возможно ли в месяц делать 15-20% в меся на срочном рынке?
я знаю что на акциях это довольно трудно, но на срочном рынке мне сказали что есть ребята которые это могут и это не предел, но я не поверил
и решил утонить. прада ли это?
я знаю что если не соблюдать риски то можно и 100% сделать и также и потерять, но мне интересно можно ли соблюдая риски добиться таких результатов?
Вестников, нас интересуют риски, сулящие потенциальную прибыль. Игра с мутными форекс-конторами, которые могут тупо кинуть на бабки, засовывание пальцев в розетку и другие примеры паразитных рисков для простоты давайте просто не будем обсуждать, понятно, что они есть, и в общефилософском плане здесь можно много страниц воды налить.
а что Вы вкладываете в понятие — «соблюдать риски»? И — насколько их соблюдать.
И потом — РМ и ММ несколько разные вещи, что Вы имеете под соблюдением рисков конкретно — загрузку депо, уровень стопов и т.д…
Ибрагим Саидов, это, к сожалению горькая правда, так большинство и делают в конечном счете.
15-20% в месяц постоянно не реально, обязательно будет слив в конце.
dim800, если со временем слив неизбежен, то это означает что любые успехи, имевшие место на пути к данному финалу — просто случайны. А нормальная система, если бы такая существовала, наоборот, со временем должна была давать однозначный плюс.
экспорт, вот именно, что скучные и непротивные, а монотонные правила приводят к очень долгоиграющей, как вы выразились игре на бирже, а точнее к Работе!!!
KiboR, Тыж его знаешь не по наслышке-доброго фондового деда мороза и я знаю:
Меня всегда улыбает когда говорят что у нас 1% брокерских счетов у населения, я вот придут депозитные деньги населения с банков и рынок оживится:
Думаю люди в сильном шоке будут после спокойных банковских процентов… если не посливаются)))
Робот Бендер, это какой-то злой Санта, который пугает детишек с плохим поведением, а фотки доброго нет?) Тот самый, который наливает ежедневно/месячно 10% к счету, в зависимости от степени хорошего поведения и количества добрых дел (переведенных старушек через дорогу, например)
Робот Бендер, на опционах сегодня хорошо в бренте всё распадается. сначала 80 колы распались. потом 79 распались
щас 78 распадаются..
а к вечеру может и 77ые распадутся.
любо. и очень дорого.
Cyсle, «бывший учитель», у меня сложилось впечатление, что вы преобразились в мою тень, которая ещё и говорить начала ;)
В очередной раз пожелаю вам удачи на этом поприще ;)
Inhumanpride, у меня в закладках теперь ссылка на твои комменты здесь) раз в денек заглядываю ~ вместе с другими развлекательными ресурсами по типу Пикабу)
Если у тупой монетки шанс угадать направление 50%, то у тебя 15-20% — достаточно, чтобы прибыльно контртрендить любой твой сигнал со стопом 2:1 тейку )))
Inhumanpride, «фонтан на нефти» сегодня просто огонь, спасибо за прибыльный сигнал, думал может прикрыть шорт, прочитал что ты пишешь «будет рост» — принял правильное решение посидеть ещё)) спасибо!
Робот Бендер, меня злой Санта наказал на этой неделе. Сидел в путах 79 по нефти (брал когда спот был 79,65), ждал к пятнице 77, но во вторник-среду избавился от путов, вложился по сигналам от Антибаффета. Антибаффет слил как обычно, смотрю сейчас на ценник под 77 и думаю — вот я лошара!))
KiboR, Ну у меня тоже по проседало, В префах Башнефти народ подумал что 9% маловато..., ну ждём див отечек, формально ещё хуже будет на див. гэпах, но не собрать дивы сейчас грех-халявные деньги, а гэпы закроются постепенно.
Робот Бендер, эксперимент идёт не в том русле, как я ожидал — антибаффет льет не щадно, опционы как доп.плечо лишь усугубляют ситуацию ещё больше. С июня по август ухожу на покой, в сентябре, возможно, вернусь. На этой неделе наш портфель уйдет первый раз за 19 недель в минус. Я со своим хеджом растратил все то, что Град заработал, ты возле нуля был, а сейчас, видимо, также в минус уйдешь. Будем надеяться, что до конца года твой портфель покажет хоть какой-то плюс, а то опозоримся, тролли заклюют)))
KiboR, Линейно торговать опционами довольно геморное занятие.Оно имеет право на жизнь при путовом хедже.Когда планомерно на постоянной основе вылавливается чёрный лебедь, примерно как крупняк Коровина подловил.
