Надо ли сообщать в налоговую инспекцию о своих зарубежных брокерских счетах?

Надо ─ считает налоговая инспекция, хотя законом это не предусмотрено.

Сейчас россияне обязаны отчитаться в ФНС о движении денег на своих зарубежных счетах.
Зачисленные на банковские счета доходы должны быть отражены в декларации о доходах за 2017 год и по ним должен быть уплачен налог 13%.
Подать такую декларацию надо до 3 мая.

Формально, брокерский счет не является банковским, и россиянин не обязан сообщать о движении средств по нему в налоговку. Однако, если иностранный брокер открывает вам забугорный кастоди-счет, куда например сваливает дивиденды, то вы уже попадаете и под формальную букву закона.

А на счет неформальной налоговая считает, что по счетам, на которых учитываются ценными бумаги, так же должен быть отчет в ФНС (так сказала пресс-служба ФНС в ответ на запрос газеты Ведомости). Но юристы считают, что по закону ФНС этого требовать не может.

Важно! В сентябре российская налоговка сможет получать инфу о ваших зарубежных брокерских счетах через обмен налоговой информацией по CRS — Common Reporting Standard.

Важно2! С января этого были изменения в законодательстве. Если вы провели за бугром >183 в году, то можете ни о чем не отчитываться:)

https://www.pressreader.com/russia/vedomosti/20180524/281852939233955

брокеры ФНС налоги

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7094

770 947

с 21 сентября 2010

89 Комментариев

Бог
25 мая 2018, 18:35
Насчет этого "Важно2! С января этого были изменения в законодательстве. Если вы провели за бугром >183 в году, то можете ни о чем не отчитываться:)" — небольшое дополнение ): с доходов, полученных в РФ, в т. ч. от трейдинга, тогда платите 30% налогов. (тут должен быть тролл-фэйс от налоговой)

+2
- AlexGood
  25 мая 2018, 19:09
  Бог, зато с доходов с иностранных бирж наторгованных через иностранных брокеров не нужно отчитываться, ведь налоговое резидентство РФ требует больше 183 дня в году находиться в РФ!
  +1
  - Бог
    25 мая 2018, 19:33
    AlexGood, но и платить инстранные налоговые ставки придется. А это не всегда 13% )
    0
    - ves2010
      25 мая 2018, 21:08
      Бог, обычно гораздо ниже
      0
    - AlexGood
      25 мая 2018, 21:11
      Бог, нужно выбирать страны где с иностранных источников не платят налоги!)
      +1
- Бог
  25 мая 2018, 19:34
  UnrealQW, так скажем, если этот момент утаить, то возникает риск, что обвинят в неуплате. Налоговое резиденство автоматом определяется. Больше полугода не в РФ, перестал быть им.
  0
  - Бог
    25 мая 2018, 20:00
    UnrealQW, я поэтому и начал с того, что если утаить. При наличии счета в зарубежном банке придется рано или поздно раскрыть свой статус.
    0
ale
25 мая 2018, 18:40
По закону:

1. Если счет открыт у брокера-банка, напр. SaxoBank, нужно отчитываться. Если просто у брокера, напр. IB, не нужно. Да и не отчитаться, у вас просто нет номера банковского счета.

