку приму от таких в дар.
        +3
        KarL$oH
        31 мая 2018, 15:29
        Андрей Ермошко, а на свой первоначальный депозит ты на заводе 20 лет отпахал или отжал у кого в подворотне?)) Так мыслят лишь полнейшие дилетанты в области финансов, вчера уже был один, доказывал, что ипотека это зло, а я ему в ответ — что ипотека это финансовый инструмент, которым нужно уметь пользоваться.
        
        Откуда вы такие беретесь, с Луны?))
        +1
        Андрей Ермошко
        31 мая 2018, 15:42
        KiboR, На свой депозит я, разумеется, заработал. Только не на заводе, а предпринимательством. Это делается очень просто и без всяких кредитов. Но наркоманам кредитоманам этого не понять. Вот только когда случается очередной крах, не надо просить о помощи. Совет в таком случае один — пойти убиться, т. к. Вы сами этого хотели!
        
        +2
      - Робот Бендер
        31 мая 2018, 14:57
        KiboR, При 50%акции,50% короткие высоконадёжные облигации максимально возможная просадка 40%.Если просто акции -то при повторении2008года просадка может достигать 80% в моменте. В среднем типично возит на 20-25% вниз чисто на акциях примерно раз в год.Ни о каком риске обнуления депо даже речи не идёт.Особо комфортно когда все акции дивидендные-там просто смотришь сколько тебе пассивного дохода в год наваливает и перекрывает ли это твои потребности.Если перекрывает-ну сам понимаешь кто у кого заберёт и чем дело кончится.
        +1
        KarL$oH
        31 мая 2018, 15:00
        Робот Бендер, т.е. при средней просадке -25% у тебя доход +30% в течении последних нескольких лет?
        0
        Робот Бендер
        31 мая 2018, 15:39
        KiboR, Я агрессивнее торгую(торговал, в смысле снизил риски), да и просто с трендами везло.43% доха но это с реинвестированием, просадка 39% максимальная.т.е если усреднить то процентов 30 реально.
        0
- Влад Гильдебрандт
  31 мая 2018, 13:11
  Биотехнолог, да нет там гемороя. Прост, с плечом тоже надо уметь работь..
  А у нас как обычно бывает. Зайдут как бык насал, да еще и с плечами..
  Цена и так против них пошла, нет бы закрыться, порезать плече, нет же мы доливаемся..
  Исход закономерен… набирать позицию с плечами столько только за счет бумажной прибыли ранее открытой сделки и никак не довать ей уйти в минус..
  
  Все почему то думают что их пронесет, забывая о том депозит ограничен, и когда нибудь эти пересидки аукнутся.
  +3
  - Поликарп Брусникин
    31 мая 2018, 13:14
    Влад Гильдебрандт, я все же противник плечей. Только классические инструменты с диверсификацией.
    Самое главное не терять, об этом главном правиле все забывают
    +2
  - Dio
    31 мая 2018, 20:29
    Влад Гильдебрандт, прекрасно сказано, коллега! Удачных трейдов!)
    0
- А. Г.
  31 мая 2018, 15:58
  Биотехнолог, да если с фьючами и опционами работать от номинала позиции, то никакой разницы с акциями нет. Люди просто работают от ГО, отсюда и все проблемы.
  +6
  - Поликарп Брусникин
    31 мая 2018, 16:07
    А. Г., разве они не имеют ограниченный срок?
    0
    - А. Г.
      31 мая 2018, 16:32
      Биотехнолог, прологирование позы — это не проблема, зато шорты бесплатны и больше дают, чем в акциях.
      +1
      - Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 16:33
        А. Г., это убытки. А шорты и подавно
        0
        А. Г.
        31 мая 2018, 16:50
        Биотехнолог, почему «убытки»? Шорты — это просто противоположность лонгам. А то, что шорты во фьючерсах выгоднее шортов в акциях — это общеизвестно.
        +5
        Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 16:54
        А. Г., рынки исторически имеют растущий тренд. Открывать позиции против роста это отрицательное мат.ожидание.
        Это я говорю про среднесрок и долгосрок. Более мелкие ТФ даже не рассматриваю.
        0
        А. Г.
        31 мая 2018, 16:54
        Биотехнолог, так то исторически, а если посмотреть локально, то ростов без коррекций «раз два и обчелся». Никкей в минусе с 1993, Насдак максимум 2000 превзошел только в 2015-м.
        0
        Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 16:56
        А. Г., торговля на более мелких ТФ это потенциальные убытки. Я против этих лудоманских штучек
        0
        Dio
        31 мая 2018, 20:36
        Биотехнолог, а какие более мелкие? ))) тф и лудомания вещи не совсем имеющие коф корреляции один… Если у вас не получается торговать на более мелких, то это не значит, что и у других не получится… и лудомания тут вообще не причём…
        0
        Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 20:57
        Dio, меньше среднесрока. Я знаю статистику по таким торгующим, мне этого достаточно
        0
        Dio
        31 мая 2018, 20:34
        Биотехнолог, Господи, вы хоть раз считали мат ожидание? Временно ряд в курсе что это такое? Что он может стоять как из и лоноовых и шортовых сделок? Или то что лонговые сделки тоже могут быть отрицательными? )) Какая-то разница какая сделка: в донг или шорт?, никакой абсолютно!!! А вот что на выходе, вот из этого и получается средняя сделка, которое и называется МО! А подожительное оно или отрицательное, это уже от вашей ТС завистью будет…
        0
        Поликарп Брусникин
        31 мая 2018, 20:55
        Dio, я пишу про среднесрочную торговлю. Конечно я не считаю мат. ожидание. Мне не незачем оспаривать аксиому.
        0
- Максим Барбашин
  31 мая 2018, 15:58
  Биотехнолог,
  еще проще бонды.
  
  0
  - Поликарп Брусникин
    31 мая 2018, 16:04
    Максим Барбашин, проще, но не такие доходные как акции
    0
- Savin
  31 мая 2018, 16:29
  Биотехнолог, Биотехнолог, отдай мне деньги и забудь про них, а даст бог я потом помогу чем смогу ок?
  0
  - Поликарп Брусникин
    31 мая 2018, 16:32
    юрий савин, очень смешно
    0
- Igr
  01 июня 2018, 08:27
  Биотехнолог, хочется доход побольше ведь)
  
  а чего вы меня забанили, боитесь неудобных вопросов?)
  0
Turbo Pascal
31 мая 2018, 11:43
Это не «инвесторов» добивают, а фулл-котлетчиков на опционах и фьючах.
определение «инвестора»: спот + лонг + без плечей + на <98% от депо (а не на 99,999999%) = никаких проблем с брокерами.
+15
- RomaZJ
  31 мая 2018, 11:46
  Turbo Pascal, Зачем писать если не понимаете о чем пишите?
  0
  - Turbo Pascal
    31 мая 2018, 11:50
    RomaZJ, Вы всем несогласным, смотрю, универсальный ответ заготовили.
    
    Не люблю «желтые» заголовки, когда содержимое заголовку не соответствует.
    Финам — говноконтора, конечно, к ней близко не подойду, но Ваш пост просто обиженный крик ниочем.
    +5
    - RomaZJ
      31 мая 2018, 12:00
      Turbo Pascal, Почему ни о чем...
      Мой пример очень показателен как на ровном месте могут закрыть в убыток и уйти в глухой отказ...
      Илюзий я конечно не пытаю, но бороться стоит… это мое личное мнение.
      +1
      - Turbo Pascal
        31 мая 2018, 13:13
        RomaZJ, скажем так — место не очень ровное, а достаточно спорное.
        Бороться за своё бабло стоит, без вопросов.
        +2
      - Влад Гильдебрандт
        31 мая 2018, 13:21
        RomaZJ, ну вот ты сейчас сам обосрался..
        Без обид… сам залез к финам брокеру, сам подписал условия предоставления брокерского обслуживания, сам завел деньги, сам начал торговать..
        
        И вот сейчас ты жалуешься за что тебя побили… тебе самому то не стремно?
        
        При грамотных торгах ты вообще не должен уходить в жесткий минус, не говоря уже о маржин коллах..
        
        А то что уж ты не смог совладать с ситуациейи сделка вышла из под контроля, это только твоими проблемы… и правды ты тут не найдешь..
        
