Denis Stoletov
Denis Stoletov личный блог
04 мая 2018, 21:46

О трейдерах - хвастунах.

На Смарт-О трейдерах - хвастунах.

Лабе есть категория, достаточно многочисленная — хвастунов. Вот, сколько я сегодня заработал, напилил, поднял бабла. Есть товарищи, которые регулярно сообщают о своих успехах, есть глорихантеры на час. Но всех объединяет одно — глупость. Потому что деньги любят тишину. Самые крутые трейдеры никогда не хвастаются, они — самодостаточны. А вы что думаете?
48 Комментариев
  • Добрый человек
    04 мая 2018, 21:48
    именно так и есть. а хвастаются как правило те кто сегодня заработал а постоянно сливает
  • мы согласны ))
  • Ifthen
    04 мая 2018, 21:52
    подтверждаю… чем похвастался, того и лишился
    • Алекс Бергманн
      05 мая 2018, 10:19
      malishok, согласен. Так можно вообще в примётках и суевериях закопаться. Либо ты торгуешь успешно, либо нет. 
    • Александр Минин
      05 мая 2018, 11:53
      Denis Stoletov, жадный какой )))
  • Бог
    04 мая 2018, 22:06
    мы думаем каждый д.очит как он хочет
  • Turbo Pascal
    04 мая 2018, 22:32
    Я хвастун. Сёдня 60 копеек поднял. Оцените!!!
  • Александр
    04 мая 2018, 22:34
    ну хочет человек поделиться своими успехами — ну на здоровье, можно только порадоваться за него
  • Tema ☑️
    04 мая 2018, 22:45
    Хня это всё, не любят деньги тишину, все деньги в громких шоу.
    Просто жизнь всех пистошит постоянно и некоторые это связывают стем что громко высунулись, но это не так.
    • Mischa_N
      05 мая 2018, 00:00
      Tema, Как с чёрной кошкой.)))
    • Ifthen
      05 мая 2018, 14:00
      Tema, лозунг грабь награбленное жив в народе до сих пор… Не западло нахлобучить того у кого много — мнение масс… Так что, все таки деньги любят тишину… История с «Няшиным» поучительна
  • Андрей Литвинов
    04 мая 2018, 22:52
    люди радостью с вами деляться, а вы их глупыми обзываете.
  • VladMih
    04 мая 2018, 22:53
    Я никогда не хвастаюсь (и не хвастался) сколько зарабатываю, но если надумаю продать одного из своих роботов, придется «хвастаться» его характеристиками.
    Не надо это слово применять бездумно. Рус.яз. богат и могуч.
  • tradeitdontdateit
    04 мая 2018, 23:14
    Ты о каких суммах говоришь вообще?
  • если трейдер заработал… имеет полное право сказать об этом… это даже полезно тем у кого пока не получилось… осуждают только лузеры…
  • Ivar Ahtisaari
    04 мая 2018, 23:25
    Счёт на табло всех рассудит, кто бы что о себе ни думал
  • Abstract
    04 мая 2018, 23:34
    Мне кажется, это свойство околорыночников. Остальным публичность не нужна. 
  • MadQuant
    04 мая 2018, 23:40
    Скорее хвастаются хреновые трейдеры, которые не умеют контролировать свои эмоции — а хвастовство показывает именно невозможность контролировать желание похвастать.
    Да и хвастают обычно чистой случайностью — сделка там поперла, или профит за год хороший. ИМХО, единственное, чем можно хвастать — это крутой перформанс за продолжительный период времени (лет 10). Все остальное — это selection/survivorship bias, и не заслуживает внимания.
    P.S. С тем, что деньги любят тишину — не согласен. Если есть чем хвастать — почему бы и нет, для привлечения дополнительного капитала. Но с оговоркой выше — видел только 1 трэк-рекорд (со слов автора), которым действительно можно было бы гордиться, в том числе потому что он за 10+ лет.
  • Аккуратный Боб
    04 мая 2018, 23:41
    Не только на смартлабе.

