24 марта 2012, 09:06
КУХНЯ vs FORTS
Здравствуйте дорогие друзья! Хотелось бы сегодня обсудить одну важную и совсем не исследованную тему, а именно, что же лучше для торговли валютой Кухня или Фортс. Скажу сразу, что СМЕ не рассматриваем, так как надеюсь всем здесь понятно, что это самый лучший и надежный способ торговли, то с депо менее 50 тысяч баксов, рассматривать данный вариант серьезно не приходится. Итак расскажу собственный опыт. Начинал торговать на форексе, а именно в Алпари, потом насмотревшись и наслушавшись всякого бреда про Кухни, решил надо переходить на «цивилизованную торговлю». Сразу оговорюсь, что счет у меня не большой 20 тысяч долларов. И вот открыл я счет в Альфа Директе, заклеймил позором все Кухни на смартлабе(я же теперь «цивилизованный трейдер») и начал. Ну ребята я вам скажу ощущения от Фортса были мягко говоря не однозначные, с одной стороны вроде «цивилизация», «защита ФСФР»(как нас защищает государство не мне вам объяснять), с другой абсолютно дебильная система торгов. На этом остановлюсь подробней. 1. Стоп в ДВИЖЕНИИ не работает вообще!!!, 2. Маркет мейкер в самый ответственный момент пропадает и может не появится ПОЛЧАСА!, 3. И на закуску самое главное ПОМИМО КОММИССИИ ВЫ ПЛАТИТЕ СПРЕД 3ПП!!!
В общем поторговал я так 3 месяца, старался изо всех сил, но не смог. Этот дебилизм выше меня. Вернулся я не форекс, но уже не в Алпари, а в другой ДЦ. Называть не буду, так как скажут «реклама кухни». Но скажу, что торгую через банк. Я просто кайфую, стопы работают, заявки в секунду, за 4 месяца 2реквота, длительностью 3секунды!
Недавно, а точнее в прошлый четверг, был вебинар Itinvest, и они рассказывали о том, что можно частным лицам торговать валютой в Росии на РТС. И впаривают это как уникальный продукт. Докладчик долго трепался, как все круто, НО :
1. Физической поставки валюты НЕТ
2. Валюта не является товаром(по законодательству РФ)
3. Брокер не является налоговым агентом
4. Ликвидность всей этой Байде дает какой-то засраный МЕЖТОПЭНЕРГОБАНК(Рога и Копыта), если не верите зайдите на сайт этого «чудного кредитного учереждения»http://www.mteb.ru/, у него даже рейтинга нет.
Ну я айти инвесту все эти вопросы задал, меня сразу и отключили. Ну что это если не КУХНЯ?!
PS. По моим собственным ощущениям, РТС самая кухонная из всех кунонь в РФ. Чудный шип в 7000 пунктов с клира яркое тому доказательство!
И еще за все время нахождения на смартлабе, а это около года, я не услышал ни одной вменяемой истории, из серии «Как нас обманывают Кухни» Если у кого, что есть напишите пожалуйста. Желательно о ТОП 5, и без историй типа «я ночью купил сингапурский доллар за норвежскую крону с плечом 1:500, и Кухня сводила меня на мой стоп»
В общем поторговал я так 3 месяца, старался изо всех сил, но не смог. Этот дебилизм выше меня. Вернулся я не форекс, но уже не в Алпари, а в другой ДЦ. Называть не буду, так как скажут «реклама кухни». Но скажу, что торгую через банк. Я просто кайфую, стопы работают, заявки в секунду, за 4 месяца 2реквота, длительностью 3секунды!
Недавно, а точнее в прошлый четверг, был вебинар Itinvest, и они рассказывали о том, что можно частным лицам торговать валютой в Росии на РТС. И впаривают это как уникальный продукт. Докладчик долго трепался, как все круто, НО :
1. Физической поставки валюты НЕТ
2. Валюта не является товаром(по законодательству РФ)
3. Брокер не является налоговым агентом
4. Ликвидность всей этой Байде дает какой-то засраный МЕЖТОПЭНЕРГОБАНК(Рога и Копыта), если не верите зайдите на сайт этого «чудного кредитного учереждения»http://www.mteb.ru/, у него даже рейтинга нет.
Ну я айти инвесту все эти вопросы задал, меня сразу и отключили. Ну что это если не КУХНЯ?!
PS. По моим собственным ощущениям, РТС самая кухонная из всех кунонь в РФ. Чудный шип в 7000 пунктов с клира яркое тому доказательство!
И еще за все время нахождения на смартлабе, а это около года, я не услышал ни одной вменяемой истории, из серии «Как нас обманывают Кухни» Если у кого, что есть напишите пожалуйста. Желательно о ТОП 5, и без историй типа «я ночью купил сингапурский доллар за норвежскую крону с плечом 1:500, и Кухня сводила меня на мой стоп»
Сергей Соколов, это тупо и нарушает все законы логики, только если все производители не в сговоре!
Заставить меньше ждать не возможно!
Заставить меньше препарат когда к тебя денег дохуя — нево...
Diasoft, вы может байбэк включите? Покажите хороший пример, у нас это редкость.
Мда печаль
Мартын Тимофеев, Каменно уже 170
БЬЮТ БЕГИ ДАЮТ БЕРИ БЕГИ
Еще осталось на 18% вниз отпадать
Alchemist01, не не понимают написанное, а чувствуют ошибку в материале, но не хватает немного её обосновать.
Автор смешал понятия стоимости денег и предельной безрисковой доходности в результа...
Вадим, вы первый год на бирже? Нормальные фантазии. Вероятность процентов 20, не меньше. Сейчас как зарядит вниз и с маржинколами, все побегут продавать и будет 12.
Henrich von Baur, не надо выдумывать. Мои посты ещё не удалены. Навечно купленные навечно и останутся. А что сверх лимита — будут проданы в +(плюс). Нехорошо передёргивать. Не стыдно?
Дмитрий Первый, должены как-то разыграть эту ситуацию с Украиной, все таки холодное начало зимы. В Германии за домик 300м уже 900€ в месяц за отопление счёт приходит
шип 7тыщ предмет для радости а не огорчения
Я тоже так считаю, этот шип как манна небесная.
Такой халявы на СМЕ никогда не будет :)
но по пунктно
1-на чикаго не надо 50 000, достаточно 10к $
2-из всех брокеров на фортсе взят был альфа директ-самый тормознутый и медленный терминал, отсюда и не срабатывание стопов и задержки с исполнением, нормальные трейдеры давно напрямую торгуют на фортс
3-маркет мейкер исчезает на 30 минут, это либо на неликвидном инструмете или при достижении планки, если при достижении планки, то это особенности фьючерсного рынка, кстати на чикаго не меньше окон при выходе новостей внутри сессиии, когда ценник уходит и маркет мейкер не поддерживает котиры, особенно в продуктовой сессии.
4-спред, это плата маркет мейкеру, при этом на фортсе все кто в первой десятке на ЛЧИ по доходности, это высокочастотники, скальперы, пипсовщики и и их этот спред не напрягает
5-чудный шип 7000 п-это реальные сделки участников, просто кто-то вышел по рынку и его эта цена устраивала, он задал направление, вчера мы оказались на этом уровне
в итоге выскажу мнение противоположное
именно фортс нравится, хотя и на чикаго тоже торгую, одни и теже патерны и стратегии, по итогам года здесь у меня доход в разы больше и в процентах к капиталу и по соотношению прибыль на риск
Котировки у всех ОДНИ!
1. Ввод средств 3%(попробуй заработай)
2. Вывод средств 3%(попробуй заработать еще)
3. Постоянное отключение терминала(от счета не зависит, хоть на демке, хоть на 20к)
4. Спред 2 на евробакс
Сейчас через банк:
1. Ввод 0%
2. Вывод 0%
3. Ни одного зависания или отключения независимо от новостей
4. Спред 1пп!!!
Как говориться почувствуйте разницу!
Что касается надежности, то ничего (кроме лени) не мешает открыть счёт в крупной западной форексконторе или форексбанке (хотя юр. форма в данном случае уже роли играть не будет — принцип работы одинаков) и не рыночных рисков там будет не больше, чем у любого брокера с FORTS.
Когда они меня «склоняли» к форексу, на мою фразу: «Я на Вашей кухне на форексе еще не торговал, типа боязно». Жутко обиделись на слово — кухня. Но после «пользования» демки, понял что и правильно не повелся. Что собственно им и высказал (если читают – пусть не обижаются).
Торгуют «из под» Альфабанка, а контора на Виг… х островах.
Во-вторых. В самом начале торговли на форексе, иногда (впрочем как и у всех) возникали мысли о «Вселенском заговоре», и что характерно — против меня конкретно.
Сделал просто, открылся еще в трех ДЦ, сделал их «игрушечными», кто знает, тот поймет для чего.
Пришел к выводу что (как сказал выше уважаемый Torres), сейчас «передергивают» редко.
И при условии строго соблюдения правил риска и стратегии торговли – торговать можно везде.
Но конечно с оговорками. Могу высказать свои «статистические наблюдения» по многим ДЦ, но …… «сцыкотно» — забанят или того хуже.
Так же, желательно иметь под рукой «скриновскую прогу», после «шпили» (кстати по золоту) деньги вернули только после того как я им прислал скрины с котировками с других ДЦ.
Для примера могу «выдать кусок переписки» с «Робой»: пришло письмо с опросником, типа, как вам наши условия, как торговля и т.д.
Ответ: «Знаете, я сейчас торгую у Вас на конкурсном демо счете, так у Вас даже на демке постоянный реквот, о чем можно говорить дальше».
Больше не пишут.., видать обиделись.