        В последнии двп дня наблюдается сильная воллатильность по рынках, не удивительно что повышибало котлетчиков…
        +6
        RomaZJ
        31 мая 2018, 20:32
        Влад Гильдебрандт, Рассуждать и горлопанить все горазды, а разобраться в сути единици… Вы попали в 99% УВЫ!
        0
      - Dio
        31 мая 2018, 20:38
        RomaZJ, а кто этот убыток сделал? Или точнее кто «поспособствовал» довёл до этого ?))) В зеркале все ответы )
        +1
        RomaZJ
        31 мая 2018, 20:41
        Dio, Почитайте: День первый, день второй, день третий, претензия и задавайте вопросы я отвечу. Пересказывать все что писал — увольте.
        0
      - Робот Бендер
        01 июня 2018, 17:41
        RomaZJ, Понимаете если брокер может решать выжить вам или нет-это не стратегия торговли-это дерьмо.Потому у вас и брокера плохие все.Вас не брокер-вас рынок нагибает за превышение риска.И совершенно правильно делает.Это такие очевидные мысли которые ребёнку понятны-но почему то не продавцу волатильности.
        +1
- RomaZJ
  31 мая 2018, 16:49
  Turbo Pascal, Определение инвестора почитайте… меньше будет глупых разговоров.
  0
Pringles
31 мая 2018, 11:44
поймите простую вещь — это система отъема денег, а не их раздачи всем подряд
+3
ICEDONE
31 мая 2018, 11:53
Инвесторы хеджируются опционами, тут что то другое…
+1
- RomaZJ
  31 мая 2018, 12:02
  ICEDONE, может я открою вам тайну, но опционами тоже можно хеджировать опционы, и по сути это ничем не отличается.
  0
  - ICEDONE
    31 мая 2018, 12:08
    RomaZJ, ну только сроками)) Опцион по любому всегда сгорает. Инвестиции могут быть и на всю жизнь.
    +1
    - RomaZJ
      31 мая 2018, 12:14
      ICEDONE, акции тоже сгорают… каждый год пачками
      0
Алексей Васильев
31 мая 2018, 11:56
Да давно уже понятно, что Российские брокеры хуже ДЦ-шной кухни…
+2
RomaZJ
31 мая 2018, 11:57
Мураховский Дмитрий Станиславович
Мировой рынок дериватнвов направления развития российского рынка стандартных контрактов на фондовые активы
Специальность 08.00.14 — Мировая экономика
Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата экономических наук
Москва 2009

Еще ученую степень хочет получить… профан каких еще поискать нужно.
0
- КРЫС
  31 мая 2018, 12:28
  RomaZJ, он деньги потерял или вы?
  +4
  - RomaZJ
    31 мая 2018, 12:29
    КРЫС, Понес убытки я от их не профессиональных действий.
    +1
    - КРЫС
      31 мая 2018, 12:32
      RomaZJ, не могу сходу найти историю про кукурузный спред… В начале 2000-х произошла… Может, кто-то помнит, как народ порвали в «дельтанейтральной позиции»...
      И да, могу ответить сходу про ответ ЦБ. «Брокер действовал на основании регламента, к которому вы присоединились»
      +7
      - Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
        31 мая 2018, 15:41
        КРЫС, и еще какой-то матерый америкос в книге своей писал как ему приходил хвастаться некий перец, что торгует безрисковую высокопрофитную страту — спреды на нефть. И что этого перца порвало через год, когда америкосы в ~91-м полезли Ирак воевать
        +3
        КРЫС
        31 мая 2018, 15:43
        Бабёр-Енот, нечто подобное было и в кукурузе. Только там прямо в каком-то нереальном масштабе. Я боюсь соврать в абсолютных цифрах, а архив СМЕ изучать лень
        +2
        Dio
        31 мая 2018, 20:42
        КРЫС, в сырце было тоже что то в начале нулевых, но на CBOT, кажись…
        +1
Mischa_N
31 мая 2018, 12:03
А вы тоже на опционах края продавали? Как Коровин?

+2
- RomaZJ
  31 мая 2018, 12:12
  Mischa_N, позицию я описывал в предыдущих сериях День первый, день второй, день третий, претензия
  0
- Mischa_N
  31 мая 2018, 12:23
  Mischa_N, Упс. Посмотрел историю постов. Ну что сказать… Для счёта в 80 тысяч продать 140 95х путов… Даже не смотря на купленные 115е. Это круто. Это очень круто. Вы же знаете что волатильность периодически может подскакивать до 80 — 100 %, а то и больше. При продаже опционов надо всегда иметь ввиду, что опцион может стать фьючерсом. Если вы конечно хотите не утратить возможность управления позицией. Ну там скажем перевернуть проданные путы в колы, продав фьючерсы при подходе к страйку.
  Вам ещё повезло, что вы легко отделались.
  На опционах можно кратно увеличить счёт только от покупки.
  +10
  - RomaZJ
    31 мая 2018, 12:27
    Mischa_N, Перед закрытием позиции Финамом продажные опционы были прикрыты купленными один к трем. Согласитесь это меняет дело.
    +1
    - Mischa_N
      31 мая 2018, 12:35
      RomaZJ, поймите, у вас ГО требуемое биржей выросло с 80 тыс до миллиона. Брокер должен где то эти деньги взять до клиринга или закрыть вашу позицию. У финама просто нет столько резервов. Коровин тоже на этом попал. Ему шли навстречу пока были резервы. Но когда дело принимает массовый поворот брокер просто умывает руки.
      +13
      - Sekator
        31 мая 2018, 12:58
        Mischa_N, закрывать позицию можно по разному особенно в неликвиде. Уменьшить ГО и дельта риск можно и другими способами.
        На ЦБ я бы особо не надеялся, если только в будущем такой беспредел ограничить и административку влепить.
        +3
        RomaZJ
        31 мая 2018, 13:01
        Sekator, Административка должна быть не меньше 200т.р., и возместить убытки должны.
        
        0
      - RomaZJ
        31 мая 2018, 12:59
        Mischa_N, Я не против, но закрыть могли нормально. По рынку и в пределах задолженности и в нормальном режиме. У меня была позиция дельта нейтральной, можно было закрывать целую неделю счет в минус бы не ушел. Они заблокировали мне доступ и творили что хотели, и теперь убытки вешают на меня.
        +2
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 13:21
        RomaZJ, а вы случайно на вегу половой член не ложили? ГО подика загружено было на «146%» Не?
        +1
        Mischa_N
        31 мая 2018, 13:31
        RomaZJ, дело не в дельтанейтральности, а резком росте ГО. Вы не учитываете в своей системе что ГО может резко меняться. Оно зависит от установленного биржей лимита колебаний цены. Как только лимиты раздвинули — выросло и ГО.
        +2
        RomaZJ
        31 мая 2018, 13:39
        Mischa_N, Это несовершенство системы — неверный расчет ГО под сложные позиции. Хотя я считаю ее простейшей, но биржа не в состоянии придумать и внедрить его. Брокер включает дурака. Замкнутый круг… небо вокруг…
        0
        Шакиров Альберт
        31 мая 2018, 14:29
        Mischa_N, не ну автор прав, я тоже продавал путы 80 страйк, причем их продавал 9 апреля уже после падения рынка. ГО У меня оставалось 50% от счета. Так на следующий день они подняли ГО в 10, а может и в 20 раз. В итоге смотрю в терминал Квика и вижу заявки на покупку моих же опционов брокер выставил по космической цене. Там цена от теории была как от космоса. Ладно я увидел и снял заявки и выровнил ГО покупкой 60 — 65 путов. Ну и разве 60 — 65 путы хеджируют 85 путы хотя ГО выравнилось. Мораль к чему: если бы тогда я не увидел заявки от брокера то сейчас бы имел на депозите — 50% от счета в итоге путы сгорели м к счету + 20%.Поэтому вина лежит в основном на бирже и на брокере которые не оценили риски и крыли космическим ценам. По мне так эта была афера года где поднятием ГО поимели трейдеров. А если они в 100 раз подымут, по регламенту же можно?
        +3
        Mischa_N
        31 мая 2018, 16:42
        Шакиров Альберт, Не вина эта. А система отъёма денег у населения.
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 18:33
        Шакиров Альберт, это называется, положить мужской половой орган на вегу. =))
        0
- Неолиберальный тоталитаризм
  31 мая 2018, 13:47
  Mischa_N, подозреваю что у автора тоже фамилия Коровин. Как и у алирога, но это разные люди.
  По этому да. Как Коровин.
  +1
Илья Коровин
31 мая 2018, 13:00
4-ый пункт -это вообще песня))) «Сделка осуществляется по цене лучшей (по цене) встречной заявки, что само по себе исключает понятие не по текущим ценам» © И это они пишут про ОПЦИОНЫ! То есть, ни про ценообразование опционов, ни про формулу Блека-Шоулза, ни про теоретическую цену в Финаме вообще ничего не слышали, да? ))
То есть, если стакан выглядит так — спрос 10 пп, предложение 99 990 пп., при теоретической цене 1 000, то можно продавать опционы по 10 п.п. и можно покупать по 99 990 п.п. и все это будут ТЕКУЩИЕ ЦЕНЫ?
Получается, Финам заранее признается в том, что они вообще НЕ ПОНИМАЮТ ценообразование опционов? Или валяют дурака, занимаясь отписками?
+2
- Активный Инвестор
  31 мая 2018, 13:15
  Аллирог, а разве есть какие то сомнения про моменты ликвидации рисков… все уже знают, что даже маркетосы уходят в эти моменты…
  +1
  - Илья Коровин
    31 мая 2018, 13:19
    Активный Инвестор, у меня сомнений нет никаких: Если брокер ТАК трактует понятие «текущие цены» -его необходимо лишать лицензии. Немедленно. Это даже в акциях абсурд. Тем более в опционах.
    0
    - Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
      31 мая 2018, 15:46
      Аллирог, есть подозрение, что брокер официально трактует именно так, чтобы не лишиться лицензии ЦБ.
      +1
      - Илья Коровин
        31 мая 2018, 16:11
        Бабёр-Енот, как вариант, но это же глупо.Проще признать косяк и закрыть компенсацию малыми деньгами, чем получить риск отзыва лицензии, если это все вылезет на Регулятора и в судах.
        +1
    - Мария
      01 июня 2018, 11:19
      Аллирог, нет это текущие цены. и если человек не следит за своей позицией, то это его проблема. принудительное закрытие всегда делается по рынку. вы сами должны заботиться о своих деньгах и не допускать таких ситуаций. позу же можно самостоятельно руками прикрыть, по более интересной цене, подождать ее, вдруг сработает. в опционах бывают очень пустые стаканы и это теоретич цена может висеть там часами или днями.
      