2. О доходах, если они есть, отчитываться нужно в любом варианте. Но не из-за обмена информацией, т.к. не думаю, что его быстро сделают с США.
+6
- Engi
  26 мая 2018, 13:48
  ale, там с обменом международной налоговой информацией много подводных камней, поскольку те же Штаты могут предоставлять информацию налоговым органам других стран, но не обязаны. А учитывая, какие отношения с ними сейчас, логично что на ФНС могут положить прибор.
  +2
Алексей Балабанов
25 мая 2018, 18:46
тут все просто — если ты с питера то можно никому ничего не сообщать, если нет — то надо смотреть в пол и пристегиваться ремнем безопасности как написано в пдд.
+1
Мария
25 мая 2018, 19:01
Ну тогда вопрос. По опыту здесь уже описанному в нескольких постах, там больше головной боли. Облагают всю сумму. Иностранные брокеры не могут предоставить отчёт по сделкам в нужной форме.
+1
Незнайка на Луне
25 мая 2018, 19:07
Автор, хорошую тему поднял. Я пытался понять как уплачивается налог при наличии зарубежного, брокерского счёта, но похоже у нас нет нормальной, понятной схемы как это осуществить. Самое забавное это то, что никто из трейдеров не может чётко ответить на этот вопрос, т.е ничего не зарабатывают видимо и от того не беспокоятся что проблемы могут быть.
+1
- Поликарп Брусникин
  25 мая 2018, 19:10
  Незнайка на Луне, через личный кабинет платите 13% и все, какие проблемы?
  0
  - Незнайка на Луне
    25 мая 2018, 19:15
    cipia, какой личный кабинет? Предположим открыт счёт на СМЕ. Брокерский, не банковский. Вы стабильно делаете пару миллионов. Не сообщать страшно. Сообщать — нет понятной схемы отчётности. Делать то что? Только вот не надо юморить. Реально кто-нибудь понимает как выйти из положения?
    +1
    - Поликарп Брусникин
      25 мая 2018, 19:16
      Незнайка на Луне, личный кабинет налогоплательщика.
      Если вы проживаете в РФ, то платите налог самостоятельно 13% и все.
      Можете не платить, но банки вам могут в любой момент заморозить перевод и сообщить об этом в налоговую
      0
      - Незнайка на Луне
        25 мая 2018, 19:18
        cipia, вот я очень сомневаюсь в том, что мои расчёты на калькулятора устроют налоговую. Это ведь не из личного опыта, правда?
        +1
        Поликарп Брусникин
        25 мая 2018, 19:22
        Незнайка на Луне, я ушел от рос. брокеров месяц назад. теперь торгую только через IB. Прежде чем уйти от рос. брокера я сходил на 3 консультации к юристам и в налоговую.
        Насчет расчетов, могу посоветовать сайт https://mindspace.ru/23272-kak-investoru-podgotovitsya-k-sdache-nalogovoj-deklaratsii/
        