P.S. Вот неплохой сайтик www.stocktime.ru/ — там все есть, ну в смысле котировок. Профитов всем!
К примеру на других ДЦ, «позы» закрываются по нарастающей,.т.е. ну хоть «масюсенький», но шанец есть и кстати, чудо иногда случается. Таким образом, можешь насладиться «масштабом трагедии».
Далее, их фишка с бонусами, это просто пеСТня, говорить не буду, но при достижении того самого момента, они «подрезают бонус (под шумок) и затем и деп, хотя по всем „раскладам“ ты должен был „удержать“.
А вот и хохма, я зная их приколы, никогда не завожу деньги с бонусом,… так нет, они недавно „подрезали деп“, и (видно на автомате) еще и бонус не существующий срезали, отправил им скрины с терминала, опять обиделись, благо денег туда стараюсь много не заводить. А если по „торговле“ — очень рискованная контора, „вынос тела“ при не соблюдении правил торговли происходит мгновенно.
Гарантированно срабатывающих стопов на рынке не может быть в принципе просто потому, что рынок есть совокупность продавцов и покупателей, а гарантированный стоп означает примерно следующее: «а нука быро нашли мне покупателя(продавца) 20 контрактов вот по этой цене»
Я знаю людей которые по 100к в год выводят с кухонь.
А кукл их из подёлки забирает.
Авторы нужна возможность по марже, а не ликвидность.
Спред и комисия стандартная.
На эту байку ответил здесь:
smart-lab.ru/blog/46938.php
Эту байку, можешь прокачивать у себя на сайте своим клиентам.
«Скажу сразу, что СМЕ не рассматриваем, так как надеюсь всем здесь понятно, что это самый лучший и надежный способ торговли, то с депо менее 50 тысяч баксов, рассматривать данный вариант серьезно не приходится.»
слушай, есть чудная контора — TST — проп. торгуешь на демо месяц (можно 2 недели, но условия более жесткие), укладываешься в параметры (нужно сделать 5к долларов с макс просадкой ЗА ДЕНЬ 1000$ (или есть еще условия с 500$, 1000$ и 3000$ лимита, цели пропорционально выше), итого тебе дают реальный счет с риск-менеджером, и 60-80% от прибыли.
если хочется СМЕ, а денег нет в достаточном кол-ве, то лучше туда идти www.topsteptrader.com/Combine
ЗЫ, на СМЕ есть мини фьючи на валюты. не 6Е, а Е7, где тик в 2 раза меньше стоит. ну с 20к вполне можно торговать, фунт сам стоит 6,5$ за тик. Т.е. в зависимости от тогго, что собираешься торговать, можно рассматривать разные варианты. даж для голды и нефти есть минифьючи, правда спред там 3 тика (или около того, но все равно, если хочется торговать на СМЕ, а много денег нет, то это вариант)
ЗЫ. если на СМЕ соберешься — лучший брокер (достаточно низкие комиссии + ооч классный русскоязычный сервис от Ланы) — это в Mirus Futures
НАОБОРОТ!!! я говорю, что если опускаются ниже 3000, то как правило ВКЛЮЧАЕТСЯ МЕХАНИЗМ НЕОБРАТИМОЙ ПОТЕРИ ДЕНЕГ.
И именно поэтому у OpenECry минималка для открытия счета $5000, а не 2500, как у некоторых других известных контор. Так как давая человеку открывать счет от 2500 фактически гарантируем ему слив.
Вы забыли добавить, что во многих ДЦ есть вывод/ввод вебмани, яндекс.деньги, qiwi, wire transfer и так далее. Мега-удобно. И это никогда не появится у брокеров ммвб/ртс.
Ввод-вывод через альфа-клик, естественно без комиссий, в отличие от ваших вебманей, яндексденег итд
Что бы не повторятся, читайте Федор Гришанов
2012-03-24 10:08:06
Я отвечу за вебинар Itinvest, я тоже на нем был, CaptainMorgan2 переврал слишком сильно в некоторых местах.
основное сравнивать рынок СЭЛТ и Российский Форекс это же дурь то полная
1)Зачем вам визическая поставка? Поставка у них в планах.
3) Брокер не является налоговым агентом, так и на фороксе кухня по валюте не является налоговым агентом
4) Тут уж совсем чушь.Ликвидность всей этой Байде дает какой-то засраный МЕЖТОПЭНЕРГОБАНК(Рога и Копыта) МЕЖТОПЭНЕРГОБАНК не ликвидность обеспечивает а валютную лицензию, Ликвидность рынку обеспечивают участники рынка. В случае с СЭЛТ это банки с валютной лицензией которых допустили до торгов.
В общем, полный песец… Отдайте лучше сразу деньги детям и не мучтись.
Вебинар «Торговля валютой на ММВБ-РТС»
Все аргументы сливаторов сводятся к слову «кухня».
Ер и кухня кухне рознь.