      +1
      - Илья Коровин
        01 июня 2018, 11:23
        Мария, никогда нормальные брокеры не кроют опционы «по рынку». Вы путаете линейные инструменты с нелинейными. Опционы -вторичная функция цены, определяется формулой Блека-Шоулза, он нее и считается результат, поэтому рынок всегда находится возле теоретической цены и разряженные стаканы -это норма для опционов, особенно дальних и если делать сделки «по рынку» — то это может означать от нанесения прямого ущерба до состава преступления по инсайдерской торговле, манипулированию рынком и 115 ФЗ. То что в этот раз делал Финам -это полный абсурд. Все остальные брокера, кто хотел закрыть -спокойно закрыли по теории или на 100-200 пп хуже теории в самом худшем случае, когда очень торопились.
        0
        Мария
        01 июня 2018, 11:26
        Аллирог, ну ну, судитесь. мне искренне жаль, что ваша система схопнулась. но я как это ни странно, не вижу никаких противоречий в работе брокера. считать можно хоть по какой формуле. а принудительное закрытие это принудительное закрытие.
        +1
- Mischa_N
  31 мая 2018, 13:21
  Аллирог, этим и опасны опционы. Чуть что и ликвидности как не бывало — крутись как хочешь.
  +3
  - RomaZJ
    31 мая 2018, 13:22
    Mischa_N, Ликвидность есть всегда! ее надо проста щупать!
    +1
  - Илья Коровин
    31 мая 2018, 13:23
    Mischa_N, в опционах всегда можно найти ликвидность. Пускай, с ухудшением к теории.Тем более на такие объемы и такие страйки, которые у топикстертера. Но речь даже не про ликвидность.А про то, что брокер СОВЕРШЕННО не понимает базовых принципов ценообразования. Или делает вид, под дурачка.
    +1
    - Stig
      31 мая 2018, 13:29
      Аллирог,
      в опционах всегда можно найти ликвидность
      
      Ликвидность не надо «искать», она должна БЫТЬ: обеспечить ликвидность, в том числе на опционах — это ОБЯЗАННОСТЬ биржи.
      0
      - RomaZJ
        31 мая 2018, 13:36
        Cthutq, Покажите где это написано… для начала или Вы цитируете слова Олейника?
        0
        Stig
        31 мая 2018, 13:56
        RomaZJ, про Олейника не знаю. На опционной конференции, организованной биржей РТС в 2007 году в Волгограде, об этом говорил спикер (помню, говорил он так: на 5 страйках (центральном +2 сверху +2 снизу) биржа обязана обеспечить ликвидность в течение всей торговой сессии, а на других страйках — по запросу, какой страйк запросили, туда и поставить маркет-мейкера, чтобы дать клиенту возможность совершить сделку по теор.цене+небольшой спред). Надо поизучать Устав биржи, там это должно быть написано
        0
        RomaZJ
        31 мая 2018, 14:04
        Cthutq, Общественность оценит Ваше участие. Найдите пункт дайте ссылку. Спасибо!
        0
        Stig
        31 мая 2018, 14:24
        RomaZJ, не, надо найти волонтера для отыскания и прочтения Устава биржи — ему спасибо говорить. На СЛ присутствуют юристы, это по их части документы находить и вычитывать
        0
        RomaZJ
        31 мая 2018, 14:29
        Cthutq, Спасибо и на этом.
        +1
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 16:05
        Cthutq, вы сумасшедший?
        +1
    - Mischa_N
      31 мая 2018, 13:39
      Аллирог, а ему это и не надо. Он живёт за счёт комиссии. Из всего этого можно сделать вывод что срочный рынок это разновидность лохотрона. Просто вместо колпачков опционы, а вместо шарика ГО. Ну или наоборот.)
      0
      - Илья Коровин
        31 мая 2018, 13:47
        Mischa_N, за счет комиссии должны жить профессиональные брокеры.А брокеры-лохотроны и брокеры-дилентанты должны сгинуть.
        +2
        Mischa_N
        31 мая 2018, 15:03
        Аллирог, Скорее мы сгинем.
        0
    - Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
      31 мая 2018, 15:52
      Аллирог, тут на конфе выступал рисковик айтиинвеста, рассказывал что у рисковиков тоже все не так просто как кажется — юридически связаны руки — не всегда можно сделать то что лучше для клиента (чтоб не засудили потом).
      
      Но это к финаму конечно не относится — тамошним рисковикам чтобы позу опционную изуродовать 9-го апреля ждать не нужно.
      +1
      - Илья Коровин
        31 мая 2018, 16:13
        Бабёр-Енот, я знаю эти нюансы, но при совместной работе рисковика и клиента все это легко решается.
        +1
- qwerty
  31 мая 2018, 14:33
  Аллирог, кстати Вы не в курсе, собирается ли биржа блокировать выставление подобных заявок находящихся так далеко от теоретической цены.
  На мой взгляд подобных «трейдеров» вообще надо штрафовать, а сделки признавать недействительными.
  +2
  - Илья Коровин
    31 мая 2018, 14:37
    qwerty, будем разбираться. Я хочу вообще директивно ограничить все эти косяки брокеров. Мало того, что надо проверять сотрудников на наличие аттестатов, но нужно запрещать такие сделки как-то программно и законодательно.Защита от дурака должна быть, уж если у нас по факту дураки стали допускаться к риск-менеджменту брокеров. Брокер Открытие уже ответило на 1,7 млрд за действия своих сотрудников, но как-то это их мало научило. Надо учить дальше.
    +2
    - qwerty
      31 мая 2018, 16:29
      Аллирог, хорошо если программный запрет будет, а то заявки стоят и по 1п.п. и по 500,000п.п.
      Ни в одном другом инструменте нет такого произвола. Недавно сам наблюдал в опционах человек купил 62,000страйк Si за 62,000. Скорее всего новичок на рынке либо невнимательность, потерял он явно много.
      