        если сами не разберетесь, то платно за вас могут все сделать. Все отчеты вам подготовить
        +1
        Незнайка на Луне
        25 мая 2018, 19:29
        cipia, вот это другой разговор. Спасибо! Очень любопытно как пройдут отчисления ваши первые, держите в курсе
        +1
        Поликарп Брусникин
        25 мая 2018, 19:34
        Незнайка на Луне, я недеюсь в РФ не отчитываться о доходах.
        +1
      - Нуб Binance
        26 мая 2018, 09:10
        cipia, Если Вы в теме, то проясните другой ещё вопросец. Вот допустим выведу я прибыль (не миллионы, ну пусть несколько тысяч юсд) Теперь по новым правилам при конвертации в рублики, что с меня 13% будут удерживать? Или не приняли этот закон? А если приняли, то какой смысл декларировать? Вывел, сконвертировал в рублики — и тут же удержали 13%. Неужели теперь два раза будем платить по 13%??
        0
        Поликарп Брусникин
        26 мая 2018, 09:52
        Garik Sundukow, вы за год подсчитываете прибыль в рублях и с этой прибыли платите 13% налога.
        Не совсем понял про конвертацию.
        +1
  - Поликарп Брусникин
    25 мая 2018, 19:37
    UnrealQW, 13% с прибыли конечно. Да, подсчет налога на прибыль непростое занятие
    0
- Александр Р
  26 мая 2018, 11:43
  Незнайка на Луне, уплата налогов на доход от операций через иностранных брокеров обсуждалась ранее в моем посте -
  smart-lab.ru/blog/356079.php
  Еще есть вот такая ссылка, где тема освещается в отношении Interactive Brokers -
  mindspace.ru/33123-3-ndfl-dlya-trejderov-i-aktivnyh-investorov/
  0
- Engi
  26 мая 2018, 13:53
  Незнайка на Луне, а что конкретно вам непонятно-то?
  Я несколько лет прилично зарабатывал на зарубежных счетах и не было проблем с декларацией доходов здесь, сложно было только при первом заполнении декларации.
  Если бы прибыль была мала, не стал бы заморачиваться.
  +1
Незнайка на Луне
25 мая 2018, 19:09
Уважаемые гуру торгующие на западных рынках, пожалуйста, обьясните как вы отчитываетесь перед налоговой?)
0
- ves2010
  25 мая 2018, 21:11
  Незнайка на Луне, да не отчитывается никто...
  +2
  - Незнайка на Луне
    25 мая 2018, 21:37
    ves2010, Т.е годами выводят прибыл, миллионами в месяц. Покупают недвижимость и прочее, живут с рынка и спят спокойно? По мне так в сказке ложь, а намёк, что никто и ничего не зарабатывает на биржах-уиржах)))
    0
    - ves2010
      26 мая 2018, 10:14
      Незнайка на Луне, ты мне покаж тех кто с рынка живет… таких человек 10-20
      0
      - Незнайка на Луне
        26 мая 2018, 10:19
        ves2010, конечно, остальных лечить пора. Отчаянные гемблеры
        0
Поликарп Брусникин
25 мая 2018, 19:14
1. Доход полученный из источников РФ. Налог для резидентов — 13%, для нерезидентов 30%.
2. Доход полученный за пределами РФ. Налог для резидентов — 13%, для нерезидентов 0%.
Об открытых счетах в IB уведомлять налоговую не нужно.
Об открытии банковского счета за бугром нужно уведомить в течение 30 дней после открытия и раз в год подтверждать налоговой что счет действительный, выписку по счету предоставлять нужно только за первый год, в последующие года не нужно
+1
- Незнайка на Луне
  25 мая 2018, 19:16
  cipia, ну доход то есть, а значит надо платить налог.
  0
  - Поликарп Брусникин
    25 мая 2018, 19:17
    Незнайка на Луне, ну платите. какие проблемы?
    +1
    - Незнайка на Луне
      25 мая 2018, 19:19
      cipia, ясно всё с вами. Из серии «дайте попи*деть»
      0
      - Поликарп Брусникин
        25 мая 2018, 19:23
        Незнайка на Луне, я не увидел вопросов. вы пишите «значит надо платить налог.» я отвечаю — «надо»
        +1
- Поликарп Брусникин
  25 мая 2018, 19:41
  UnrealQW, это не иллюзии, это работники налоговой подтверждают и консультант плюс. Нерезиденты не платят налог на прибыль полученный за пределами РФ.
  Нерезиденты обязаны платить налог на прибыль в стране в которой они будут налоговыми резидентами.
  Я ничего не писал о том что вообще налоги не платятся
  0
- ves2010
  25 мая 2018, 21:13
  UnrealQW, у буржуев это идет как налог на прирост капитала… в латвии он 9% на кипре 0% оаэ 0%… что значительно ниже 13%
  0
Незнайка на Луне
25 мая 2018, 19:26
Тимофей, вот цены тебе не будет, если дашь понятную, отработаную схему уплаты налогов с торговли на западе. Серьёзно. Ты вёдь знаешь кучу людей, ют те же. Как платить, чтобы спать спокойно? Вот лично меня останавливает открытие счёта, там, именно не понимание налоговых вопросов.
+4
Борис Боос
25 мая 2018, 19:30
тут вопрос не как платить, а какие документы предъявлять в подтверждение доходов, с которых надо платить 13%
+1
- Поликарп Брусникин
  25 мая 2018, 19:38
  Борис Боос, справку от брокера + расчет прибыли + (пояснительная записка при желании).
  0
  - Незнайка на Луне
    25 мая 2018, 19:46
    cipia, «Расчет по операциям с пересчетом в рубли по каждой сделке»
    Как этот пункт понимать? Если ты спекулятн, у тебя обототы по миллиад будут и насчитают тебе потом.
    Вот я очень сомневаюсь, что прокатит тупо платить 13%. Они захотят отчеты по каждой сделки, да еще в пересчете в рубли на каждый день, да ещё такие отчёты, которые брокер не даст.а если даст то кто разбираться будет с этим, там же не по русски всё. Реально это большая проблема. Влипнуть очень не хочется. Может быть есть тут кто-то кто уже платил и как это всё выглядит?
    +2
    - Поликарп Брусникин
      25 мая 2018, 19:49
      Незнайка на Луне, каждую сделку нужно пересчитывать в рубли и считать прибыль. Если сделок много, придется несладко.
      Сайт который я скидывал до этого, ведет Оксана Г.
      Она уже не первый год платит, и оказывает платные услуги.
      Она есть на сайте, можете ей вопрос написать.
      https://smart-lab.ru/profile/Mindspace/
      0
      - Незнайка на Луне
        25 мая 2018, 19:52
        cipia, вот именно, несладко. А как UT работают, вообще не понимаю. Они мне кажется единственные кто реально делает деньги там и видимо могут объяснить что делать спекулянту
        0
        Поликарп Брусникин
        25 мая 2018, 19:55
        Незнайка на Луне, так надо было думать о налогах до того как залезть к иностранному брокеру.
        У Оксаны есть прога она очень много сделок может разом посчитать. Сами вы будете конечно долго сидеть считать, если активный спекулянт.
        0
    - Незнайка на Луне
      25 мая 2018, 20:12
      UnrealQW, мда… Мы делаем деньги на бирже))))
      0
    - Борис Боос
      25 мая 2018, 20:14
      UnrealQW, что-то не выводить прибыль годами довольно неоднозначный вариант
      0
    - Поликарп Брусникин
      25 мая 2018, 20:43
      UnrealQW, прибыль образуется тогда когда происходит купля-продажа, а не тогда когда вы деньги в банк выводите.
      Насчет отчетов брокера уже была тема на СЛ. Налоговая не принимала отчет без печати брокера, но вроде как IB пошел на уступки и предоставил отчет с печатью. По стандартной схеме налоговая принимает отчет от иностранного брокера.
      0
    - ves2010
      25 мая 2018, 21:15
      UnrealQW, +100500
      0
Artur
25 мая 2018, 20:19
Собираюсь возвращаться на Родину, и вот этот вопрос меня беспокоит больше всего. Стану резидентом и придётся декларировать счета, а он у меня не один. Зарплата по одному приходит, пенсионные отчисления по другому, брокер третий… лучше бы не читал)))))
+2
F L I N T
25 мая 2018, 20:26

