Потенциальный инвестор спрашивает меня, как я собираюсь покрывать риски форс-мажорных обстоятельств: «например тебя кто-то обманет или хакеры какие-нибудь… Ты потом в суде у банка ничего не сможешь получить». И тут я завис… Речь идет о ФОРТС, о нормальных брокерах...
А вообще кто-нибудь сталкивался с подобными форс-мажорами? И как разрешилась ситуация, если да?
P.S. Если можено, в топ. Хорошие комментарии могут оказаться полезными всем...
В Ай Ти Инвесте была программа страхования от противоправных действий 3 лиц. Сейчас её к сожалению нет. Правильный у вас инвестор, понимает что к чему)))
Рустам Мингазов, я согласен, в любом деле есть форс мажор. да 90% ООО или ИП итд, уже не ходят в банки у всех онлайн банкинг такие риски несут все предприятия, завтра будет землетрясение вот тебе форс мажор или тоже нужно это учесть и в пещере бизнес строить+
У Альыф без ЭЦП торговать с допуском к счёту не выйдет
У финама теоретически только пароль, и номер клиента, засвеченные на скринах номера портфелей можно было слить подав заявку по телефону
я по этому делу разговаривал с менеджером моей брок. компании он сказал что вскрывать счет сейчас не выгодно так как деньги не снимешь итд. я где то статью читал что такие случаи единичны. ну а там мало ли все бывает. если на компе не лазить по разным сайтам и вирусняк не ловить все будет хорошо, ну ключики можно на диск записать или есть зашифрованные крипто флешки с SD картами, их заеб вскрывать, пароли в квик или терминал вводить через вирт клавиатуру или отпечатки пальцев. ну все это могут вскрыть ну это больше мозгаебок. им легче банковскую карту вскрыть и деньги можно снять…
развелось пля умников
вся ответственность на трейдере а они только башлять хотят
пшли нах… риски на инвесторе, все… а трейдер торгует и не ебите ему мозги своими рисками… не нравится — досвидания…
Я вот 5 лет на рынке и сколько не думал о ИНВЕСТОРЕ но пока ни разу себя убедить не смог что это необходимо.
Если ТЫ хорошь-наберись терпения и делай деньги для себя.
Вот жил ты спокойно потом взялся управлять и началось…
Другое дело если ДУ это часть синдиката. Где Есть не столько инвестор сколько партнер с деньгами и связями. Но зарабатывающий на хлеб насущный в другой отрасли. Диверсификация так сказать.
Kulikov Pavel, вот ты можешь себе представить савременное конкурентное производство без кредитов, только на свои?
Здесь тоже самое, беря в кредит или в ДУ, передвигаешь время и обгоняешь конкурентов.
Риски есть везде, всего в договорах не укажешь, главное люди, трейдеры и инвесторы разные бывают. Посмотрите на крупные западные фонды (фактически это всё ДУ), тысячи банкротятся, а десятки тысяч многие годы успешны.
Sekator, Я в производстве не работал.
Знаю про торговлю — это да только на свои.
Вы как всегда дело говорите. Возможно в будущем в РФ профессия управляющего фондом. Будет так-же распространена как и сейчас в Америке.
(Да пусть хоть на 1/10)
Поразмышляю на досуге тема интересна.
Время — это единственное что у нас есть помимо нас самих.
Kulikov Pavel, торговля обычно менее и сложнее масштабируем бизнес по сравнению с фондовым, поэтому «своих хватает».
Если управляющий на ФР успешен с тыщей то и с лямом проблем не должно быть.
Sekator, Вы мне, проф управляющему будете рассказывать какие бывают договора с владельцем капитала? ))) Мат ответственность, в случае превышения норматива риска от Rmax своим имуществом. Только с таким управляющим я лично буду работать и дам большие деньги.
acid, мериться крутизной не собираюсь, мокажите мне тех управляющих и чем они гарантируют свою ответственность. Опять же сами подтверждаете, что есть оговоренный уровень риска.
Sekator, в банках такие управляющие. тут не в гарантии дело, а в том, что инвестор может получить исполнительный лист на взыскание, если добровольно управляющий не возместит убыток. На пальцах объясню… я тебе даю 100р и прописываю, что просадка не может превышать 10% от Рмакс, таким образом это 10р от начальной суммы и 10% от каждого нового максимума по счету, если ты превышаешь этот лимит, то несешь ответственность за разницу, скажем ты просадил 11р, твой попадос это 1р. Ясно теперь?
на случай форс-мажора гуру Димура советует так: покупай картошку, тушёнку и строй землянку… и вали подальше от Москвы. а если серьёзно…
на ФОРТС ещё ни разу не было случая кидалова клиентов. даже во время кризиса 2008-го года, когда Антанта-Капитал и КИТ-Финанс раззорились, ни один клиент банкротных инвест-компаний не пострадал от такого форс-мажора (всем отдали деньги или акции), потому что при банкротстве инвест-компании средства брокерских клиентов не входят в конкурсную массу (они лежат на специальном обособленном счету). а вот если ты брокерский клиент банка, то в случае банкротства банка, твои деньги будут входить в конкурсную массу и ты, будучи в конце очереди кредиторов, их никогда не получишь, потому что у банков процедура банкротства существенно отличается от процедуры банкротства обычных профучастников. так что выбирай не банк в качестве брокера и спи спокойно…
Elstoun, ты мня просто не понял. я говорю, что у клиента, который работает на рынке через банк, кардинально другие риски нежели у клиента, который работает через инвест-компанию. неважно, брокерский ли ты клиент банка, ДУ-шный или ОФБУ-шный ли ты клиент банка — в случае банкротства банка ты автоматически (того не желая) станешь кредитором N-й очереди (1-я очередь — государство, 2-я очередь — вкладчики, потом владельцы облигаций, и т.д. и т.п.). а ты будешь в самом конце этой очереди, потому что твои деньги не застрахованы, ты не владеешь ни долгом банка, ни облигациями банка, ты не открыл счёт в банке (счёт-депо для банка — это не счёт, а херня какая-то, и ЦБ эти счета ни во что не ставит). в инвест-компании всё иначе. инвест-компанию контроллирует ФСФР, а не ЦБ. деньги клиентов в инвест-компании хранятся на обособленном счету в банке (т.е. банк отвечает за сохранность этих средств), и банкротство инвест-компании никак не затрагивает этот счёт (формально в банке также должно быть, но реально, поскольку все деньги лежат на счетах этого же банка, при банкротстве все деньги клиентов списываются в безъакцептном порядке в конкурсную массу — было уже немало случаев). ОФБУ — это вообще отдельная песня… не будем о грустном
suslik, спасибо,
это очень интересная и важная информация. Давно хотел с этим разобраться… У брокера спрашивал про ситуацию с разорением брокера, работник успокаивал меня, но он заинтересованное лицо и я до конца не успокоился.
То есть, если я клиент Финама, а к его владельцу пошлют (например) доктора, у компании заблокируют счета и она вскоре обанкротится (не дай Бог) то я свои деньги не потеряю? Так? Какой-нибудь назначенный антикризисный управляющий мне их обязательно обязан вернуть? И брокер не имеет права пустить их на решение своих финансовых проблем?
Malik El Djebena, в случае банкротства брокера обособленный счёт, где хранятся деньги клиентов, ни при каком раскладе не будет задет при процедуре банкротства. брокер не имеет к нему никакого отношения. с деньгами всё будет ок. а вот с ценными бумагами, которые хранятся в депозитарии брокера (в случае, если вы торгуете не на ММВБ), может быть задержка до тех пор, пока не будет произведена сверка
suslik, Чем банковский брокер принципиально отличается от небанковского?
В регламенте моего брокера есть строчка «использование денежных средств клиента
» По общему правилу, Компания вправе использовать в своих интересах денежные средства Клиента, переданные Клиентом Компании в целях совершения Компанией торговых операций за счет и в интересах Клиента. Компания гарантирует, что положения настоящего пункта не могут являться основанием для неисполнения Компанией поручений Клиента, подаваемых Компанией в соответствии с настоящим Регламентом. Стороны договариваются о том, что осуществление Компанией пользования денежными средствами в порядке, предусмотренном настоящим пунктом, осуществляется на безвозмездной основе, если иное не предусмотрено Регламентом и/или соглашением сторон."
То бишь при гипотетической ситуации банкротства брокера, может выясниться, что денег на счету нет.
Elstoun, «использование денежных средств» инвест-компанией возможно только в определённых целях, и это контроллируется либо банком, либо биржей (либо банком и биржей) — например, свободные остатки одних клиентам даются другим клиентам в виде маржинального кредита (т.е. брокер наживается на деньгах клиента). полагаю, в банке нет никаких ограничений, как и на какие цели использовать деньги клиентов с любых счетов, которые открыты в этом банке (априори предполагается, что банк может в любой момент восполнить недостаток ликвидности за счёт МБК). также инвест-компания не может отправить клиентские деньги платёжкой в другой российский банк или (не дай боже!) купить на них каких-нить говностоков на ммвб. а банк может легко не только перевести все средства клиентов на любой другой счёт в российском банке, но также на счёт в любой иностранном банке. как не фиг делать!
suslik, брокеры от банков точно так же подпадают под ФСФР. То что ты описываешь возможно относится к «структурным продуктам» когда нет договора брокерского обслуживания, а есть открытие какого-нибудь хитровымученного счета в банке.
А вот этот вот и есть подводный камень «например, свободные остатки одних клиентам даются другим клиентам в виде маржинального кредита»
Кстати, если кто помнит ю-трейд, там народу деньги вернули или с концами все ушло?
Elstoun, банки, работающие на ФР, чтоб ты знал, регулируются Центробанком, который является органом контроля за их деятельностью. ФСФР нервно курит в сторонке…
«подводные камни» в виде маржинального кредитования — это вовсе и не камни. ФСФР установила необходимые ограничения, чтобы маржинальщики не заигрались и не просрали больше, чем им дали. кстати, на ФОРТС ты легко можешь уйти в минус (т.е. будешь должен брокеру) — продавцы путов, где вы, ау? а на маржинальном кредите такого никогда не случится — проверено кризисом…
Elstoun, действительно, банк (если он становится профучастником на ФР) получает лицензию ФСФР, сдаёт ежеквартальную отчётность в ФСФР, и т.д. и т.п. но это не значит, что ФСФР может хоть как-то повлиять на банк — только через ЦБ. более того, в случае банкротства банка первоочередным становится соблюдение банковского законодательства, которым заведует ЦБ и АСВ. при банкротстве банка ФСФР вообще ничего не может сделать, чтобы соблюсти интересы брокерских и любых других (ДУ-, ОФБУ-) клиентов банкротящегося банка в связи с тем, что процедура банкротства проводится под диктовку ЦБ и АСВ. банкротство же инвест-компании проходит под диктовку ФСФР. в этом и состоит основная разница в рисках.
suslik, брокерское отделение и банк скорее всего будут разными юр.лицами.Для оказания полноценных брокерских услуг, оно должно взаимодействовать с биржей точно также, как и брокер инвест.компании (открытие счетов на бирже. депозитарий и т.д.) Поэтому сценарий банкротства банка и потеря денег с расчетного счета и банкротство брокерского отделения сравнивать неправомочно. ДУ и ОФБУ это уже другое, тут как раз ты прав и банк может делать, что ему вздумается.
Elstoun, как правило, в России брокерское подразделение банка не выделяется в отдельное юрлицо, но иногда (если инвест-подразделение большое) делают исключение. при этом к названию банка, как правило, добавляется слово «капитал». например, втб-капитал (банк втб), лайф-капитал (пробизнесбанк), ткб-капитал (транскредитбанк), акбарс-капитал (банк акбарс)…
Короче, насколько я понимаю, решение этой проблемы в правильном подходе к безопасности в интернете… Брокер ничего возвращать не будет. Ну и я пока не встретил примеров крупных краж с трейдерских счетов — всё-таки такие вещи, видимо, можно отследить, поэтому и занимаются мелочевкой, чтобы не палиться и не нарваться… Ну, буду изучать вопрос дальше, так как он оказался весьма насущным и важным…
t-trade, чтобы у тебя не крали деньги с брокерского счёта нужно выполнять несколько простых правил:
1) нельзя допускать сэйлзов инвест-компании или банка к управлению твоим счётом (нельзя давать доверенности, нельзя разрешать им вводить заявки от твоего имени) — только аккредитованный на ММВБ трейдер компании может исполнять твои заявки с голоса; ЭТО НАДО СДЕЛАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО, ЕСЛИ НА СЧЕТУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МНОГО ДЕНЕГ
2) нужно использовать крипто-защиту терминала (может быть остались ещё такие лошпеты, которые торгуют через незащищённые терминалы — т.е. без ключей)
3) нужно ежедневно проверять свой счёт-депо — остаток денег и наличие акций (хотя бы в терминале). нужно хотя бы еженедельно проверять брокерские отчёты по счёту-депо
4) нужно поставить нормальную интернет-защиту на свой комп (это вообще-то должно быть уже априори на любом компе)
5) нельзя записывать логины и пароли на бумажке или в файле на компе (ну уж если совсем плохо с памятью, то хотя бы поставьте пароль на файл, в котором храните пароли от своих программ)
1. Купите у вашего провайдера белый IP и привяжите к нему свой Квик.
2. Попросите брокера включить двухфакторную авторизацию. (Желательно для получения ПИН-кода использовать SMS либо телефон. Е-mail также может быть взломан.)
Тогда кража ключей и паролей станет практически бессмысленной.
⚡️ ПСБ Финанс зарегистрировал новый выпуск облигаций
Выпуск серии 002Р-02 от 13.01.2026г. с регистрационным номером 4B02-02-00321-R-002P включен в 3-й уровень котировального списка Мосбиржи. Ключевые параметры:
🔘 Номинал одной...
Не оливье единым: итоги 2025 года и новая иерархия на рынке готовых салатов
Российский рынок готовых салатов в 2025 году продемонстрировал смену лидера: традиционный фаворит «Оливье» уступил первое место «Сельди под шубой», показав при этом самое значительное подорожание...
🧠 Ресейл и поколение Z: почему молодёжь выбирает разумное потребление
📱 Поколение Z относится к потреблению прагматичнее, чем остальные. Для них важны не громкие слова и статус, а понятная ценность покупки — сколько она стоит, как долго прослужит и насколько...
Dron dronov, ну показатели это конечно все хорошо, но часто бывает что может рости или падать вопреки всем этим показателям.на этом всем сейчас, конечно толпа думает что все плохо и сбрасывает акти...
ЗапСибНефтехим за 2025 освоил выпуск девяти новых марок полимеров
Флагманский производственный комплекс СИБУРа – ЗапСибНефтехим в Тобольске (Тюменская область) – за 2025 год освоил выпуск девяти но...
Александр, Вообще у них на сайте вся информация есть. «Продукция NappyClub выпускается на заводах в Китае и России по собственным техническим условиям и под строгим контролем качества. Компания гиб...
Доброго здравия читатели форума! Хочу поделиться тем, что в сделке ПАО ФК «Открытие» и АО «БМ-Банк» — ВТБ принимает незаконное участие по переходу прав требования по ипотечным кредитам. Прямым правопр...
profynn, все же уважаемый человек, да, я не обижен на весь мир, на вас тоже.
Я не манипулятор, а обычный физики Василий, который взял их около номинала, когда был нормальный рейтинг.
Потом так...
TaurusGOLD, а вообще газ кто нибудь покупает? Может дровами лучше топить или маслом отработанным? Электричеством? Китайцы наверное только от безысходности) Европа на дрова перешла)
По оценке ЦБ, более 5 миллионов россиян — розничных инвесторов имеют на своих счетах заблокированные иностранные акции на несколько сот миллиардов рублей. Компенсировать их потери можно за счёт доходо...
интересно узнать кто что скажет
мой совет защищать квик, привязывать его к Ip, ну и касперский рулит
Это природа форс-мажоров.
А инвестор не умный, а глупый. :-)
У финама теоретически только пароль, и номер клиента, засвеченные на скринах номера портфелей можно было слить подав заявку по телефону
он сам и наймет кого надо и сам у ся спистит деньги а потом повесит на тебя.
вся ответственность на трейдере а они только башлять хотят
пшли нах… риски на инвесторе, все… а трейдер торгует и не ебите ему мозги своими рисками… не нравится — досвидания…
smart-lab.ru/blog/8400.php
smart-lab.ru/blog/wisdom/8384.php
smart-lab.ru/blog/8174.php
smart-lab.ru/blog/mytrading/8032.php
Если ТЫ хорошь-наберись терпения и делай деньги для себя.
Вот жил ты спокойно потом взялся управлять и началось…
Другое дело если ДУ это часть синдиката. Где Есть не столько инвестор сколько партнер с деньгами и связями. Но зарабатывающий на хлеб насущный в другой отрасли. Диверсификация так сказать.
Здесь тоже самое, беря в кредит или в ДУ, передвигаешь время и обгоняешь конкурентов.
Риски есть везде, всего в договорах не укажешь, главное люди, трейдеры и инвесторы разные бывают. Посмотрите на крупные западные фонды (фактически это всё ДУ), тысячи банкротятся, а десятки тысяч многие годы успешны.
Знаю про торговлю — это да только на свои.
Вы как всегда дело говорите. Возможно в будущем в РФ профессия управляющего фондом. Будет так-же распространена как и сейчас в Америке.
(Да пусть хоть на 1/10)
Поразмышляю на досуге тема интересна.
Время — это единственное что у нас есть помимо нас самих.
Главное чтобы трейдер ЗАРАБАТЫВАЛ, все остальные попросы можно уладить!
Если управляющий на ФР успешен с тыщей то и с лямом проблем не должно быть.
Абсолютно бессмысленное занятие.
Потом фиг докажешь, что наступило страховое событие. Да и вряд ли кто согласится.
на ФОРТС ещё ни разу не было случая кидалова клиентов. даже во время кризиса 2008-го года, когда Антанта-Капитал и КИТ-Финанс раззорились, ни один клиент банкротных инвест-компаний не пострадал от такого форс-мажора (всем отдали деньги или акции), потому что при банкротстве инвест-компании средства брокерских клиентов не входят в конкурсную массу (они лежат на специальном обособленном счету). а вот если ты брокерский клиент банка, то в случае банкротства банка, твои деньги будут входить в конкурсную массу и ты, будучи в конце очереди кредиторов, их никогда не получишь, потому что у банков процедура банкротства существенно отличается от процедуры банкротства обычных профучастников. так что выбирай не банк в качестве брокера и спи спокойно…
это очень интересная и важная информация. Давно хотел с этим разобраться… У брокера спрашивал про ситуацию с разорением брокера, работник успокаивал меня, но он заинтересованное лицо и я до конца не успокоился.
То есть, если я клиент Финама, а к его владельцу пошлют (например) доктора, у компании заблокируют счета и она вскоре обанкротится (не дай Бог) то я свои деньги не потеряю? Так? Какой-нибудь назначенный антикризисный управляющий мне их обязательно обязан вернуть? И брокер не имеет права пустить их на решение своих финансовых проблем?
В регламенте моего брокера есть строчка «использование денежных средств клиента
» По общему правилу, Компания вправе использовать в своих интересах денежные средства Клиента, переданные Клиентом Компании в целях совершения Компанией торговых операций за счет и в интересах Клиента. Компания гарантирует, что положения настоящего пункта не могут являться основанием для неисполнения Компанией поручений Клиента, подаваемых Компанией в соответствии с настоящим Регламентом. Стороны договариваются о том, что осуществление Компанией пользования денежными средствами в порядке, предусмотренном настоящим пунктом, осуществляется на безвозмездной основе, если иное не предусмотрено Регламентом и/или соглашением сторон."
То бишь при гипотетической ситуации банкротства брокера, может выясниться, что денег на счету нет.
А вот этот вот и есть подводный камень «например, свободные остатки одних клиентам даются другим клиентам в виде маржинального кредита»
Кстати, если кто помнит ю-трейд, там народу деньги вернули или с концами все ушло?
«подводные камни» в виде маржинального кредитования — это вовсе и не камни. ФСФР установила необходимые ограничения, чтобы маржинальщики не заигрались и не просрали больше, чем им дали. кстати, на ФОРТС ты легко можешь уйти в минус (т.е. будешь должен брокеру) — продавцы путов, где вы, ау? а на маржинальном кредите такого никогда не случится — проверено кризисом…
1) нельзя допускать сэйлзов инвест-компании или банка к управлению твоим счётом (нельзя давать доверенности, нельзя разрешать им вводить заявки от твоего имени) — только аккредитованный на ММВБ трейдер компании может исполнять твои заявки с голоса; ЭТО НАДО СДЕЛАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО, ЕСЛИ НА СЧЕТУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МНОГО ДЕНЕГ
2) нужно использовать крипто-защиту терминала (может быть остались ещё такие лошпеты, которые торгуют через незащищённые терминалы — т.е. без ключей)
3) нужно ежедневно проверять свой счёт-депо — остаток денег и наличие акций (хотя бы в терминале). нужно хотя бы еженедельно проверять брокерские отчёты по счёту-депо
4) нужно поставить нормальную интернет-защиту на свой комп (это вообще-то должно быть уже априори на любом компе)
5) нельзя записывать логины и пароли на бумажке или в файле на компе (ну уж если совсем плохо с памятью, то хотя бы поставьте пароль на файл, в котором храните пароли от своих программ)
2. Попросите брокера включить двухфакторную авторизацию. (Желательно для получения ПИН-кода использовать SMS либо телефон. Е-mail также может быть взломан.)
Тогда кража ключей и паролей станет практически бессмысленной.
Чем вам Лондон, Америка не нравится