    Разговорился как-то с одним знакомым — бывший миллиционер. В конце 80-х — начале 90-х у некоторых людей стали появляться деньги. Иногда довольно крупные суммы (по меркам месячных/годовых зарплат обывателей), по причине того что были как сейчас бы сказали всплески «волатильности», рынка не было и т.д. и т.п.
    Как правило человек начинал кутить — рестораны, девушки легкого поведения и т.п., всем рассказывал как он заработал и как еще заработает. Все на фоне «демократии/гласности» и «рыночных реформ».
    Очень скоро к нему домой приходили «спортсмены/уголовники», типа хи-хи… ха-ха… шутки-приколы...
    Заканчивалось это утюгом/паяльником/горелкой газовой плиты, т.к. человек решительно отказывался сказать где и что он стянул, на чем наварился и где деньги...

    Со слов этого товарища понимание того, что «деньги любят тишину» пришло к людям не сразу и очень болезненным образом.
  • а мы думаем, что это бред и магическое мышление.
    мол, похвастался-потерял.
    и «деньги любят тишину» в туже топку.
    вон у Дерипаски сколько все знают, и ничего.
    а Ходор не рассказывал никому и… пффф
    Дело каждого рассказывать или нет, и каждого как на это реагировать.
    Нефть не развернется от того, что я тут напишу, например, что утроился или устопитсотился.
  • Turbo Pascal
    05 мая 2018, 02:20
    Тишина. Тишина. Тишина.
    Никто этого не поймет, пока не заработает.

    Уупс. Я спаилися, или хвастанул? ;)
  • Идите спать уже, хулианеры
  • Константин
    05 мая 2018, 06:48
    автор +100500
  • Тимофей Мартынов
    05 мая 2018, 07:16
    все верно

    это напоминает игроков в казино

    которые тоже любят смаковать свои выигрыши
  • дадашов  фархад
    05 мая 2018, 07:32
    С какой точки смотреть. Обычно человек молчит о том какую корову доит. А вот если ему нужно с этой коровы выйти или зайти идет вброс.
  • принц Оранский
    05 мая 2018, 12:07
    что делают самые крутые трейдеры — нужно спрашивать у самых крутых трейдеров

    если предположить что 99% сливалы
    то получается это мнение с вероятностью 99% принадлежит сливале и оно о 99% — хвастающихся сливал

    когда преуспевающий трейдер покупает дорогую машину — он хвастается?
    или дорогие апартаменты?

    с другой стороны — тут практически не было трейдеров которые бы показали реальное богатство.



  • предлагаю тогда хвастаться кто сколько слил/заработал, так чесней.
  • Nicker
    05 мая 2018, 15:48
    Думаю самые крутые трейдеры не делят других на категории, потому что понимают что жизнь разнообразна и количество различных вариантов бесконечно. )
  • SMT
    05 мая 2018, 16:13
    О как Artemunak пуканы подорвал) .
    Я, читая его пост о том сколько он заработал уже представлял как пол смартлаба не спит ночью, терзаясь в мучениях и как Мартын грызет свой монитор, а Карпов застыл в каталепсии на неделю.
      Это верх жестокости был выпускать такой пост! )
       За него лишь порадуются искренне люди, которые заработали на крипте за то же время время во много десятков раз больше чем он.   Такие на СЛ, думаю, есть, но они не настолько бессердечны, чтобы афишировать свои результаты.