Ищем лайфхак в книжках НГ:)
0
Begemot
25 мая 2018, 20:50
Платите 13% от того что попало на банковский счет в РФ. Отчет не предоставляйте во избежания геморроя. Максимальный штраф за непредоставление отчета 200 р. (Непредставление документов и иных сведений в установленный срок влечет взыскание штрафа в размере 200 руб. за каждый непредставленный документ (п. 1 ст. 126 НК РФ)).
+8
- ves2010
  25 мая 2018, 21:17
  Begemot, +100
  0
- Поликарп Брусникин
  25 мая 2018, 21:30
  Begemot, вы возьмете отчет от брокера за год и заплатите налог только частично? интересно.
  Только я думаю налоговая вас пошлет нафиг с таким отчетом
  0
  - Begemot
    25 мая 2018, 21:36
    cipia, я не дам отчет брокера никому, а НДФЛ заплачу в зависимости от суммы вывода. Вывел 1 000 000 на р/с. Сколько платим НДФЛ? — 130 000. К декларации 3-НДФЛ приложу банковскую выписку.
    0
    - Поликарп Брусникин
      25 мая 2018, 21:37
      Begemot, вы какие документы в налоговую предоставите?
      0
      - Begemot
        25 мая 2018, 21:42
        cipia, декларацию 3-НДФЛ, банковскую выписку российского банка где видно суммы поступлений на р/с, договор с иностранным брокером, квитанцию об уплате налога, пояснительную записку к декларации. ОТЧЕТ БРОКЕРА НЕ ПРЕДОСТАВЛЮ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ!!!
        +1
        Поликарп Брусникин
        25 мая 2018, 21:43
        Begemot, интересно, и сдавали уже такие декларации? если сдавали, то налоговая их принимала?
        0
        Begemot
        25 мая 2018, 21:46
        cipia, отправляю по почте с описью вложений. налоговая принимает и будет принимать. Это их работа. Не принять декларацию она не может.
        0
        Поликарп Брусникин
        25 мая 2018, 21:50
        Begemot, я конечно предполагал что в налоговой лошки сидят, но не до такой же степени.
        Вариант интересный, но я не смогу им воспользоваться
        0
        Begemot
        25 мая 2018, 21:52
        cipia, Декларация сдана, налог уплачен. В чем проблемы?
        0
        Поликарп Брусникин
        25 мая 2018, 21:59
        Begemot, я еще не платил. возможно придется подавать за этот год в след. году.
        0
    - Незнайка на Луне
      25 мая 2018, 21:45
      Begemot, т.е вы так делаете и никто не задаёт вопросов от куда деньги? А если зададут, что ответить? Ерунда какая-то получается, всё не надёжно и опасно.
      Судя по всему, правильный ответ на вопрос «как платить налоги?» — никак, а от того сами торгуйте свою Америку))
      0
      - Begemot
        25 мая 2018, 21:57
        Незнайка на Луне, Откуда деньги — от брокера, есть договор и банковская выписка по поступлениям. Налог соответствует сумме вывода. Что забыли? Отчет брокера? — скажите что случайно завернули в него селедку и готовы заплатить штраф 200 руб за непредоставленный документ.
        0
        Незнайка на Луне
        25 мая 2018, 22:06
        Begemot, да, я понял. Даже согласен что это рабочая схема и она будет работать длительное время. Чисто по русски вышел из положения, нормально чё. Я же про другое, про легальную схему, по букве закона и т.д. Чёрный по белому ведь сказано, что должны подавать отчёт по каждой сделке. В общем ясно
        0
        Begemot
        25 мая 2018, 22:10
        Незнайка на Луне, А если занимаешься скальпингом или не дай бог HFT ??? Представляете себе количество сделок за год и толщину отчета брокера???
        0
        Незнайка на Луне
        25 мая 2018, 22:14
        Begemot, дык и я к этому. Т.е невозможно это физически. В законе проблема.
        0
        Незнайка на Луне
        25 мая 2018, 22:21
        Begemot, Дмитрию Анатольичу на айфон метатрейдер бы установить, может втянется эпл торговать, от любить иновации) А там глядишь продвинет упрощенную схему уплаты налогов))
        0
        Незнайка на Луне
        25 мая 2018, 22:28
        Begemot, или Тимофея отправить на пресконференцию к президенду с табличкой «Трейдеры хотят платить налоги, но не могут»)
        +2
        Незнайка на Луне
        25 мая 2018, 22:39
        Begemot, а может и правда написать в администрацию президента? Чем черт не шутит
        0
        Begemot
        25 мая 2018, 22:51
        Незнайка на Луне, очень боюсь, что будет «хотели как лучше, а получилось как всегда»
        +1
        Нуб Binance
        26 мая 2018, 09:30
        Begemot, Прекрасная схема, Но если можете ответьте : действует ли с этого года правило: при конвертации любой суммы иностранной валюты в рубли удерживается налог с физлиц в размере 13 % ? И не получится ли двойное налогообложение при этом.
        0
    - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
      25 мая 2018, 22:01
      Begemot,
      
