gluhov
gluhov личный блог
18 апреля 2018, 23:31

В защиту Элвиса

1) ЦБ обвиняет его в фронтране. На самом деле вас фронтранят 100% российских брокеров — как на фортсе так и на ММВБ. Когда вы кидаете просто заявку в рынок — если вы обыкновенный клиент подключенный через квик — отфронтранить вас вообще не проблема. Так как на Фортс брокеры практически ничаго не зарабытывают фронтран клиентов обучкновенное дело.

Как происходит фронтран. Вы кидаете заявку на покупку 30 контрактов. В стакане есть скажем эта 30 до цены +20 пунктов, вот их покупают, а вам впихивают 30 уже по более высокой цене. Понять это можно только по журналу всех сделок. Но проблема в том, что они могут подмешивать своиже заявки так чтобы казалось — что они часть отдали вам по цене ближе к рынокчной цене.

Как этого избежать — всегда лимитная цена ниже рынка елси вы покупаете, если вашим роботом уж очень надо взять срынка (например торгуете пробои) — загружайтесь по 1 контракту.

Почему в качестве жертвы выбрали Элвиса. Потому что это простой — легко доказуемый фронтранинг. Плюс он имел второй счет тоже на свое имя. Имел бы на имя родственника — фиг что доказали бы.

Скажу по секрету — что если сама контора не фронтранит, будут фронтранить ее сотрудники. Отличный пример — однажды меня фронтранил сотрудник Кита. Когда я написал об этом в Кит — они даже не ответили.


2) Элвис один из немногих апологеев идеи — купи дешево хорошую компанию и держи пока она не станет дорогой.
Как бы не было для спекулянтов смешно — но именно эта стратегия оценивает какая компания хорошая и плохая — а следовательно вознаграждает владельцев компании за хорошую работу. В мире где люди торгуют по пресловутому техническому анализу — тот подход важем для развития рынка. Тут также можно вспомнить Арсагеру — которую не любит Мартын — они тоже преддерживаются такой стратегии.