    • MadQuant
      05 мая 2018, 22:42
      SuperMegaTrader, а чем уж он особо подорвал? Для крипты — результат не выдающийся (знаю людей, которые, начав с капитала на порядок меньше, подняли за те же 4-5 лет капитала на порядок больше). Если бы он все сделал на алго на фьючах, например — другое дело. Хотя без точных характеристик риска (макс. просадка за этот период) — тоже ничего интересного.
      • SMT
        06 мая 2018, 11:51
        MadQuant, 

        Ваш тоже подорвал, ибо то Ваших комментов по теме серьезно веет злобой ). Посто Вы считаете что он не заслужил своей прибыли, просто так срослось и повезло что он вовремя купил биток.
        что есть люди, которые крутостью своих систем и неимоверностью усилий заслужили намного больше, страдая на фьючах, но заработали намного меньше.

        И я знаю людей, которые, начав с капитала на порядок меньше, подняли (на крипте) за те же 4-5 лет капитала на порядок больше. И что?
        Artemunak ведь не преподносил свой результат как лучший в Мире и не сравнивал его не с чьим-либо результатом.
        И он на крипте не алго торговал. Он инвесторски купил Биткоин вроде в районе 600, или меньше — не помню,
        о чем писал на сл несколько лет назад. И вел эту позу, о чем тоже писал. Этим и заработал основную часть прибыли.
        Но тут фишка была держать существенный для себя капиталл и не спрыгнуть. Он неплохо нервов спалил, думаю. Я бы так не смог держать.
        ///***********************
        Насчет алго фьючи/крипта.К примеру, любой бот- арбитражер, еле выдерживающий конкуренцию на ФОРТСе при переходе на крипту давал колоссальные результаты.
        Так зачем же страдать на ФОРТсе?

         

        • MadQuant
          06 мая 2018, 12:06
          SuperMegaTrader, не, мой не подорвал, не знаю, где вы нашли злобу в моих комментах. В терминах «заслужил-не заслужил» я вообще не думаю — никто на рынке не заслужил свою прибыль, ибо это все гоняние бумажек и не создает для общества ничего полезного. Ну, может долгосрочные инвесторы что-то создают, поскольку реально инвестируют свой капитал и берут крупные риски, но 99% присутствующих на этом ресурсе (включая меня) — ровно ничегошеньки, поэтому никакой прибыли они не заслужили (собственно, у большинства ее и нет).

          Просто еще раз — человек хвастается по сути случайной прибылью — вложил немного бабок — и поперло. А мог биток с тем же успехом улететь не к $20k, а к 0 — в этом случае мы бы читали пост какое трейдинг говно и doom, и что ничего нельзя заработать. Это же чистый рандом, которым нет смысла хвастать. Почитайте мой «злобный» коммент выше — хвастать можно устойчивым перформансом на горизонте 10+ лет (один+ рыночный цикл), остальное — это selection/survivorship bias.

          P.S. Уж тем более не может быть злобы в моих комментах, поскольку я за те же 4 года заработал сопоставимую сумму, не засовывая свои яйца в тиски, обычным ресерчем и торговлей
          • SMT
            06 мая 2018, 13:56
            MadQuant, Ну это я так понял.
             
            человек хвастается по сути случайной прибылью — вложил немного бабок — и поперло

            И этим Вызывает Ваше недовольство. Я к этому. " пукан подорвал"- просто чересчур сильно выразился я.

            хвастать можно устойчивым перформансом  

            Можно хвастать всем чем угодно, просто разные люди по-разному воспринимают хвастовство в разрезе своих пониманий ценности предмета хвастовства.
            //******
             на горизонте 10+ лет (один+ рыночный цикл), остальное — это selection/survivorship bias.

             А если сопостовимая статистика торговли образовалась не за 10 лет, а за год или за месяц?.. это ведь еще лучше..

            • MadQuant
              07 мая 2018, 09:58
              SuperMegaTrader, 
              А если сопостовимая статистика торговли образовалась не за 10 лет, а за год или за месяц?.. это ведь еще лучше..