      НДФЛ заплачу в зависимости от суммы вывода. Вывел 1 000 000 на р/с. Сколько платим НДФЛ? — 130 000.
      
      Даже если вводили 5 000 000 и выводите остаток 1 000 000? То есть налог, обычно, платите не от прибыли?
      0
      - Begemot
        25 мая 2018, 22:04
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, естественно не от прибыли (что не правильно конечно же) облагаю только сумму вывода.
        +1
- Kapeks
  26 мая 2018, 12:08
  Begemot, интересная схема. Но что делать, если ты вывел бабки с иностранного брокера в иностранный банк и у иностранного банка появились вопросы — а уплачен ли налог с этих бабок?
  0
Гусев Михаил(debtUM)
25 мая 2018, 20:56
Тима, не написал — главного! А именно, какая ответственность предусмотрена действующим законодательством о не сообщении о брокерском счёте ?
Если пока никакой, то пусть идут лесом )
+2
- ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
  25 мая 2018, 21:14
  Гусев Михаил(debtUM), интересно посмотреть как заполните страницу номер три формы КНД 1120107 сведениями о брокере вместо сведений о банке, его SWIFT (или БИК) и номере банковского счета, и не предусмотрено ли наказание за внесение заведомо ложных сведений о банке, так как такого банка и номера счета в нем не существует))))
  +1
Antishort
25 мая 2018, 21:42
Вот поэтому люди и не платят налоги) Не потому что 13% жалко, а потому что ГЕМОРРОЙ. Ну почему у нас всё через джёппу? Ну дайте людям возможность платить налоги без бюрократического ада, не запрашивайте кучу бумажного… овна. Они у заграничных капиталистов деньги отбирают и хотят экономику страны поднять. Нет, тупая пигалица будет заворачивать любые документы и устраивать АДЪ для декларанта. Пошли они лесом с такой отчётностью, вот что я лично для себя решил. Когда государство хочет мои налоги, оно мне должно предоставлять УДОБНЫЕ сервисы для их оплаты и отчётности. Иначе ты платишь, ещё и проблем огребаешь…
+2
- Незнайка на Луне
  25 мая 2018, 21:52
  Antishort, нет просто класса инвесторов, трейдеров. Всем похер. Дороже обойдется кодекс переписать, чем ждать выхлопа что трейдеры отберут там хоть какие-то деньги. Пару человек торгует в плюс нормальный и на их уровне схемы все офшорные. В общем ясно.
  0
  - Antishort
    25 мая 2018, 22:02
    Незнайка на Луне, «нет просто класса инвесторов, трейдеров.»
    
    Вот это и хреново. Вся Америка на деньгах привлеченных через биржи построена. У них Sp500 и ещё 2500-3000 более-менее вменяемых акций. А у нас РТС в котором Сбер с Газом одну треть по весу занимают.
    +1
Andrey
25 мая 2018, 21:54
США не входит в CRS — Common Reporting Standard
www.oecd.org/tax/automatic-exchange/international-framework-for-the-crs/exchange-relationships/#d.en.345426
Можете поиграться.
Открываем IB и не паримся.
+5
Алексей Сошников
26 мая 2018, 10:32
Чихал я на эти налоги. )
0