3) к сожалению рынок это казино, где случайность всегда больше чем какие то значимые драйверы. С него не возможно иметь супер постоянных доход и стратегии которые ВСЕГДА работают. Поэтому все кто это понял они все идут зарабатыват околорыночно. Вы тоже можете собрать группу в ВК — назвать ее «ПРАВИЛЬНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ — НАМ 10 ЛЕТ на рынке» собрать 10 000 подписчиков, и потом их фронтранить Бессердечно. Это норма. Так происходит не только в россии — это норма рынка.ленивые люди которые не изучали рынок и которым приносят инвестиционные идеи на блюдечке — должны за эту лень платить. Если бы нельзя было фронтранить — вести эти паблики было бы бессмысленно. Тот же самый MFD — это вообще с моей сборище людей которые на перебой идеи продаюти большенство этих идей они купили за неделю до этого у таких же пропагандонов. Думайте сами — хороши акции о которых забыли. Часто если кто то что рекламирует — значит он считает что это уже хорошая точка для выхода.
36 Комментариев
  • Хуан Диего из Севильи
    18 апреля 2018, 23:36
    ну так все так делают, какой нить голдман наберет позу, а потом пиарит компанию… это индустрия… но вот отдельному физику так нельзя)
    • vova_1965@mail.ru
      19 апреля 2018, 00:00
      Игорь Егоров, абсолютно точно, я с ним пересекался лет 10 назад, когда его из Красноярска в Мск перевели в центральный офис Финама.
      Он тогда искал всякие истории в 3-м эшелоне путем  скрупулезного анализа, очень дотошный и целеустремленный парень, имхо...
      Москва людей портит видимо.
  • smax0
    18 апреля 2018, 23:39
    Нормальная защита, типа успокойтесь, да все воруют))
    • михаил алексеев
      18 апреля 2018, 23:43
      smax0, Хлопонин первый вице премьер правительства
      за год заработал 3млрд( 10млн. в день)
      я долго ржал
    • Wasiliew Wasilij
      19 апреля 2018, 00:42
      smax0, … но отвечать-то кто-то должен;)
  • Borrris
    18 апреля 2018, 23:45
    1) Конфликт интересов тут налицо, формально это мошенничество. Больше сделок хороших и разных… но скорее всего этим занимается большая часть стратегов-пастухов, просто через третьих лиц.
    2) Основной вопрос тут это то, насколько стратегии Элвиса были прибыльными для людей. Если эти стратегии давали людям зарабатывать то Элвис не совершал никакого мошенничества по отношению к этим людям, он просто брал часть волны, которую давало на рынке стадо, которое паслось по его стратегиям. Причем эти люди не платили ему своих денег. Если на стратегиях Элвиса люди стабильно зарабатывали, то перед ними он чист с моральной точки зрения. Это главное… но отвечать-то придется по юридическим основаниям, да и выглядит это конечно некрасиво. 
    • Марэк
      19 апреля 2018, 02:04
      Borrris, 
      Как раз дело в том, что Марламов сделал свои стратегии платными, заходил я как то на их сайт, сейчас не помню сколько, но вроде как 1000-2000 руб в мес платеж за стратегии. 
      Даже если ~500 чел * 1000-2000 руб/мес = 500 тыс руб — 1 млн руб/мес.
      И челу/комаде показалось этого мало.
      • Borrris
        19 апреля 2018, 11:06
        Марэк, я немного не об этом (я понимаю, что экспертиза вполне может быть платной если она качественная), я думаю в ликвидных акциях на фронтраннинге клиенты много не доплачивали и если стратегии были прибыльными, то Элвис перед этими людьми не совершил большого преступления, а вот в неликвидах ситуация конечно другая, там фронтраннинг мог составить серьезные дополнительные издержки для клиентов Элвиса… но фронтраннингом занимаются практически все брокеры причем постоянно, этот мир несправедлив, кругом жулье :(
  • Космонавт с МКС
    18 апреля 2018, 23:54
    Можно предположить, что скоро этот ЦБ начнёт цепляться к тем, кто ценовые графики биржи выкладывает со своим ТА без письменного согласия этой биржи.
    По-сути, у нас одна биржа с частыми сбоями и кучей всяких брокеров.
    И никто из них додуматься не может до этого:
    smart-lab.ru/blog/466081.php
    • Серж пЕтрович
      19 апреля 2018, 00:08
      Космонавт с МКС, РБК закрыть к чертовой матери, с их аналитиками, следом за телеграммом. Бизнес ФМ — туда же — за решетку.
      Оставить только независимую аналитику с Россия24 с Белгаряном!
      • Владимир Кипр
        19 апреля 2018, 22:59
        Серж пЕтрович, по поводу РБК — полностью согласен!
  • Серж пЕтрович
    19 апреля 2018, 00:03
    ПРОБЛЕМА НЕ В ЭЛВИСЕ И НЕ В ИЛЬЕ

    проблема в брокерне, в том что памп и дамп это, де факто, это НОРМА на нашей фонде
    Каждый кто норовит вцепиться в пятку Марламову или Коровину — помогает здешним кукловодам. Вместо того чтобы говорить о необходимости навести порядок они требуют обуть тех кто посмел приподняться над нашим болотищем.

    Всем, извиняюсь, насрать на то почему Сбер несколько месяцев тащили к потолку на довольно тревожном внешнем и внутреннем фоне.
    Всем насрать на то почему именно накануне апереля этот рост вдруг затормозился.
    Всем насрать на то что терминалы начали сбоить ещё в пятницу накануне черного понедельника. Про то то что творилось в понедельник с доступом и вовсе разговора нет.
    При этом, по некоторым сообщениям, весь понедельничный шухер происходил исключительно на внутрироссийской, избушечной резидентской движухе — никакого массового выхода неризидентов из нашей фонды не наблюдалось. Ровно также и в последний ПНД Сбер лили бешенными объемами к плинтусу, чтобы следующие два дня столь же мощно тащить его на север. Другими словами, хомяков «разумных инвесторов» памп-дампили самым циничным образом.