На лето обычно тухляк и забор это правильно.Про меня- боковик, ну хоть дивы собрать, пока так.
Робот Бендер, посмотри как сегодня путы 79 вырастали. И обрати внимание, кто-то умудрился вчера по 0.02 купить, а сегодня цена выше 2.0 была. В сто раз опционы выросли за один день! Редко такое можно встретить. Опционы и торговля по тренду — это золотая жила, проблема одна — попробуй поймай этот тренд))
KiboR, Моё мнение выгодно брать опционы с малым распадом(которые уже распались, но риска в них выше крыши для продавцов) и это всяко не недельные.Оптимально месяц до экспирации процентов 10 от цены.Они самые опасные для продавцов, и можно более дальние подпродать как один из вариантов.Спреды короче, ну можно голые покупки.
В недельных тэта страшная, ну если только прям в движуху и на несколько дней.
Робот Бендер, ну да, в этом как раз и весь смысл — взял, если не туда, то избавляешься, а если туда — тогда сидишь денёк по тренду, ну вот как сегодня в нефти. Среда оптимальный день для таких историй, а по четвергам вообще бинго можно сорвать, если ценник через страйк перевалит.
Робот Бендер, но это ваша наивность))) если не получается так, значит может получаться в долгосроке, хотя я вас вспомнил, точнее нашу беседу, ну да ладно)))
Dio, Ну не знаю насчёт наивности… мне бывает приходится биться с рынком в кровь за 30% годовых, с рынка срочников вокруг пачками выносят вперёд ногами без депозитов.Приходит новичёк и спрашивает а 15-20% процентов в месяц это же реально-это же фьючерсы, а не акции...
Занавес…
Робот Бендер, ну так на то он и новичке, чтобы так спрашивать))) меня тоже не один раз выносило, уж поверьте))
удачных трейдов, коллега! И побольше доходности с текущими рисками!
Ибрагим Саидов, Вчера было даже чуть больше 10%, а так конечно 3-5% в среднем получается. Не гонюсь за сверх прибылью, люблю спокойную торговлю. Но сижу от звонка до звонка, стопы не использую так как они не срабатывают. Люблю оставаться в позиции на ночь и выходные, тогда бывает и хороший навар. в чёрный понедельник с пятницы ждал свечу и она превзошла даже мои ожидания.
MAGVAi, только результаты надо смотреть интегральные :)
У Талеба, по-моему, был отличный пример. Берем с улицы тыщу человек и садим их торговать. Через год половину лучших оставляем, остальных на улицу. Еще через год снова. Еще через год снова. Через 6-7 лет у нас остается десяток «лучших». Набирать можно хоть в экономических вузах, хоть в зоопарках в клетках с бабуинами — результат всегда будет :) .
С «ЛЧИ» та же ерунда. Людей, которые стабильно там выступают, можно по пальцам одной руки посчитать. Я навскидку только Смешинку :( назову. И Татарина вроде, но не уверен точно.
Вообще, сам вопрос поставлен крайне порочным образом. «15-20% в месяц» — это как на работу ходить получку на кассе забирать. С учетом реинвестирования это 500-800% годовых. 800, Карл.
При достаточно высоких рисках можно в месяц брать и 50%, и 100%. А потом попасть в черную полосу и сливать в течение 3 месяцев по 30%. И на этом, собственно, и все.
Смотря как проценты подсчитывать. На смартлабе встречаются иногда очень оригинальные методы подсчета доходности, которые могут обеспечить и больше процентов)
рынок не может постоянно давать. Могут запилить с большим объёмом сделки, убытки будут очень большие.
В краткосрочной перспективе можно допустим 1-3 месяца в сезон осень -зима , в долгосрочной нет.
qlewer, Нет, не будет, при условии реинвестирования прибыли (роста размера лота), а токмо так (как говорил Эйнштейн про сложные проценты) и можно заиметь большой капитал. На последнем шаге уничтожается 100% капитала, в том числе ранее заработанное. Это и имел в виду автор поста.