      Это ведь отклонение от цены на тысячи процентов.
      +3
      - Илья Коровин
        31 мая 2018, 16:37
        qwerty, обычно, по таким сделкам приходят запросы от Росфинмониторинга обеим сторонам сделок на предмет манипулирования ценами и 115 ФЗ. Но проблема в том, что присылает их обычно САМ брокер ( его внутреннее отделение Росфинмониторгинга))) Так что, когда косячит сам брокер -такие письма не приходят… странно, да?)
        +2
      - Дмитрий Новиков
        31 мая 2018, 17:46
        qwerty, ему надо обратится к брокеру и отменить сделку.
        +1
        qwerty
        31 мая 2018, 18:31
        Дмитрий Новиков, я надеюсь он так и сделал.
        0
      - Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
        31 мая 2018, 18:00
        qwerty, кстати по идее это брокер должен настраивать ПО таким образом, чтобы оградить клиента от таких косяков. И многие настривают. тот же ваш айтиинвест.
        +1
        qwerty
        31 мая 2018, 18:35
        Бабёр-Енот, лучше абсолютный запрет выставления подобных заявок от самой биржи.
        0
    - КРЫС
      31 мая 2018, 17:43
      Аллирог, вы точно уверены, что знаете суть истории претензии к Открытию?
      +1
- Шакиров Альберт
  31 мая 2018, 14:36
  Аллирог, но эта же афера голимая была устроенная биржей и аффилированными с ней лицами. Подняли ГО в подходящий момент, причем подняли в космос и продали ваши откупленные опционы, сами продавая же себе. Не подняли бы, была бы у вас щас прибыль. Я выкрутился, потому что счет у меня был в несколько миллионов и то продавал я после падения рынка 9 апреля с запасом ГО в 50%
  +2
  - SergeyJu
    31 мая 2018, 22:12
    Шакиров Альберт, Вы иска с обвинением в клевете не боитесь?
    0
    - Шакиров Альберт
      31 мая 2018, 23:03
      SergeyJu, нет кремлебот иди нах… й
      0
      - SergeyJu
        31 мая 2018, 23:06
        Шакиров Альберт, то-то клевещете! Ну и Вам в ЧС!
        0
Михаил Забураев
31 мая 2018, 13:16
зачем на всю катлету брать?
0
- Неолиберальный тоталитаризм
  31 мая 2018, 13:18
  Михаил Забураев, потому что гражданам проще поплакаться на смартлабе, чем понять, что нельзя ложить половой член на вегу.
  +5
  - RomaZJ
    31 мая 2018, 13:21
    Невербальный Паровоз, Вега счет мой не трогала… только Финам!
    0
    - Неолиберальный тоталитаризм
      31 мая 2018, 13:23
      RomaZJ, серьезно? Вега по сути это риск поднятия ГО. Если трейдер этого не понимает, то ему надо запрещать торговлю на опционах.
      +4
      - RomaZJ
        31 мая 2018, 13:30
        Невербальный Паровоз, Вот и посыпался паренек… )) минус тебе за знания
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 13:36
        RomaZJ, серьезно=)) Плохо, что вы после потери денег не приобрели опыта.
        +3
        RomaZJ
        31 мая 2018, 14:15
        Невербальный Паровоз, Опыта много. Вот дальнейшего практического применения, при таком без пределе, не вижу. Об этом и название темы.
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 14:20
        RomaZJ, да нет там никакого беспредела. Дронин же вам правильно в фейсбуке написал. Не учитывали вегу, которая отражает по сути риск роста ГО.
        Вы просто были overleveraged. На западных рынка с вами бы случилось ровно тоже самое.
        Мой вам добрый совет, смените учителя. Текущий вас до добра не доведет.
        Посмотрите лекции Твардовского, они без особых математических заумностей, но после их просмотра вам станет понятно что произошло.
        +3
        RomaZJ
        31 мая 2018, 14:56
        Невербальный Паровоз, Мне Дронин ничего не писал.
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 18:35
        RomaZJ, а точно, в ветке ИК он это писал.
        0
  - RomaZJ
    31 мая 2018, 13:42
    Невербальный Паровоз, Атмосферу портить не надо!
    0
- RomaZJ
  31 мая 2018, 13:20
  Михаил Забураев, Позиция дельта нейтральная! Дельту правил!
  0
  - Илья Коровин
    31 мая 2018, 13:21
    RomaZJ, Роман, не спорьте с дилетантами. Это бессмысленно)
    +1
    - RomaZJ
      31 мая 2018, 13:27
      Аллирог, Я не спорю… задача на сегодня информирование понимающих людей о рисках, которые возможно учли не все. Для этого отвечаю на все коментарии чтобы вывести страницу на главную. )).
      Спасибо за поддержку.
      +1
  - Активный Инвестор
    31 мая 2018, 13:26
    RomaZJ, дельта вегу не может нейтралить, особенно если против вас ПЕРСОНАЛЬНО включились СУРы профучастников
    0
    - RomaZJ
      31 мая 2018, 13:34
      Активный Инвестор, Рисков по веге на момент закрытия позиций у меня не было.
      0
      - Активный Инвестор
        31 мая 2018, 13:39
        RomaZJ, рисков по веге не бывает… есть риски по временной стоимости портфеля, которую СПАН промоделировал на два дня вперед и показал эти риски всем, кто хочет и может ликвидировать ваши риски, потому что это риски вашего брокера и ЦК
        +1
        RomaZJ
        31 мая 2018, 13:55
        Активный Инвестор, Готов по спорить что риски по Веге есть!
        SPAN (англ. Standard Portfolio Analysis of Risk, анализ риска стандартного портфеля) — система анализа портфельных рисков по фьючерсным и опционным инструментам, методика расчёта минимальных требований к размеру гарантийного обеспечения (депозитной маржи) для рассматриваемого портфеля. 1988 года.
        Рынок с того момента сильно изменился благодаря компьютеризации, СПАН похоже нет.
        0
        Активный Инвестор
        31 мая 2018, 14:17
        RomaZJ, ну ты наивный… Просто спан вошел как модуль во все СУР профучастников… мне директор Открывашки сам сказал, что от спана отказались просто чтобы не платить лицензию… просто название поменяли... СПАНы всех и дербанят
        +1
Неолиберальный тоталитаризм
31 мая 2018, 13:17
Автору как и алирогу рынок противопоказан.
0
- RomaZJ
  31 мая 2018, 13:46
  Невербальный Паровоз, Троль?
  0
  - Неолиберальный тоталитаризм
    31 мая 2018, 13:50
    RomaZJ, если вы не однофамилец алирога то я троль.
    
    0
    - RomaZJ
      31 мая 2018, 13:59
      Невербальный Паровоз, Искренность оценил! Звать как?
      0
      - Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 14:05
        RomaZJ, кого, меня? Я тезка. Был кстати пару недель назад у вас в городе, мне очень понравилось. Офигенский город.
        
        0
        RomaZJ
        31 мая 2018, 14:06
        Невербальный Паровоз, Чей?
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 14:08
        RomaZJ, твой.
        0
Stig
31 мая 2018, 13:24
Автор, посмотрите по номерам сделок, кто был Вашим контрагентом при закрытии позиций — 99%, что это был сам Финам
+1
- Илья Коровин
  31 мая 2018, 13:31
  Cthutq, как вы увидите контрагента просто по номерам сделок? Это нельзя увидеть без запроса на Биржу, причем по запросу суда либо правоохранительных органов.
  +1
  - Stig
    31 мая 2018, 13:37
    Аллирог, а если выяснится, что Финам действительно закрывал позиции клиентов в свою пользу — ему за это что-то будет?
    Жду, что ответит ЦБ о результатах проверки.
    
    По запросу ЦБ биржа ведь выдаст контрагента? Надо только, чтобы этот запрос был
    0
    - Илья Коровин
      31 мая 2018, 13:50
      Cthutq, по запросу ЦБ -возможно даст.
      +1
Hired
31 мая 2018, 13:31
я зашёл на всю котлету а они подняли ГО чтобы забрать мои деньги !!!
+2
- Mischa_N
  31 мая 2018, 13:34
  Hired, ГО поднимается автоматически как только фьючерс достигает планки. Это просто такие хитрые грабли, которые большинство предпочитает не замечать.)
  +2
  - Неолиберальный тоталитаризм
    31 мая 2018, 13:37
    Mischa_N, а еще народ предпочитает не замечать что опционы маржируемые.
    +1
  - Илья Коровин
    31 мая 2018, 13:50
    Mischa_N, про всю котлету орут те, кто в опционах ни в зуб ногой. ГО по опционным конструкциям 9-го апреля 2018-го в среднем выросло в 15 РАЗ. То есть на «всю котлету» оказались даже те, кто загружал ГО на 7% ))
    +3
    - Неолиберальный тоталитаризм
      31 мая 2018, 13:57
      Аллирог, поищите пост человека который охотился за вами два года. У него был праздник. =))
      Вы пришли на рынок забрать чужие деньги, в итоге забрали их у ваших клиентов. О такой концовке вас предупреждали и не раз- Твардовский, Всемирнов.
      Вам стоило посмотреть лекции Твардовского, а не смеятся над ним, там он рассказывает как дальние края могут подорожать в ДЕСЯТКИ раз .
      +1
      - Илья Коровин
        31 мая 2018, 14:03
        Невербальный Паровоз, мне не интересны мнения дилетантов -теоретиков. Так что не старайтесь, читайте их сами)) То что опционы могут подорожать в десятки раз знают любые лохи, не только твардовские. Но это не значит, что это знание делает этих лохов способными разбираться в практической работе с опционами.
        +2
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 14:07
        Аллирог, кто дилетант — Всемирнов или Твардовский?
        0
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 14:10
        Невербальный Паровоз, в практической продаже волы -оба. Теоретики.
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 14:13
        Аллирог, разве? А не Твардовский ли вам говорил, о том что позицией, при росте волы, вы управлять НЕ сможете. Картинку вам показал c паровозом выпавшем из окна.
        Не Всемирнов ли писал, что у вас по сути мартингейл при роллировании?
        
        +2
        RomaZJ
        31 мая 2018, 14:18
        Невербальный Паровоз, Всемирнов продает дальние края и прикрывает опционами (аналогичные моей позиции) судя по последним записям. И не боится что его закроют потому что он работает в фонде по сути сам себе брокер.
        0
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 14:22
        RomaZJ, почти все эти теоретики пытаются продавать волу, но нихрена не зарабатывают, поскольку делать это не умеют. Они сливаются даже на простом рынке.Отсюда столько зависти в мою сторону много лет)
        +2
        КРЫС
        31 мая 2018, 14:55
        Аллирог, зависть?? -)) Что за самомнение? Хотя. может, вам кто-то и завидует — не знаю.
        Есть жалость к клиентам, поверившим в то что вы профессионал, подписавшим с вами липовые договора и доверившие вам свои средства и оставшиеся должны брокерам. И пока я не увижу судебных решений, по которым суд признает вину брокеров или отзывы ваших клиентов, которым вы компенсируете свой просер — вы для меня ноль без палочки как торговец и как человек.
        