              Такого не может быть. За месяц, да даже за год — можно заработать практически любые деньги, удачно войдя с плечом в хороший трейд. На самом деле, любой случайный трейд с большим плечом в условиях трендового рынка закончится мега-прибылью с вероятностью около 50%. Но это ровно ничегошеньки не говорит о способности выставившего его к долгосрочному зарабатыванию денег на рынке.
              Поэтому «сопоставимую статистику» за 10 лет можно накопить только за 10 лет, а не за месяц или за год.
              • SMT
                07 мая 2018, 10:22
                MadQuant, сопоставимая статистика включает в себя и сопоставимое количество сделок, параметры риск/просадка и др. Одна удачная сделка с большим плечом не подходит.
                 Т.е речь о более высокочастотной торговле.  

                • MadQuant
                  07 мая 2018, 10:25
                  SuperMegaTrader, практически никакое количество сделок (ну разве что мы говорим об HFT, а мы о нем не говорим) не компенсирует смену макро-режимов, которой на горизонте до года не наблюдается, а на горизонте 10 лет — наблюдается, и не раз. И искусство долгосрочного заработка — это адекватно реагировать на такие смены режимов (особый challenge — для алгоритмической торговли).
                  • SMT
                    07 мая 2018, 11:33
                    MadQuant, так более высокочастотному (не HFT) трейдеру как-то побоку на смену макрорежимов. Он переживает смену микрорежимов, которые за 1 год наблюдаются не раз. Это по аналогии, ибо не знаю точного определиня «макрорежимов». Но не суть.     Важно — уметь адаптироваться. Тут я согласен. А временные  диапазоны — понятие относительное в контексте различных  торговых подходов, так сказать.  
                    • MadQuant
                      07 мая 2018, 11:36
                      SuperMegaTrader, 
                      так более высокочастотному (не HFT) трейдеру как-то побоку на смену макрорежимов
                      Неправда. Даже при торговле на минутках еще как не побоку, если мы не говорим про скальпинг.
                      • SMT
                        07 мая 2018, 12:38
                        MadQuant, Это смотря с какой стороны взглянуть.  Если иметь в виду каки-е-то стратегии с жестко установленными параметрами, то неправда. Везде нужна динамическая адаптация. Даже в арбитраже нужно адаптироваться под действие конкурентов — и  пофигу на всякие «макрорежимы».
                        • MadQuant
                          07 мая 2018, 12:47
                          SuperMegaTrader, согласен. Но даже в этом случае это не гарантия от изменения условий и слива. Возьмем например историю ИК «Форум». До 2016-го (кажется) года их трендовые стратегии на фьючах (которые несложно реплицировать) хорошо работали, с 2016-го — там профит как рукой сняло, причем хоть с динамической адаптацией, хоть без (я сам в то время разрабатывал свою систему на фьючах — и то же самое получилось). Что-то изменилось, даже невидимое глазу. И все — нет компании. Старт был отличный, но один рыночный цикл не протянули.
                          • SMT
                            07 мая 2018, 16:01
                            MadQuant, ну если в плане линейных стратегий, то скорее всего да. Я не торгую трендовые стратегии.  Раньше разрабатывал, тестировал, лет 7 назад, но не удалось получить результата, который меня бы удовлетворял даже при подключении разных блоков автооптимизации.  Тут все крайне нестабильно.

  • d_d
    05 мая 2018, 23:27
    миф о крутых трейдерах, поднимающих какие-то нереальные деньги и скрывающихся от лишнего вниания, видимо, в гималайских пещерах, заслуживает отдельного рассмотрения.
    • SMT
      06 мая 2018, 12:08
      d_d, Вы многого не знаете.
      Трейдеры, иеющие по 20 подставных счетов на каждой площадке для торговли запрещенными стратегиями  очень любят афишировать доходы, ага))) 
      • d_d
        06 мая 2018, 12:53
        SuperMegaTrader,  конечно-конечно. почему не 120?
        • SMT
          06 мая 2018, 13:33
          d_d, Может и 120. Я условно. Зависит от многих факторов. 
          Я не шучу.  Если Вы с одного счета начнете лееринг мутить  — вас моментально спалят.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн