11 мая 2018, 18:37

Советы новичкам. День 4: ТАК НУЖНЫ ЛИ СТОПЫ?!

Продолжаем ежедневное подведение итогов дня.

Результаты за день:

В соответствии с сигналами торговой системы, сработали ордера на вход в 3 сделках, все три сделки закрылись по стоп-лоссу, общий убыток составил -700 рублей, или -2,3% депозита. Нарушений торговой системы не было, максимальный лимит убытков не превышен, просто убыточный день.

Во вчерашнем посте я обсуждал необходимость использования стопов в торговле, чтобы ограничить максимальный лимит убытков, после чего в комментах в очередной раз отписались, что «стопы и тормоза придумали трусы!».

А как раз сегодня прочитал 2 занимательных топика с говорящими названиями:

«Долг перед брокером» https://smart-lab.ru/blog/470428.php, в котором автор не только потерял счет на событиях 9 апреля, а еще и ОСТАЛСЯ ДОЛЖЕН БРОКЕРУ;
«Мясо просит помощи» smart-lab.ru/blog/470421.php, где автор сидит в шорте РТС на «всю котлету», и хэзэ что делать дальше.

Так нужны стопы в торговле или нет?

советы начинающим трейдерам

Капитан Очевидность

Нижний Новгород

2 543

с 9 апреля 2015

125 Комментариев

KarL$oH
11 мая 2018, 18:44
Все правильно, дружище. Кто торгует без стопов — остается без трусов! (сам только что придумал, но, наверное, все-таки народная мудрость эта была до меня)
+4
- Капитан Очевидность
  11 мая 2018, 19:01
  KiboR, «Лучше трус-чем без трусов!!!» вот тоже только сейчас придумал!)))
  +3
  - KarL$oH
    11 мая 2018, 19:04
    Капитан Очевидность, трус с трусами… ахаха… это, видимо, и есть описание тру трейдера.
    0
    - Капитан Очевидность
      11 мая 2018, 19:05
      KiboR, в точку!)))
      0
- Ilya
  11 мая 2018, 20:09
  KiboR, кто торгует без стопов тот не может наливать магнит прибылью ;-) а вот я могу ;-)
  +2
  - KarL$oH
    11 мая 2018, 20:17
    Ilya, был тут один усредняльщик в магните, учил как правильно усреднять нужно, уфимец что-ли ник. Интересно, выжил он со своими усреднениями или раздавило?
    +2
    - Ilya
      11 мая 2018, 20:42
      KiboR, ну там все сомнительно как-то у него. фьючи плечи почти на всю котлету… кто ж так наливает прибылью :)))
      а щас еще и энел можно наливать ;-)
      +2
    - Desperate
      12 мая 2018, 03:29
      KiboR, говорит что выжил.
      Лонг евробакса усредняет и продолжает учить
      +2
Scorpion
11 мая 2018, 18:44
да уж, про стопы надо спросить у Васи. Он точно, не даст -соврать!!!
+2
- Капитан Очевидность
  11 мая 2018, 19:02
  Scorpion, не наговаривайте на Василия! Он в 2014-м в одиночку пытался курс доллара развернуть!)))
  +4
GAURANGA
11 мая 2018, 18:47
Если алго показывает хорошую доходность на истории, 5-10 лет, то эти стопы не помеха)))
0
- Капитан Очевидность
  11 мая 2018, 19:03
  GAURANGA, да, всегда нужно оценивать доходность за достаточно продолжительный период
  +1
kaliostro
11 мая 2018, 18:54
Надо делать сделки наоборот и будет профит
+3
- Капитан Очевидность
  11 мая 2018, 19:03
  kaliostro, пробовал, хуже!)))
  0
Turbo Pascal
11 мая 2018, 18:55
нЭт :)
+1
- Капитан Очевидность
  11 мая 2018, 19:04
  Turbo Pascal, а что тогда?
  0
  - Turbo Pascal
    11 мая 2018, 19:22
    Капитан Очевидность, мартин до маржина :)
    +3
    - Капитан Очевидность
      11 мая 2018, 19:30
      Turbo Pascal, это и есть твой гениальный метод?)
      0
      - Turbo Pascal
        11 мая 2018, 20:02
        Капитан Очевидность, всё гениальное просто :)
        +2
Константин Автухов
11 мая 2018, 19:16
все сделки на скринах против тренда, в общем как и в прошлых темах. ни к чему хорошему не приведет
+1
- Капитан Очевидность
  11 мая 2018, 19:24
  Константин А., это не вход против тренда, это торговая система. по тренду я как-то вот как раз и сливал
  0
  - Константин Автухов
    11 мая 2018, 20:26
    Капитан Очевидность, это неважно. само наличие тс ничего не меняет, значит ваша тс плоха, если дает сигналы против тренда
    +1
Albert Rudolfovich
11 мая 2018, 19:18
В соответствии с сигналами торговой системыЕсли ты хочешь кому-то впарить своего робота,так прямо и скажи.
0
AlexGood
11 мая 2018, 19:21
Ларри Вильямс настоятельно рекомендовал стопы!)
+2
Капитан Очевидность
11 мая 2018, 19:28
А Коровин настоятельно рекомендовал не пользоваться стопами, пересиживать! Кстати, где он?
+2
sam nepomnyashchiy
11 мая 2018, 19:31
три из трёх в молоко
сомнительная тс
и почему не развернулась
0
Igr
11 мая 2018, 19:34
без стопов только если спот торговать и без плечей