        +9
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 14:58
        КРЫС, мнение крыс меня не интересует.
        -2
        КРЫС
        31 мая 2018, 15:06
        Аллирог, не сомневаюсь… По существу-то нечего сказать… Да и на посты клиентов ваших что-то комментариев аллирога замечено не было? Делали все возможное и невозможное для спасения их счетов?
        Можете не отвечать… Вопрос риторический....
        +3
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 15:09
        КРЫС, со своими клиентами я общаюсь напрямую.А те места, где вы черпаете информацию и сама информация — так же второсортны, как и ваше мнение обо всем произошедшем. Удачи в рассматривании чужого белья через замочную скважину. А я пойду поработаю.
        +1
        КРЫС
        31 мая 2018, 15:14
        Аллирог, то есть просьба вашего клиента о совете «что теперь делать с задолженностью перед брокером» здесь на смартлабе из-за того, что не может поговорить с вами — это второсортная инфа? Вполне может быть....
        Удачи.
        
        +2
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 15:15
        КРЫС, еще раз -все мои клиенты со мной на связи. Ваши домыслы разгребайте с кем-нибудь другим. Троллей много, почва благодатная.
        +1
        КРЫС
        31 мая 2018, 15:21
        Аллирог, Илья, мне нечего разгребать. Был один клиент, подавший иск ко мне в 2008-м. ЦБ встал на мою сторону. Все.
        А разгребать сейчас надо вам. И, честно, мне без разницы — как всё это разгребется.
        А продолжать с вами диалог реально противно. Неприятный вы человечишко. Удачи вам в разгребании и вашим пострадавшим клиентам в возмещении убытков. Чао
        +3
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 14:23
        RomaZJ, Всемирнов арбитражит. А не пытается получить тету в банкомате.
        0
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 14:21
        Невербальный Паровоз, вот именно поэтому он и дилетант. Поскольку показывал картинки вместо предметного разговора, которого он избегал. В отличие от твардовских и других теоретиков, я продажей волы занимаюсь на практике 9 лет, преподаю ее и много раз про нее рассказывал и показывал на практике.Ни одно мое утверждение про продажу волы 9-го апреля не изменило. Я оказался прав во всем, поскольку ничего нового в этом виде торговли для меня нет уже много лет. И при минуса брокеру на взлете волы и про то, как с этим работать с учетом регламентов брокеров — я делал подробный доклад на НОК- 9 осенью 2015-го года.И сейчас можно его брать по итогам 9-го апреля 2018-го и слушать как методичку, ни одного слова не меняя. Так что идите штудируйте мои материалы, если хотите разобраться в этом вопросе.А если не хотите — продолжайте смотреть картинки с паровозиками от дилетантов…
        +1
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 14:28
        Аллирог, да никто не спорит, что волу можно продавать долго.
        Только вот финрез надо считать не ежемесячно, а от первого дня продажи и днем наступления пизд… ца.
        Вашим клиентам несколько раз были звоночки, когда вас чуть нераскатало в 14 году(тогда брокеры были пожирнее и у них были резервы перекрыть минус по расчетной фирме), слив счета в саксобанке.
        Сейчас все закончилось, так как должно было закончится еще в 14 году.
        +1
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 14:33
        Невербальный Паровоз, меня не раскатало, моих ошибок не было, края мои не были пробиты и профили все мои были положительные.То, что брокеры не стали вести себя в рамках регламента так, как вели в 14-ом году, а некоторые из брокеров стали косячить по счетам моих клиентов нанося им прямой ущерб — это проблема не моя, а брокеров.И они за это будут отвечать.Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
        +2
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 14:37
        Аллирог, вы почему то тоже решили, что у вас риск только по дельте. Давайте пока отбросим вегу в сторону.
        
        Вам в фейсбуке управляющий активами из Цериха задал вопрос, который вы проигнорировали--какой был минус по вариационке? Опционы то маржируемые.
        +2
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 14:40
        Невербальный Паровоз, этот «управляющий из Цериха» задал вопрос, не имеющий смысла. У меня 115 счетов. Какой именно счет он имел в виду и какой именно момент? И какой СМЫСЛ в этом вопросе, если маржин-колл считается не от вара, а от ГО?
        Вы вообще понимаете, что маржины 9-го апреля практически вообще не зависели ни от вариационки, ни от стратегий? Там даже по фьючам ГО повысили в 3 раза, по полностью закрытым спредам -тоже в РАЗЫ. Вы лучше Горчакова почитайте на эту тему, он все подробно разложил…
        +1
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 14:46
        Аллирог, он написал про конкретный момент.
        
        +1
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 14:50
        Невербальный Паровоз, я ж говорю — бессмысленный вопрос. Блокировка не зависит от вара.
        +1
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 14:51
        Аллирог, ну как скажете.
        +1
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 14:49
        Аллирог, да я читал Горчакова, если память не изменяет он приводил в пример свою ситуацию и видел проблему там же где все остальные, за исключением вас. Были взяты очень большие плечи.
        0
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 14:51
        Невербальный Паровоз, странное у вас восприятие.Впрочем, не важно.Оставайтесь с ним, если хотите.
        +1
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 14:52
        Аллирог, а давайте просто у Горчакова спросим сами. А. Г.
        0
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 14:56
        Невербальный Паровоз,
        smart-lab.ru/blog/471638.php#comment8500619
        +1
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 15:04
        Аллирог, ну вот давайте и спросим. А. Г. прокомментируйте пожалуйста, насколько помню, у вас даже с Твардовским на эту тема была беседа. А то тут Илья, его за дилетанта держит.
        0
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 15:11
        Невербальный Паровоз, не нужно ставить А.Г. в неудобное положение.Он сотрудник Финама, в том числе — коллега Твардовского. И публичный человек, как и я.В отличие от вас. Его мнение я привел в комментах выше.С профессиональной точки зрения этого достаточно.
        +1
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 15:25
        Аллирог, то есть в неудобное положение? Он написал пост, вы на него сослались.
        В любом случае А.Г. в вашей защите не нуждается.
        0
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 15:27
        Невербальный Паровоз, ясно.Болтовня пошла пустая.Удачи.
        +1
        КРЫС
        31 мая 2018, 15:34
        Невербальный Паровоз, перевожу… «аргументов нет, что просрал — не признаюсь. Кругом одни лохи и разводилы. Один я феррари и публичный человек» (1/2 с)
        +5
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 15:46
        КРЫС, если признает что просрал, клиенты попросят обратно success fee. А возвращать не хочется =)))
        +5
        Astronomer
        31 мая 2018, 23:53
        Аллирог, Бесполезно им это объяснять.
        0
        Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
        31 мая 2018, 16:59
        Невербальный Паровоз, как это он не сможет!? он сможет! это просто брокеры, гады ему не дали…
        0
        Astronomer
        31 мая 2018, 23:49
        Невербальный Паровоз, https://youtu.be/GlRo-AZVswE
        0
        Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
        31 мая 2018, 16:58
        Аллирог, в анналы!
        0
    - Mischa_N
      31 мая 2018, 15:06
      Аллирог, вот я и говорю — лохотрон.
      0
    - Дмитрий К
      01 июня 2018, 16:43
      Аллирог, это не правда .
      У меня были проданы на 30%. В втб. Если в деньгах, счет был 1090тыс. 9апреоя мне ничего не закрыли, но ГО вечером было уже превышен. Всего лишь на 50тр примерно. Я довнес 250тыс 10 апреля утром. Надо было довнести больше.
      В общем часть поз закрыли примерно в 3 часа дня. Не все позы, а лишь часть, чтоб ГО из минуса вышло.
      
      на четверг вечер (У меня недельные были проданы) после истечения у меня денег на счету осталось 1135тр.
      
      Про какие 15 раз повышения Вы толкуете?
      0
      - Илья Коровин
        01 июня 2018, 16:50
        Дмитрий К, у вас было 100 счетов с разными стратегиями и вы вывели средний размер подъема ГО по опционным стратегиям? С чем вы спорите, какая разница, что там было у вас на ОДНОМ счете, тем более в недельных опционах? Я про картину рынка в целом говорю.
        0
        Дмитрий К
        01 июня 2018, 16:53
        Аллирог, какие еще стратегии?
        Вы пишете про гарантийное обеспечение на опционы, или про свои стратегии ?
        Тут без вариантов, гарантийное обеспечение на контракты было поднято НЕ В 10-15 раз.
        Не надо людей в заблуждение вводить.
        0
        Илья Коровин
        01 июня 2018, 16:59
        Дмитрий К, читайте внимательно, с чем пытаетесь спорить «ГО по опционным КОНСТРУКЦИЯМ 9-го апреля 2018-го В СРЕДНЕМ выросло в 15 РАЗ» ©
        И перестаньте писать чушь, опираясь на свой трех-копеечный счет с НЕДЕЛЬНЫМИ опционами, причем обслуживаясь у брокера, который СОВЕРШЕННО не приспособлен для торговли опционами. Вы понятия не имеете, что происходило в среднем по рынку по счетам с нормальными опционными стратегиями на месячных и квартальных опционах.
        И уносите ноги из ВТБ, если хотите впредь торговать опционами нормально. Они вас и на ровном рынке закрыть могут по ценам в 10 раз выше реальных цен.
        0
        Дмитрий К
        01 июня 2018, 17:12
        Аллирог, Вы принципиально ошибаетесь.
        1.Мой копеечный счет, это счет именно для опционов.
        2. у меня тупо офзшек просто лежит на 11млн только в альфе. Не считая других счетов. А их у меня несколько и только брокерских 4шт, и плюс несколько депозитов.
        Так что я всегда смогу довнести (В отличие от Ваших клиентов). Хотя свой косяк и отсутствие опытности в ситуации шухера не отрицаю, реально не думал что денег не хватит.
        3. Втб просто так не закрывает.
        4. Торговля на бирже в том числе опционами, это тупой манки бизнес.
        Самая «выгодная „стратегия- это договориться с брокером о пониженном ГО и просто продать края, желательно поближе к центральному страйку. При этом вообще не покупая ни БА, ни опционов для хеджа. Верно?
        А все остальное, это псевдо выпендреж.
        4.ну и до меня доперло что Вы назвали повышением ГО в 15 раз. Вы как раз по этой самой выгодной стратегии все продали на 100 процентов своего счета с пониженным ГО, а потом брокер отменил пониженное ГО, и у Вас по обоим краям оно так нехиленько выросло.
        Вот и получилось в 15 раз. Верно?
        0
        Илья Коровин
        01 июня 2018, 17:23
        Дмитрий К, не было никакого пониженного ГО накануне 9-го апреля. И страйки центральные продавать намного опасней чем краевые, я об этом на своих лекциях много рассказываю.И про ВТБ вы просто не в курсе, как они косячат регулярно с опционами последние 10 лет. В общем, вам еще многому научиться предстоит.Но это не страшно, научитесь со временем.
        0
        Дмитрий К
        01 июня 2018, 17:48
        Аллирог, я просто описал наиболее выгодную стратегию. Именно из расчета что БА не шелохнется.
        Определитесь, что важнее, контроль рисков, или выгода.
        Относительно своих денег я уверен- контроль рисков.
        Вы же- видно что не определились до сих пор.
        Пример — Вы презрительно отнеслись к факту продажи мной недельных опционов.
        При том, что шансы прилета черного лебедя при продаже например месячных по сравнению с недельными- не знаю в какой прогрессии(не подсчитывал) но очевидно что увеличиваются в разы именно из за сроков до истечения.
        
        Далее, не совсем понятно в плане выручки денежной. Может я не правильно считал? Но разве продать 4 раза недельный опцион не выгоднее, чем один раз месячный?
        Вы продаете месячные, потому что много счетов, и времени нет возиться с недельными? Да еще ликвидность не ахти?
        
        0
        Илья Коровин
        01 июня 2018, 18:02
        Дмитрий К, продавать недельные опционы, да еще на центре -это самое разрушительное, что может быть для счета.А делать это в ВТБ-24 -разрушительнее в 10 раз). Вы выбрали САМОЕ опасное сочетание рисков, которое только можно придумать на нашем рынке.
        Но, поскольку вы не слушаете советов -вам все предстоит испытать на себе. Дерзайте)
        0
- Роджер (веселый).
  31 мая 2018, 15:06
  ГО страховка от отсутствия ликвидности и ГЭПовв. Брокер с биржей гарантируют исполнение контрактов контрагенту. ГО величина не постоянная и зависит от воды. Законом разрешено брокеру самовольно закрывать позиции клиенту, если клиент не может обеспечить средства на ГО. Бывают случаи, когда один инструмент хеджируют другой, и не возникает рисков для брокера. Но суть в том, что брокер отслеживает позиции в автоматическом режиме и не вникает в комбинации клиентов. А по закону он знает, если клиент не может обеспечить установленное ГО он имеет полное право принудительно закрывать его позиции по встречным ценам и плевать какой образовался спред.
  +4
  - Илья Коровин
    31 мая 2018, 15:18
    Юрий Желудев, «А по закону он знает, если клиент не может обеспечить установленное ГО он имеет полное право принудительно закрывать его позиции по встречным ценам и плевать какой образовался спред.»©
    Это ошибка. Регламент -это не Закон.
    +2
  - Неолиберальный тоталитаризм
    31 мая 2018, 15:38
    Юрий Желудев, люди перебрали с плечами. Их порвало.
    Людей предупреждали, кроме того, те кто не глупые и сами понимали что так и будет в итоге, по этому с клиентами составили забавные договоры. ИМХО это банальное жульничество. Саксес фии полученную с клиентов, они же не хотят возвращать, думая что гораздо дешевле, перекинуть стрелки на биржу, злых брокеров.
    Что по моему ИМХО, это дело правоохранительных органов. Что бы взяли и ИК за одно место и тех кто его пиарил, в том числе господ из школы московской биржи, дерекса.
    +7
    - Илья Коровин
      31 мая 2018, 16:09
      Невербальный Паровоз, что-то у вас комменты все глупее и глупее. Вы там бухаете что-ли в процессе?))
      +2
RomaZJ
31 мая 2018, 15:07
А.Г. Как работник Финама. Если корпоративная этика вам запрещает то как опытный трейдер. Дайте комментарий на претензию и официального ответа на нее. Спасибо!
0
- RomaZJ
  31 мая 2018, 15:08
  RomaZJ, Претензия
  0
  - KarL$oH
    31 мая 2018, 15:20
    RomaZJ, друг, на самом деле о чем спич то вообще? ГО выросло, брокер тебя прикрыл, все по закону. Брокер контролирует уровень обеспечения ГО клиента и не допускает снижение ниже 50%, т.к. это и его обязательства перед биржей и клиринговым центром, которыми он не будет злоупотреблять, вгоняя себя в долги и понимая, что ты можешь потом ему еще и не вернуть тот долг, в котором можешь оказаться как клиенты Коровина, например.
    +4
    - RomaZJ
      31 мая 2018, 15:23
      KiboR, Суть претензии не в том что закрыли, а в том как!!!
      0
      - KarL$oH
        31 мая 2018, 15:26
        RomaZJ, так я понял, что закрыли по рыночным ценам на тот момент или нет? Оттянули до победного, поняли, что ситуация накаляется и закрыли с еще большим убытком, такое бывает.
        +3
        RomaZJ
        31 мая 2018, 15:30
        KiboR, Почитайте все ссылки в начале топика.
        +1
        KarL$oH
        31 мая 2018, 15:47
        RomaZJ, почитал начало, вспомнил эту ситуацию. Тему в избранное. Я хз как выкручиваться, на лицо непрофессионализм их дилеров, который привел к еще большему убытку. Наверное, только через суд можно с них что-то забрать.
        
        У меня была похожая, но не такая ситуация — при повышении ГО дилеры мне вместо июньских фьючей на Ри закрыли сентябрьские, потом потом поняли, что у меня сентябрьских не было, закрыли их и потом закрыли июньские. Открытие/закрытие сентябрьских привело к убыткам, я им написал жалобу, они мне компенсировали. А тут все сложнее…
        +2
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 15:58
        KiboR, а что там не так? Рисковики крыли опасную ногу. Автор в сухом остатке, был со 100 проданными путами которые были не так уж и далеко от центра, после планок, с депозитом в 80 000.
        Только добрая богиня рынка, спасла автора от долга стоимостью в квартиру.
        +1
        KarL$oH
        31 мая 2018, 16:07
        Невербальный Паровоз, закрытие позиций автора проходило не в том представлении, как видел себе это автор и привело к бОльшим убыткам. Согласно регламенту, брокер имеет право закрывать позиции какие угодно на свое усмотрение в целях уменьшения ГО, поэтому по закону брокер прав, а по понятиям если смотреть — то не совсем. Хз как суд будет смотреть на это дело, скорее всего скажут, что брокер действовал в рамках регламента и присудят ему победу, даже не разбираясь в том, что такое дельта-риск позиции. Интересный кейс и тем интереснее будет почитать развязку…
        0
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 16:08
        KiboR, у меня кейсы еще поинтереснее наворочены отдельными брокерами.Там вообще трэш )
        +2
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 16:23
        KiboR, да нормально они его закрыли. Посмотрите на цены.
        Повезло ему. Судя по его первому посту продал он по 2000, а крыли его по по средней примерно в 3200. Купленные ему закрыли по 11 000.
        Честно говоря, даже непонятно, в чем претензия.
        +1
        Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
        31 мая 2018, 17:09
        KiboR, более того — даже если можно чего-то дешевенькое купить чтобы ГО уменьшить — брокер это делать самостоятельно не имеет права. Он имеет право только закрывать те позы что есть. Поэтому опционы в деньгих закрываются очень больно… особенно в финаме, где рисковики с клиентами вообще не общаются принципиально.
        0
        KarL$oH
        31 мая 2018, 17:44
        Бабёр-Енот, да говно-контора судя по отзывам. в открывахе помню звоню, мне манагер добавляет кэша, чтобы разлочить позы и дает 5 минут, чтобы я сам все закрыл как хочу на свое усмотрение для сокращения ГО (параллельно он висит со мной на телефоне). Вот это клиентоориентированный подход.
        0
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 17:50
        KiboR, это нормальное поведение для любого брокера, предоставляющего сервис по опционам.Так делает и БКС и Открытие и Церих, и Финам так делал ( когда Дороднев работал). Щас там сидят совсем другие люди.
        +2
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 18:39
        KiboR, этот подход возможен, когда брокер жирный и у него не висит минус по расчетной фирме(что равно риску того, что другие клиенты брокера не смогут выставлять приказы).
        ИК очень токсичный клиент. Я бы на месте ФИнама отказал ему в обслуживании с 14 года. Он может не только своих клиентов положить(на которых то в общем то насрать), но и положить брокера, устроив системный кризис.
        Правильно биржа ГО на края подняла.
        0
        Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
        31 мая 2018, 17:13
        KiboR, не стоит недооценивать брокера. Иногда то что кажется косяком брокера с точки зрения здравого смысла, или даже злым умыслом — является идеальным поведением именно с юридической точки зрения — чтобы потом в суде отбиться в случае чего...
        0
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 16:07
        KiboR, вот видите -если начать разбираться подробнее, все уже не так «однозначно»)
        +2
        KarL$oH
        31 мая 2018, 16:16
        Аллирог, они сошлются на пункт, что «могут закрывать позиции на свое усмотрение», на мой взгляд, у автора вряд ли что-то выгорит в суде…
        
        но у вас кейс еще интереснее, действительно, когда брокер закрывает позу так, что клиент еще должен брокеру — это вообще финиш! кстати, тоже финам?
        0
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 16:29
        KiboR, регламент -это просто гражданский договор.Если пункты договора противоречат законодательству, то эти пункты могут быть признаны судом нелигитимными. Так что брокеры очень наивны, если думают, что в судах будут исключительно разбираться положения Регламента) У меня косячил не только Финам, но он -особенно)
        +3
        KarL$oH
        31 мая 2018, 16:35
        Аллирог, про регламент согласен. а какой пункт законодательства они нарушили?
        +2
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 16:47
        KiboR, это мы в суде покажем, не нужно давать брокерам подсказки заранее))
        +3
        Stig
        31 мая 2018, 16:56
        Аллирог, успеха Вам в суде против нерадивых брокеров. Финам последние годы вел не очень хорошую кадровую политику (сужу по региональному представительству), старые кадры от этой политики разбежались, набрали какого-то наивного молодняка (видимо, дешевле обходится), вот этот молодняк и косячит
        +2
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 17:01
        Cthutq, спасибо. Рынок надо чистить, очень много непрофессионалов в десках засело. Понятно, что кризис в отрасли много лет, но это же не значит, что дворники и курьеры должны сидеть в рисковиках брокеров. Мы это уже в 2006- 2008-ом проходили… Гораздо лучше будет для ВСЕХ, если непрофессиональные брокеры просто уйдут с арены. Пусть будет брокеров меньше, но останутся лучшие. Я думаю, и ЦБ с этим будет согласен.
        +2
        Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
        31 мая 2018, 17:16
        Аллирог, вы кстати в своем выступлении по 14-му году не говорили про Финам... почему-то… хотя имхо в финаме одни из самых строгих (или, если хотите, из самых упоротых) рисковиков... почему?
        0
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 17:27
        Бабёр-Енот, я про Финам по итогам 14-го года не только говорил на конференциях и своих лекциях, но даже статью писал, благодарную, за профессиональное поведение в марте 14-го. Но, к сожалению, в Финаме с тех пор сменились рисковики.
        И кстати -они не самые строгие и упоротые. Были.
        Вот даже пруф нашел ): smart-lab.ru/blog/172849.php
        
        +2
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 16:30
        KiboR, финиш то в чем?(долг брокеру) На опционах такая ситуация не является необычной. Та же Interactivebrokers предупреждает об этом, при подписании документов.
        Это указано и в регламентах российских брокеров.
        И попасть в такую ситуацию достаточно просто, достаточно продать края невовремя. А края вырастают в десятки раз.
        А Илью предупреждали еще минимум год назад, что его клиенты будут должны брокеру.
        +1
        KarL$oH
        31 мая 2018, 16:48
        Невербальный Паровоз, финиш в том, что контроль маржиналки у брокера специально предназначен для того, чтобы клиенты не уходили в долги, а на практике в опционах мы видим, что это очень даже реально. Нужно ковыряться в Регламенте, найти пункт, который косвенно будет касаться этой темы задолженности перед брокером, наверное, такой пункт есть, что клиент должен компенсировать убыток брокера в случае возникновения оного. На мой взгляд, у Коровина также мало шансов, брокер закрыл его по рыночным ценам на тот момент, а то, что он при этом остался должным брокеру — это уже техническая деталь. История очень интересная… Ждем развязки.
        0
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 16:55
        KiboR, не по рыночным) У меня есть кейсы, где брокер ПРОЛИВАЛ СТАКАН со счетов моих клиентов на 1000 п.п. и больше пунктов от рынка) Были сделки по минус миллион рублей с ОДНОЙ сделки…
        +2
        KarL$oH
        31 мая 2018, 17:40
        Аллирог, брокеру нужно было закрыть позиции, он бил по стакану, это логично. Он должен был раз в минуту кидать небольшими дозами в стакан?)) Может быть и должен, но на практике у него сотни клиентов со схожими проблемами, поэтому он не церемонится.
        +1
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 17:45
        KiboR, вы смеетесь? При теории 3700 и спросе 3650 брокер ставит заявку на ПРОДАЖУ по 2600 ) И он при этом ПРАВ? )) НИ ОДИН брокер за 9 лет моей работы с опционами так не делал НИКОГДА. Это абсурд)
        Замечу — на ПРОДАЖУ) Прикрыться здесь мифом, что на росте волы нельзя купить по рынку -не получится.Он не покупал, он ПРОДАВАЛ!
        +1
        KarL$oH
        31 мая 2018, 17:47
        Аллирог, так на 3650 небось был единичный спрос, мог конечно же выставить на 3400, чтобы уже брать с небольшим дисконтом к теор.веру. И чего, вся поза по 2600 в итоге закрылась?
        0
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 17:53
        KiboR, почти. На 2600 висел бид 800 лотов, а перед ним стояли заявки от 3650 и ниже. Но он СРАЗУ в 2600 ударил 900-кой (чтоб даже арбитражные роботы не сработали ни у кого).Пролил стакан на сотку лотов (с 3650 до 2600) и отдал кому-то стейк 800 лотов на 1100 пп дешевле рынка, перелив практически лимон рублей одной сделкой.То есть объем специально выставил такой, чтоб залить стакан хватило и 800 отдать разом.
        +1
        KarL$oH
        31 мая 2018, 17:58
        Аллирог, он мог сам там и стоять, это вообще что-то типа статьи манипулирование рынком и использование инсайда будет. Запрос в ЦБ и пусть они разбираются с Финамом. Я даже не удивлюсь, если они собственных клиентов об себя кроют на регулярной основе с премией к рынку.
        +1
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 18:03
        KiboR, вот я тоже думаю, что очень похоже на сознательный перелив. Ну или как минимум на то, что за деском сидит полный дилетант, не знающий букварь по ценообразованию опционов.И то и то — для Финама очень плохо. И для его клиентов. будем разбираться.
        И да — манипулированием тут еще сильней пахнет чем у Марламова. Тут сделка делается СРАЗУ с расстоянием от рынка, даже нет временного лага, как у него.
        +2
        KarL$oH
        31 мая 2018, 18:12
        Аллирог, я так понимаю, вы тут не часто публикуетесь — будет здорово, если в отдельном посте потом расскажете как чего и чем дело закончилось. А то тут вечно какое-то сарафанное радио с искажением первоисточника, а хотелось бы из первых уст услышать и принять информацию к сведению. Будет неоценимый опыт всем трейдерам по опционам. Заранее спасибо!
        +2
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 18:24
        KiboR, я пишу много на ФБ, но и на сторонних источниках всю информацию выложу, когда придет для этого время) Я всегда все рассказываю без утайки про свою работу ( что не является конфиденциальной информацией, конечно).
        +2
        SergeyJu
        31 мая 2018, 22:29
        KiboR, я надеюсь, что ИК сделает запрос в ЦБ по поводу манипулирования в данном событии и опубликует ответ. Надеюсь, но не верю.
        +2
        Шакиров Альберт
        31 мая 2018, 19:39
        KiboR, но там в стакане часто стоят заявки 499000 пунктов, можно по самые гланды загнать.
        0
        Дмитрий Новиков
        31 мая 2018, 19:55
        KiboR, Ты наверное знаешь. В том же IB есть сервис по отмене сделок. Ну такое бывает, не ту кнопку нажал или по рынку не так ударил, а робот отскочил. Можно, если быстро, отменить, заплатить штраф и все. Как я понял на РТС такого и близко нет. Или есть?
        0
        KarL$oH
        31 мая 2018, 19:59
        Дмитрий Новиков, нет конечно на РТС такого, удивительно читать, что в Америке такое есть)) я не юзаю IB, судя по всему, прикольные темы там есть.
        0
        Дмитрий Новиков
        31 мая 2018, 20:08
        KiboR, Да там такое есть.
        0
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 16:57
        KiboR, Илью предупреждал Твардовский, что люди потеряют больше чем у них есть, ему писал об этом в фейсбуке Alex Maroudas и тд. Илья посылал всех нах и говорил что они дилетанты.
        Сейчас произошло ровно то, о чем прилюдно(правда с явной долей презрения) говорил Илье, «дилетант» Владимир Твардовский, но у Ильи сейчас эта ситуация вызывает удивление.
        +3
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 17:04
        Невербальный Паровоз, хватит уже бухать и писать чушь. Теоретики говорили то, что говорят все теоретики и что написано во всех букварях для начинающих опционщиков)) А произошло совсем другое, то о чем я САМ предупреждал, но в чем теоретики не шарят… Но, чтоб понять эту разницу- нужно иметь квалификацию и опыт в обсуждаемых стратегиях. А поскольку ни у вас ни у ваших «авторитетов» этого нет — то лучше молчите о том, в чем не разбираетесь) За умных сойдете))
        +1
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 16:53
        Невербальный Паровоз, это ваши друзья твардовские края не вовремя продают и попадают регулярно на ровном месте) А чтоб мне создать проблемы, бирже «пришлось» ввести 4 планки за сутки и поднять залоги по фьючам в 3 раза, чего она делала всего ОДИН раз в истории отечественного рынка до того момента. И даже несмотря на это попал я ТОЛЬКО ТАМ, где накосячили брокера.Где брокеры вели себя правильно 9-го апреля и после -там мои стратегии не попали.Некоторые клиенты даже в плюсе будут к экспиру, несмотря на повышенное ГО и повышенные проценты. Но вам то это слушать не выгодно, вам приятней с вашими теоретиками трепаться о том, какой Коровин не правильный )) Чего еще остается-то, злопыхателям дешевым…
        +1
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 17:00
        Аллирог, если у тех ваших клиентов, чьи депозиты выживут, хватит мозгов, то они сразу выведут деньги.
        +1
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 17:05
        Невербальный Паровоз, вот зачем опять вы рассуждаете о том, в чем не разбираетесь? Вам нечем заняться?)
        +1
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 17:14
        Аллирог, вы может уже уточните уже, в чем я не разбираюсь- как подвести клиента в долгам, сумев при этом получить саксес фии, продав на фсе ГО?
        Я правда в этом не разбираюсь.
        +1
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 17:19
        Невербальный Паровоз, судя по вашим репликам — вы не разбираетесь ни в чем из того, в чем пытаетесь меня обвинять. У вас нет ни репрезентативного опыта продажи волатильности, ни репрезентативного опыта клиентского бизнеса. Вы просто хотите поболтать на далекие для вас темы.Вопрос -зачем вам это? Вы от этого чувствуете как повышается ваша значимость в собственных глазах? Так это иллюзия)
        +1
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 17:28
        Аллирог, позабавили.
        Такого опыта продажи волы, как у вас, конечно нет — мои клиенты с деньгами=))
        