Ибрагим Саидов, ну максимальная просадка в пределах 25-30% и достаточно неплохой фактор восстановления. не повышая риски, получить такую доходность возможно только ситуативно, оседлав приличный тренд.
нарушение рисков — путь к сливу. проверено на себе. много много много много раз.
мне кажется вопрос надо ставить так:
можно ли заработать в неделю 15-20% при риске (просадке) 5-7%?
тут думаю ответ ближе к «когда как» и «смотря на чём»
если выбирать широкий портфель, не торгуя только 1 фьюч, то скорее да.
но ликвидных фьючей не так много.
и скорее всего ответ всё-таки «нет», т.к. иначе бы вокруг было слишком много миллионеров. хотя может они и есть, просто не вокруг меня.
ПBМ, Риск к прибыли должен быть 49% к 51% в вашу пользу. По крайней мере Казино так работает (рулетка) и на длительном промежутке времени благодаря всего 1% перевеса заберёт все деньги. Если бы перевес был более 1%, то и прибыли упали гораздо больше. В биржевой игре у меня такой же риск к прибыли как и в Казино, проверил временем. Если вы хотите иметь риск 10% к 90%, то это путь к потере времени и отсутствию какой либо стоящей прибыли.
Вопрос в стабильности. Один-два-три месяца сделаешь более 20%, а на следующие сольёшь всё заработанное. Так чтобы кто-то делал 12 месяцев подряд 20% в месяц — это не реально. Этот человек был бы богаче Баффетта.
Без риска существует безрисковая ставка=депозит. Доступна для 100% участников.
Дальше можно очень грубо оценить методом линейной интерполяции. Увеличение доходности = Увеличение риска = уменьшение доступности.
Чего вы там спрашивали, 15% в месяц? = 180% годовых при безрисковых 7% годовых?
Пишем пропорцию, приняв безрисковую доходность за единицу
7 - риск=1
180 - х
х=25 То есть риск потери брокерского депо в 25 раз выше риска потери банковского депозита.
Стабильная торговля с таким риском доступна 1/25 от числа умеющих торговать участников.
я когда-то за день сделал более 100% на ФОРТСе
давным-давно было дело.
Правда сумма депо… впрочем называть эту цифру «суммой» смешно))… была всего-лишь около 5 тыс. руб))
кстати, вот такой забавный момент я постоянно замечал… и мысли такие были...
Трейдеров много...
Но при этом, если хоть кто-то заявит, что он зарабатывает хорошо и стабильно (в смысле — стабильно пусть с периодическими спадами, главное, чтобы все-же на длительном промежутке это у него постоянный доход), тут-же над ним начинают смеяться и не верят ему.
Т.е… люди в принципе не верят, что можно зарабатывать!))
Но если сами не верят, то… что-ж тогда сами-то пришли в торговлю??))
IgorAnd, хотя бы прикоснуться к граалю, даже не имея его — уже круто...
Беда в том, что маниакальная идея фикс «у меня он тоже может быть, просто нужны время и деньги» — это беда всего человечества и причина банкротств…
Inhumanpride, PS по теме
15-20% это — 140 — 180 центов в Бренте при использовании максимального ГО...
При трендовом рынке (какой был последние 3 месяца) — не сложно, но только профи. Любителей — порвёт.
IgorAnd, они не верят, потому что у них не получается, тут все просто… чтобы вера реализовалась в стоящий резалт, нужно очень очень долго трудиться для большинства людей…
Возможно при строгом соблюдении алгоритма и РМ, мой личный рекорд пока 39% в месяц, в среднем 15-25%… Никого не обучаю и никому ничего не доказываю… Торгую фьючи на валюты и драг.металлы, биржа СМЕ, опыт 5 лет.
Абсолютно реально, даже больше реально. Другое дело, не факт, что с большим капиталом будет работать прежняя стратегия-именно по этой причине Баффетом не стать-чем больше депозит тем доходность ниже. Рекорд у меня за месяц +40% был.