+1
- Albert Rudolfovich
  11 мая 2018, 19:40
  Igr, спот что такое?
  0
  - dekab1
    11 мая 2018, 19:41
    Ramon Albert Rudolfovich, Странный вопрос для местного гуру))
    Это же вы в других постах прогнозы даете по баксу?)
    Спот = наличная валюта
    0
  - sam nepomnyashchiy
    11 мая 2018, 19:41
    Ramon Albert Rudolfovich, это как фортс… только спот
    +2
    - Капитан Очевидность
      11 мая 2018, 19:55
      sam nepomnyashchiy, лучший ответ!)
      0
  - Igr
    11 мая 2018, 20:09
    Ramon Albert Rudolfovich, хватит засерать смартлаб своими постами, кучу г навалили
    +3
    - Капитан Очевидность
      11 мая 2018, 20:13
      Igr, искренне соглашусь!))
      +1
all_trade(Светлана)
11 мая 2018, 19:52
smart-lab.ru/blog/301084.php
таких историй полно и каждый год одно и то же…
+1
- GAURANGA
  11 мая 2018, 19:58
  all_trade(Светлана), печально все это. Многие люди сбиваются с толку. С кем поведешься того и наберешься…
  0
- Капитан Очевидность
  11 мая 2018, 20:00
  all_trade(Светлана), спасибо за ссылку, добавил в избранное. Можно дам ссылку в следующем топике?
  0
  - all_trade(Светлана)
    11 мая 2018, 20:06
    Капитан Очевидность, Да, конечно. Кому то это всё же поможет
    0
    - sam nepomnyashchiy
      11 мая 2018, 20:10
      all_trade(Светлана), ничего и никому не поможет
      они не понимают что делают
      0
      - all_trade(Светлана)
        11 мая 2018, 20:15
        sam nepomnyashchiy, запомнят за то…
        0
- KarL$oH
  11 мая 2018, 20:23
  all_trade(Светлана), шикарный топик!
  0
  - all_trade(Светлана)
    11 мая 2018, 20:45
    KiboR, Non Stop та?)
    +1
- Igr
  11 мая 2018, 20:26
  all_trade(Светлана), хороший пост
  