        +2
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 17:34
        Невербальный Паровоз, те у кого есть деньги и клиенты — те других не обсуждают.Они занимаются своим бизнесом, а не чужим. Так что не надувайте из себя пузырь критикой других, это бесполезно. Работайте и учитесь. И тогда, может быть, когда нибудь — вас тоже будут обсуждать конкуренты и злопыхатели и мечтать долгие годы, чтоб у вас были проблемы)))
        +1
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 17:31
        Аллирог, а о каком клиентском бизнесе вы говорите? Вы же не занимались ДУ. Только консультациями. Не? =))
        0
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 17:35
        Невербальный Паровоз, ну вот опять вы сморозили глупость.А консультационный бизнес -он не клиентский, что-ли? Давайте, соберитесь уже с мыслями, хватит попадать в лужу каждым постом)
        +1
        КРЫС
        31 мая 2018, 18:15
        Аллирог, в суде об этом расскажете? -)) Про консультационный бизнес? -) Или проконсультируемые вами расскажут?
        
        +2
        Илья Коровин
        31 мая 2018, 18:23
        КРЫС, хватит за мной бегать и пищать всякую чушь.Вы же тут распинались как я вам неприятен. Или у крыс нет ни принципов ни логики?
        +1
        КРЫС
        31 мая 2018, 18:29
        Аллирог, ну, насчет логики (вернее её отсутствие) — это к вам… Чувствуется отсуствие фундаментальных знаний как в области ДУ, так и в логике.
        Веселюсь, понимаете, над профаном с завышенной самооценкой. И эта шумиха… Ну она же не для них… Она вам нужна. И вы сами знаете зачем. Так что, скажите спасибо…
        И жду суда, которого не будет, чтобы извиниться перед вами… Ну или над «борцом, проигравшим системе»
        Зы: а принцип у КРЫСа простой — торгуй на все. Играй только на свои… Так оно правильнее. И безопаснее, знаете ли.
        +2
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 18:46
        КРЫС, слушайте, если ИК не сядет в тЮрьму, то ведь это будет отличный кейс, как срубить бабла на несчастных клиентах, смыв их в унитаз.
        У него появится много последователей тогда.
        0
        КРЫС
        31 мая 2018, 20:08
        Невербальный Паровоз, чтобы вести подобный успешный бизнес — не обязательно хорошо торговать. А вот сейлзом надо быть не просто хорошим - исключительным. Не каждому это дано. Вот потому повеселил несостоявшийся батл двух хороших сейлзов, оба которых торговать не умеют.
        А лохи как класс никуда не пропадут. Так что подобный бизнес обречен на успех, если себя правильно продавать. Он это умеет. И даже сейчас продолжает это делать, выставляя себя борцом с несправедливостью и системой.
        +5
        Неолиберальный тоталитаризм
        31 мая 2018, 20:33
        КРЫС, ну да, как маркетолог и сейлз он отличный.
        Ему бы автомобили продавать в автосалоне… но думаю и тогда бы он ввязался в авантюру, по продаже авто без тормозов, к примеру.
        
        +1
        КРЫС
        31 мая 2018, 20:34
        Невербальный Паровоз,
        +1
        RomaZJ
        31 мая 2018, 20:35
        Невербальный Паровоз, Напоминает басню про петухов…
        0
Vadim79
31 мая 2018, 17:26
Выиграйте суд, и делов — то, если только Вы в себе уверены. А если Вам скрывать нечего, то почему заштрихованы ваши данные, или не ваши это данные? Много вопросов к таким постам.
Другое дело — судебное решение в Вашу пользу, без всяких заштриховываний. Это было бы серьезно. А так, ну ни о чем пост.
0
anektar
31 мая 2018, 18:51
Открыл почитать очередную заказуху на Финам. Что-то про инвесторов, интересно. Дочитал до слова ГО, закрыл. Опять эти лудоманы.
+6
RomaZJ
31 мая 2018, 21:26
Судя по этому регламенту закрытие позиций должно осуществляться с 13:45 по 14:00 и с 18:00 до 18:45

www.moex.com/s1578
0
Макро Партнёры
01 июня 2018, 06:04
ВЫ еще не зае@ались терпеть их выходки и играть по их правилам, вы для них жертва с которой нужно иметь все, что можно поиметь… Усвойте урок уже, простой: посмотрите как суды рф относятся к людям и к власти,«сравните»... а потом думайте… Умные люди уже все на СМЕ Чикаго торгуют и проблем не знают…
0
- Неолиберальный тоталитаризм
  01 июня 2018, 18:52
  Alex Shternkuker, Илья поклонник действующей власти. По этому вы не по адресу.
  +1
- Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
  01 июня 2018, 21:02
  Alex Shternkuker, в смысле «проблем не знают»? вы налоги платили когда-нибудь с валютной выручки?
  0
MadQuant
01 июня 2018, 09:35
Вот читал-читал — позиция Финама понятная и адекватная, а у вас, батенька, бомбит.

В пункте 4. тоже издеваются… сделка осуществляется наилучшей (по цене) встречной заявки!!! Что такое теоретическая цена видимо не в курсе!

Как обычно о теоретической цене они видимо не знают ровным счетом ничего!

Вы, видимо, не в курсе, что сделки на бирже осуществляются не по теоретической цене, а по цене в стакане. Теоретическая цена нужна исключительно с целью маржирования. А поскольку с маржой на счете у вас были проблемы — вас и крыли по рынку.

Вообще, не надо шортить опционы с дикими плечами (а если счет закрылся уже при чихе индекса на 8% — вы торгуете с плечом за 10) — и будет вам щасье. Вон куча народу, кто не такой жадный — никаких проблем не имели.
+5
AlexGood
01 июня 2018, 21:07
Жуть! Какая страна такие и брокеры!
+1
- Неолиберальный тоталитаризм
  02 июня 2018, 10:15
  AlexGood, что брокер сделал не так?
  0
  - AlexGood
    02 июня 2018, 11:14
    Невербальный Паровоз, автор все подробно расписал!
    +1
    - Неолиберальный тоталитаризм
      02 июня 2018, 12:11
      AlexGood, автор не в себе( мягко скажем)
      0
Стас Бржозовский
01 июня 2018, 21:20
И брокеры нормальные и страна неплоха. Уродов многовато, но это везде так, увы(
0
- AlexGood
  01 июня 2018, 22:57
  Стас Бржозовский, разгильдяйства и безответственности тут хватает!
  +1
lexa25r
22 августа 2018, 08:20
Добрый день. Прошло уже несколько месяцев. Роман, расскажите как развивается ситуация?
0