Igor_engineer, Ага. Даже стоп не поставишь в том же месте, что на маленьком капитале. Из-за объёма позиции проскальзывание будет чудовищным. Чем больше объём, тем дальше приходится ставить стоп, не говоря о том, что нужно соблюдать дистанцию в определённой пропорции от плотности стаканов, чтобы «проедать» стакан до твоей ликвидности было тупо не выгодно.
Antishort, именно так, пока нальют в бидон, пока его распродашь, «манёвриность» скажем так падает, на мелком капитале можно хоть десять раз то в лонг, то в шорт перевернуться и пипсовкой колбасить бабло, а сбольшими деньгами нет, из-за упора в ликвидность, тут уже и таймфреймы напрашиваются большие, собственно фонды поэтому и оперируют на больших таймфреймах.
Igor_engineer, К.м.к. фондам вообще п… ер на таймфрейм )) Читал как-то интервью Далио. Всё чем они занимаются это хеджирование рисков и балансировка портфелей исходя из макроэкономической ситуации и долей в портфеле тех или иных активов. Риск на каждый актив спланирован. Поэтому тупо крупняк может продавать бумаги из SP, т.к. они выросли и по стоимости стали занимать слишком большую долю в портфеле, а не потому, что Боллинджер на месячишках стал вниз загибаться ))
Скорее всего у вас будет получаться в один месяц +30%, в другой +5%, в третий -5%, в четвертый +10% и так далее. В год, в общей сумме выйдет примерно +15% в месяц. И это крутой результат. Пытаться стабильно закрывать каждый месяц в +20% нереально.
Палю грааль (имени тети Иры).
— торгуешь 1 контрактом
— продаешь обучение
Будет в месяц и 20 и 30 процентов
А так есть емкость у стратегии. С малых сумм можно делать высокие проценты, но жить с них не получится. А с нормальных сумм, с учетом рисков и емкости, сверх доходов не выйдет.
Мария, теоретически. Вот не жадничать и не срываться самое сложное :) Поэтому отказался от скальпинга. Не моё это. Другое дело опционы. Открылся 17.05 вечером, рынок никуда не двигался всю неделю, ну и про него забыл, даже квик не открывал, а 24.05 забрал свои законные 30% :)
Мария, а ну это инструмент коварный. С ними работать надо уметь. Дают кучу возможностей. Например набрать среднесрочную позицию против тренда на корнерах с фиксированным риском, с расчётом на резкий разворот. Можно торговать без стопов на базовом активе, вялые боковики. Много чего можно рассказать. Не за спасибо конечно :)
никого не слушайте, продайте квартиру и торганите на всю котлету, без рисков, пан или пропал! жизнь коротка времени нет на расчеты! уверяю вас можно и в неделю 100% поднять
Ольга, не такое это и простое занятие, к сожалению. Но стоит помнить, что товарно-сырьевые биржи начинались с обычных кафе и доски с мелом рядом с портом.
Va Chen, Эти пункты отправляются в помойку после того как Газпром договорился с Нафтогазом и выплатил ущерб за недопоставки и это случилось не внезапно. Просьб американцев не было, был полный игнор...
И потом — РМ и ММ несколько разные вещи, что Вы имеете под соблюдением рисков конкретно — загрузку депо, уровень стопов и т.д…
можно… но очень не долго)
соблюдая риски - нет
а о каких вообще рисках вы говорите?
И дави на всю котлету. Если успеешь удвоиться до слива — молодец.
15-20% в месяц постоянно не реально, обязательно будет слив в конце.
на 100% баланса сразу
правильный если разделять:
банк и баланс
банк: буквально в банке
баланс: в риске
и ещё возможен принцип:
в 1 время 1 ставка
и данные скушные и противные правила
ведут к выходу из игры
пришедших поиграться
Меня всегда улыбает когда говорят что у нас 1% брокерских счетов у населения, я вот придут депозитные деньги населения с банков и рынок оживится:
Думаю люди в сильном шоке будут после спокойных банковских процентов… если не посливаются)))
щас 78 распадаются..
а к вечеру может и 77ые распадутся.
любо. и очень дорого.