  0
matroskin
12 мая 2018, 01:00
в спекуляциях стопы обязательны, если вы их конечно знаете как ставить.Если нет, то сольете, просто медленнее и по системе))
0
Робот Бендер
12 мая 2018, 03:12
Трейдерам всё равно ставить стопы или нет потому что это группа всё равно сливается с 95% вероятностью в любых раскладах.В сути вы просто выбираете-убьёт ли вас противоходом цены без стопов, либо распилит рынком когда система будет в рынок не попадать(а это случиться обязательно).Так что вы можете ставить, можете не ставить вы всё равно обнулитесь со временем-так устроена мясорубка.Выживут только самые консервативные и долгосрочные и не плечевики.
+1
Алексей Никитин
12 мая 2018, 06:21
Как показывает моя практика, мои алго не получается улучшить ни с помощью стопов, ни с помощью тейкпрофитов. А усреднение приводит к увеличению средней позы, при этом гораздо слабее увеличивая результат. Вывод простой!!! Для стратегий с доходностями сотни годовых и выше, никакие стопы, профиты, и усреднения не нужны!!! А если ваша стратегия показывает меньше сотни годовых это означает что это не стратегия а случайность!!! Ну и трейдов должно быть минимум 1-2 в неделю. Если меньше значит случайный результат. Идеальная система торгует в среднем 1-2 раза в день с доходностью около 1000% годовых
0
Алексей Никитин
12 мая 2018, 06:27
При этом, если в вашей системе слишком много параметров (степеней свободы) Скажем штук 50 параметров которые вы настраиваете, то это 100% гарантия оверфитинга!!! Такую систему сразу в мусор. Самый простой пример такой системы, берем 50 средних разного периода!!! На истории покажет чудеса, в реале уйдет в минус очень быстро.
0
- Crogall
  12 мая 2018, 07:07
  Алексей Никитин, а как тестировать на истории?
  0
  - Алексей Никитин
    13 мая 2018, 06:40
    Иван Боженков, 1 уметь программировать. 2 Написать самому собиралку данных из квика например. Собирать бид офер или полный ордер лог. 3 Написать собственный тестер. 4 Написать кучу разных алгоритмов.
    0
Алексей Никитин
12 мая 2018, 06:32
Итого добавляя в систему стопы и тейк профиты вы реально занимаетесь самообманом. Потому как алгосистемы у вас нет. С другой стороны, если вы торгуете безсистемно, случайно, то стопы и профиты позволят вам сливать медленно, очень медленно.
0
- GAURANGA
  12 мая 2018, 09:35
  Алексей Никитин, почему это стопы самообман? Как Вы будите контролировать риски то? Да и вообще неужели Вы думаете что цена после вашего входа сразу пойдет в вашу сторону? Если нет, то риск потерять много денег может расти каждую минуту. Если Вы рассказываете про инвестирование, только от лонга, на акциях, то это совсем другая история…
  0
  - Алексей Никитин
    13 мая 2018, 06:45
    GAURANGA, Как только вы увидете что в вашем алгоритме просадка это серия подряд убыточных трейдов, стоп воткнуть некуда. У меня средняя убыточная серия 7 трейдов, максимальная 20. При этом доходность сотни годовых, а эквити гладкая как струна. И куда я тут стоп воткну????
    0
    - GAURANGA
      13 мая 2018, 11:09
      Алексей Никитин, не чего не понял уважаемый))) стоп нужен для контроля рисков. Если нету стопа то риск потерять всё 100%, не кто не может дать гарантию что рынок будет всегда возвращаться… а вот стоп даёт вам гарантию рискнуть ещё и завтра…
      0
      - Алексей Никитин
        13 мая 2018, 11:50
        GAURANGA, вы не вникли в мой ответ. У вас серия подряд убыточных сделок, скажем 20 сделок подряд, с убытком по 1%, вопрос, где здесь стоп???? и какого размера этот стоп???? При этом учтите что алгоритм несмотря на такую просадку, так же и зарабатывает по 20-30 сделок подряд, и в среднем имеем около 1000 сделок за год. и доходность выше 100% годовых.
        0
        GAURANGA
        13 мая 2018, 13:08
        Алексей Никитин, прям головоломками пишите=)) хах… 20 сделок убыточных по 1% = -20% где здесь стоп? не понял вопроса… простите меня тупого… поясните…
        0
        Алексей Никитин
        13 мая 2018, 14:52
        GAURANGA, -)))))))))))))
        0
Михаил К.
12 мая 2018, 07:28
Забавные картинки люди подбирают для демотиваторов. Ну, серьезно, люди, подобные на фото никогда не работали на заводе (и никогда не будут).
0
константин
12 мая 2018, 11:10
лучше тебе трендовые системы подойдут а не разворотные
0
- Алексей Никитин
  13 мая 2018, 06:48
  константин, Не бывает трендовых систем или контр трендовых. Все системы одинаковы. Суть любой системы — покупаю потому что цена рынка ниже моей расчетной цены. В итоге тренд это серия таких покупок.
  0
  - константин
    13 мая 2018, 12:38
    Алексей Никитин, зачем меня учить. вы ведь торгуете облигациями
    0
    - Алексей Никитин
      13 мая 2018, 14:51
      константин, облигациями тоже уметь надо -)))
      0
ТриоКвартет
12 мая 2018, 23:22
Стопы нужны, это не оспоримо! но когда я гляжу на входы на графике, то с такими входами стопы лишь на некоторое время отсрочат слив депозита!
0