    Но кого это волнует, когда на нашем рынке оказывается есть такие страшные хищники как Марламов и Коровин?
    • Владимир Гончаров
      25 апреля 2018, 21:34
      Серж пЕтрович, да нормально это все. так ведут себя женщины стервы и поэтому они многим нравятся, а кому не нравятся выбирают бревна.
  • Geist
    19 апреля 2018, 00:15
    Мне по большому счету пофиг, но брокерня — это немного другая история. 

    Тут (если озвученное правда) человек крылся о клиентов, которым сам же раздавал сигналы. А это коленкор гораздо хлеще брокерского. Так что — нет, меня не убедил.
    • Abstract
      19 апреля 2018, 00:25
      Geist, да, некрасиво получилось, «и перед партизанами неудобно». Чего так не зарабатывать-то. Получается, что если суммы на изолированных счетах относительно велики были, то определенная часть клиентов просто теряла деньги. Не думаю, что он в середине движения крылся, скорее всего он брал всю прибыль, и лил последним входившим. В среднем, 23171 рублей за трейд, если 8,11 лям прибыли на 350 случаев поделить. Неплохо. 

      Автоследование вообще штука сама по себе неоднозначная и не безобидная, потому что условия покупки и продажи в очереди для различных клиентов получаются различные. Эту методу по идее надо запрещать.
      • Geist
        19 апреля 2018, 00:37
        Abstract, детали там не так важны. Если в принципе делал, то разница в середине движения или нет, вообще не важна. 

        На бесплатном автоследовании такое было бы просто нечистоплотностью, а на платном это уже близко к мошенничеству. Так что если правда, то совсем нехорошо.

        Запрещать само по себе автоследование не за что, если среди врачей попадается 1 шарлатан, то это не значит, что все врачи шарлатаны. Другое дело, что те, кто сидит на автоследовании, по сути не трейдеры.
    • Серж пЕтрович
      19 апреля 2018, 00:28
      Geist, не стоит переводить весь фокус негодования на Марламова.
       К нему есть вопросы. Но на фоне брокерни, он барашек.
      Будете клевать только Марламова — выведете из внимания подлинных организаторов тотализатора.
      как та тупая вата с призывами сплотиться вокруг лидера и заклевать «мерзкого» карнавального
      • Серж пЕтрович
        19 апреля 2018, 00:35
        ЗА ИНТЕРНЕТ У НАС РАДЕТЕЛЬ ГЕРМАН КЛИМЕНКО.
        а КТО ОМБУДСМЕН ПО ФОНДЕ???
        Почему никто не озабачивается установлением транспарентных условий существования нашей мамбы ММВБ?
        ГДЕ САМООРГАНИЗВАННОЙ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО ТРЕЙДЕРОВ?
        ФОНДОВЫЙ РЫНОК ЭТО УЗАКОНЕННЫЙ ЛОХОТРОН? или необходимый структурный элемент рыночной экономики?
        • Владимир Гончаров
          25 апреля 2018, 21:37
          Серж пЕтрович, ну я на падении в черный понедельник немного прикупил упавших активов, жалею что покупал мало.
  • Игорь
    19 апреля 2018, 00:27
    Мое  отношение у этому человеку не изменится. ЦБ сам кого хочешь надрючит
  • Wasiliew Wasilij
    19 апреля 2018, 00:40
    Насчёт — вообще без вопросов! Пройти по улице уже невозможно, чтобы опупевших не встретить.