В очередной раз пожелаю вам удачи на этом поприще ;)
Если у тупой монетки шанс угадать направление 50%, то у тебя 15-20% — достаточно, чтобы прибыльно контртрендить любой твой сигнал со стопом 2:1 тейку )))
На лето обычно тухляк и забор это правильно.Про меня- боковик, ну хоть дивы собрать, пока так.
В недельных тэта страшная, ну если только прям в движуху и на несколько дней.
Занавес…
удачных трейдов, коллега! И побольше доходности с текущими рисками!
MAGVAi, только результаты надо смотреть интегральные :)
У Талеба, по-моему, был отличный пример. Берем с улицы тыщу человек и садим их торговать. Через год половину лучших оставляем, остальных на улицу. Еще через год снова. Еще через год снова. Через 6-7 лет у нас остается десяток «лучших». Набирать можно хоть в экономических вузах, хоть в зоопарках в клетках с бабуинами — результат всегда будет :) .
С «ЛЧИ» та же ерунда. Людей, которые стабильно там выступают, можно по пальцам одной руки посчитать. Я навскидку только Смешинку :( назову. И Татарина вроде, но не уверен точно.
Вообще, сам вопрос поставлен крайне порочным образом. «15-20% в месяц» — это как на работу ходить получку на кассе забирать. С учетом реинвестирования это 500-800% годовых. 800, Карл.
При достаточно высоких рисках можно в месяц брать и 50%, и 100%. А потом попасть в черную полосу и сливать в течение 3 месяцев по 30%. И на этом, собственно, и все.
Смотря как проценты подсчитывать. На смартлабе встречаются иногда очень оригинальные методы подсчета доходности, которые могут обеспечить и больше процентов)
В краткосрочной перспективе можно допустим 1-3 месяца в сезон осень -зима , в долгосрочной нет.
шутники)))
мне кажется вопрос надо ставить так:
можно ли заработать в неделю 15-20% при риске (просадке) 5-7%?
тут думаю ответ ближе к «когда как» и «смотря на чём»
если выбирать широкий портфель, не торгуя только 1 фьюч, то скорее да.
но ликвидных фьючей не так много.
и скорее всего ответ всё-таки «нет», т.к. иначе бы вокруг было слишком много миллионеров. хотя может они и есть, просто не вокруг меня.
Дальше можно очень грубо оценить методом линейной интерполяции. Увеличение доходности = Увеличение риска = уменьшение доступности.
Чего вы там спрашивали, 15% в месяц? = 180% годовых при безрисковых 7% годовых?
Пишем пропорцию, приняв безрисковую доходность за единицу
7 - риск=1
180 - х
х=25 То есть риск потери брокерского депо в 25 раз выше риска потери банковского депозита.
Стабильная торговля с таким риском доступна 1/25 от числа умеющих торговать участников.
давным-давно было дело.
Правда сумма депо… впрочем называть эту цифру «суммой» смешно))… была всего-лишь около 5 тыс. руб))
Трудно делать это каждый месяц подряд.
Закладываться на такой результат, как на торговый план, не рекомендую.
Трейдеров много...
Но при этом, если хоть кто-то заявит, что он зарабатывает хорошо и стабильно (в смысле — стабильно пусть с периодическими спадами, главное, чтобы все-же на длительном промежутке это у него постоянный доход), тут-же над ним начинают смеяться и не верят ему.
Т.е… люди в принципе не верят, что можно зарабатывать!))
Но если сами не верят, то… что-ж тогда сами-то пришли в торговлю??))
Беда в том, что маниакальная идея фикс «у меня он тоже может быть, просто нужны время и деньги» — это беда всего человечества и причина банкротств…
15-20% это — 140 — 180 центов в Бренте при использовании максимального ГО...
При трендовом рынке (какой был последние 3 месяца) — не сложно, но только профи. Любителей — порвёт.
— торгуешь 1 контрактом
— продаешь обучение
Будет в месяц и 20 и 30 процентов
А так есть емкость у стратегии. С малых сумм можно делать высокие проценты, но жить с них не получится. А с нормальных сумм, с учетом рисков и емкости, сверх доходов не выйдет.
«Против обмана лже экспертами аксиомы:
показывают большие выигрыши значит малые %%%
показывают большие %%% значит малые выигрыши»