  • Осень
    19 апреля 2018, 00:50

    ты имеешь подписчиков и сигналишь им, если ты сам при этом позу не берешь то подписчики с тебя спросят при убыточных сделках и если выяснится что ты не был в позе свалят от тебя, но также ты понимаешь что если брать после сигнала то цену утолкают и смысла не будет, так почему собсна он должен был торговать себе в убыток?)) вариант или не брать позу или фронтранить, если не брать потеряешь подписчиков.
    я думаю этим дебилам из цб обьяснят что они дебилы в итоге

      • Осень
        19 апреля 2018, 10:51
        gluhov, а вот это чушь собачья то что он выходил на затухании первого импульса не говорит о том что это был выход в подписчиков совершенно и доказать это невозможно потому что нужно доказывать что импульс был целиком на ордерах подписчиков а это бред) другой вопрос что тут можно приписать манипулирование рынком но тоже доказать что участвовали исключительно подписчики и именно их ордера привели к импульсу нереально потому что это вообще не так)

  • Рустам TradeInWest.ru
    19 апреля 2018, 01:51
    Вы пишите абсолютную чушь.
    У любого более менее крупного клиента ПОСТОЯННО КЛИЕНТЫ на ликвидных инструментах входят в противоположные сделки.
    Если бы брокер фронтранил своих клиентов, то каждый брокер постоянно бы  и покупал и продавал сам у себя впереди своих клиентов.
    • Error 404
      19 апреля 2018, 01:56
      Рустам TradeInWest.ru, ЧУШЬ!
      Есть конкретные брокеры, которые фронтранят! фронтранят в основном заявками брокеру стоповыми, лимитки на росбирже то чно зарегены, их пройти нельзя никак!


      • Рустам TradeInWest.ru
        19 апреля 2018, 02:06

        Error 404, повторю: у крупных брокеров в ликвидных инструментах в лучшем биде или лучшем аске могут находиться (и чаще всего находятся) одновременные ВСТРЕЧНЫЕ ЗАЯВКИ ИХ КЛИЕНТОВ.

        То есть если брокер захочет отфронтранить заявки на покупки от одного клиента и при этом отфронтранить заявки на продажу другого клиента, то брокер тупо кинет свои заявки на встречу друг другу, то есть будет продавать и покупать сам у себя. Что есть экономически бессмысленная операция.

        • Error 404
          19 апреля 2018, 02:12
          Рустам TradeInWest.ru, GY{! ГУРУ… тема про иное!
          Реально сдвинуть на свой счет автоследование 2-5к счетов малых даже!!!

          О чем ты тут рекламщик?
          smart-lab.ru/blog/466114.php

          • Рустам TradeInWest.ru
            19 апреля 2018, 02:18
            Error 404, не трахай себе мозг.

            Я не про Элвиса. С ним все понятно. 

            Я про бред о том, что брокеры фронтранят своих клиентов.

            А то что автоследователи многие используют запрещенные практики — это очевидно.
            Особенно те, которые при брокерах. 

            Этого поймали на фронтраннинге, другие тупо генерируют пустую активность, чтобы развести на повышенную комиссию.

            Разделяй мух и котлеты.
            • Error 404
              19 апреля 2018, 02:20
              Рустам TradeInWest.ru, долго терпел, но теперь в ЧС!
              Лет 7 терпел навязчивую рекламу!
  • Igr
    19 апреля 2018, 06:06

    я так понял основной смысл вашей защиты — воруют все 

    прикольно)  в суде тоже так защищать будете?)

     

    1. когда я что то покупал или продавал я видел как в стакане моя заявка срабатывала и брала крайнию цену.  

    а вы говорите 100%, лжёте?  если вы видите что так поступил брокер — подайте в суд, напишите контролирующим органам, сделали?  сомневаюсь

    2.и что что это его идея?  если я придумаю идею я могу воровать тогда и обманывать? 

    3.воровство — это норма… ну я даже не знаю что тут коментировать

     

  • Roman Ivanov
    19 апреля 2018, 07:54
    По мне так надзирающие органы молодцы. Делом занимаются. Не думал, что такое способны отследить.
    Что «все крадут» — это не оправдание.
    Его пример другим наука ©
  • Roman Ivanov
    19 апреля 2018, 08:12
    Кстати замечу, что если бы он открывал позиции перед, он не закрывал позиции вскоре после сигнала, то фронтранинг вроде как бы и был, но инсайдерской торговлей это не сочли бы IMHO.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн