Kubatay
Kubatay личный блог
31 марта 2018, 08:56

Торговля опционами

   Всем привет!
В ознакомительных целях, прежде всего для тех, кто не так давно торгует опционами я хочу показать составную опционную конструкцию с ограниченными рисками. Она состоит из двух почти симметричных частей, противоположных друг другу. Первая часть является покупкой волатильности и построена на недельных опционах, вторая — продажа волатильности и построена на месячных опционах. В целом конструкция является дельто-нейтральной. Но торговать я буду по отдельности первую и вторую часть как две независимые друг от друга стратегии. Главное условие, что если у меня открыта вторая часть(продажа волатильности), то соответственно первая часть тоже обязана быть открыта, чтобы в целом была дельтонейтраль, ограниченные риски. Как только экспирируются недельные опционы, я сразу открываю следующие недельки и т.д. При покупке волатильности(первая часть) я бОльшую часть времени буду закрывать конструкцию с небольшими убытками и довольно редко получать по ней прибыль, но прибыль нужно вылавливать довольно большую, чтобы суммарно перекрывались все предыдущие/будущие убытки. При продаже волатильности(вторая часть), я наоборот буду чаще получить фиксированную прибыль и в редких случаях меня будет настигать существенный убыток. Как я уже отметил, эти две стратегии я буду вести независимо от полученных результат друг друга. Например, по второй части, я могу досрочно закрывать конструкцию если скажем в короткий промежуток времени я получил уже 70-80% от запланированной прибыли. Т.е. я не вижу смысла высиживать небольшой остаток прибыли, если есть возможность открыть новую конструкцию по продаже волатильности с бОльшим потенциалом получаемой прибыли за тот же промежуток времени. При такой схеме продавать волатильность довольно комфортно, ведь у меня всегда риски закрыты.

В текущую пятницу я открыл вот такую конструкцию:

первая часть(на недельках):
-1шт call 125(05/04) 1150п
+3шт call 127(05/04) 350п
-1шт put 125(05/04) 1290п
+2шт put 122(05/04) 480п

вторая часть(на месяцах):
+1шт call 125(19/04) 2130п
-1шт call 127(19/04) 1060п
-1шт call 130(19/04) 470п
-1шт call 132(19/04) 210п
+1шт put 125(19/04) 2350п
-1шт put 122(19/04) 1370п
-1шт put 120(19/04) 780п

Графически это выглядит так:

Торговля опционами


Торговля опционами

По мере управления конструкцией буду отписываться в скайпе.

118 Комментариев
  • Московский Лоссбой
    31 марта 2018, 09:17
    Пиши и здесь тоже, а не только в скайпе! С удовольствием будем читать и обсуждать!
  • Andy_Z
    31 марта 2018, 09:39
    А ничего, что волатильность недельных опционов, как правило, выше волатильности месячных?
      • Andy_Z
        31 марта 2018, 09:53
        Kubatay, А как можно управлять по отдельности? Хеджировать фьючерсом по отдельности бессмысленно.
  • ✔️AlgoDevil
    31 марта 2018, 09:58
    Сколько денег выделено на первую конструкцию и вторую? 
  • vitsantal
    31 марта 2018, 10:43
    Нормально, ещё бы не открывать проданную часть когда рынок штормит, и не открывать покупку когда рынок унылое гавно… а так ход мысли правильный ;)
    • Andy_Z
      31 марта 2018, 11:29
      vitsantal, А что именно правильно, если позицией не управлять, а сидеть и ждать прихода?
      • vitsantal
        31 марта 2018, 16:47
        Andy_Z, нормально в том плане, что когда стоим убыток по купленным перекрывается прибылью от проданных, а когда идёт движение то мы на купленных зарабатываем больше чем теряем от проданных… это и есть Управление позицией только это Управление уже встроено в конструкцию и если это то что я думаю то для первого шага в создании оптимальной позы это совсем не плохо… Следующий шаг будет чтобы терять меньше на тех элементах конструкции которые дают убыток и зарабатывать больше там где идёт прибыль… ну а дальше чтобы поза сама подстраивалась под фазу рынка -«знала» когда надо больше продать, когда больше купить и в каких пропорциях и на каких страйках… но это уже будет совсем другая история))))
          • vitsantal
            31 марта 2018, 17:11
            Хотя я бы все-таки недельки продавал, а месячные покупал, в случае большого пизца месячные будут все время расти в цене а недельки будут просто фьючами
          • vitsantal
            31 марта 2018, 18:30
            Kubatay, тут надо цели немного поправить, можно на панике столько на продаже волы слить, что депо уже никогда не восстановишь, поэтому цель должна быть — зарабатывать на продаже волы когда рынок стоит или замедляется, и зарабатывать на покупке когда амплитуда рынка растёт или находится на максимуме… для этого конечно надо изначально отказаться от шаблонов, т.к. Упоротые продавцы рационов по году и два восстанавливают свою позу после 2008 и 2014, вместо того чтобы просто зарабатывать в это время ;)
              • vitsantal
                31 марта 2018, 19:17
                Kubatay, «никогда не говори никогда» © не надо угадывать, поза должна перестраиваться исходя из гаступления событий (каких?), они должны быть в правилах торговли… в идеале это должен робот делать
  • Mischa_N
    31 марта 2018, 11:43
    Да, интересует сколько ГО необходимо. Какая доходность в среднем ожидается. И процесс перехода. Два момента в частности. При экспирации неделек мы рискуем получить фьючерсы. Это надо как то сразу пресекать. Возможно надо закрываться в ручную на последних минутах и сразу открываться на следующих недельках. И второе. Месячные опционы тоже станут недельками — это вопрос времени. Когда планируется переход в следующий месяц и будет ли там ликвидность к тому времени. Возможно ликвидна будет только квартальная серия. Кстати, апрельской серии осталось три недели сейчас. Сколько планируется её держать? Неделю? Две? Может стоит продавать сразу квартальную?
    В общем дьявол как всегда в деталях. А сама идея мне нравится.
      • Mischa_N
        31 марта 2018, 12:09
        Kubatay, Спасибо, за ответы. Но наблюдать я могу только здесь. 
        Тоже обратил внимание что даже купленный стредл на недельках чаще всего приносит прибыль. Даже если куплен в последний день утром.)
        Может есть смысл фиксировать и переоткрывать недельную серию чаще, если есть значительный плюс.
          • Mischa_N
            31 марта 2018, 12:20
            Kubatay, Активное управление на месячной серии это закрытие при получении 80% прибыли и переход в новых месяц и всё?
            Ну или перенос в текущей серии при сильном движении.
              • Mischa_N
                31 марта 2018, 12:45
                Kubatay, Вот с этого места поподробнее. Как урвать не разрушая позицию в целом? Увеличить позицию кратно при росте волатильности? Больше мне ничего не приходит на ум.)
  • Mischa_N
    31 марта 2018, 12:31
    Навскидку ГО по конструкции равно трём фьючерсам на минимуме. Но будет сильно расти при сильном смещении рынка. 
      • Mischa_N
        31 марта 2018, 12:43
        Kubatay, Критичность в том, что купленный опцион будет вбирать ГО в себя и проданный тоже. ГО освободится только после переоткрытия позиции. Поэтому возможны сюрпризы.
  • Savin
    31 марта 2018, 12:34
    детский сад, комиссию посчитали?
  • Lemgo
    31 марта 2018, 12:40
    Конструкция рабочая. Как появились недельки, делаю примерно тоже самое. Единственная разница, я стараюсь только продавать,
    а если выхожу на поставку, то следующую конструкцию строю вокруг этих фьючей.
    В вашей второй конструкции 125 продайте, и планируемую прибыль получите раньше, а возможно и больше.
    Большой минус этой системы то, что не получится работать большим обьемом.
  • mav1984
    31 марта 2018, 13:07

    И в чем преимущества такой конструкции? Почему бы просто не купить стреддл и не продать стренгл? Комиссии меньше, фин. рез примерно одинаковый будет.

    И почему покупаете недельки, а продаете месяцы? Ведь продать 4 раза по неделе будет прибыльней, чем 1 раз по месяцу. Может наоборот — продавать недели и покупать месяц?

  • Стас Бржозовский
    31 марта 2018, 13:49
    Есть нюанс, о котором почему то мы часто забываем, «конструируя» всякие опционные кунштюки. Этот нюанс — отсутствие связи с предварительным анализом ситуации в базовом активе (и, собственно, в опционных стаканах) при открытии позиции (любой). Например. Давайте оперировать следующей «конструкцией«. Каждое утро в 11-00 мы покупаем 1 фьючерс ri, а в 12-00 его продаем. Есть тут заработок? Очень сомнительно. То же самое и в случае повторяющихся, не изменяющихся в зависимости от поведения базового актива, опционных позиций, только риски становятся менее заметными и оттого более опасными
      • Стас Бржозовский
        31 марта 2018, 14:04
        Kubatay, страйки и управление не имеют решающего значения в данном случае. Я немного о другом писал. Бывают разные ситуации, в одной из них твоя первоначальная (по форме, не по страйкам и количествам) хороша, в другой хороша будет ровно противоположная конфигурация, в третьей — забор самое удобное место
        • Камиль
          31 марта 2018, 14:24
          Стас Бржозовский, можно ли предположить, что сначала смотрим на улыбку, сравниваем IV с HV, смотрим заявки в стакане, и для ситуации предполагаемой выгодности покупки волатильности просто покупаем центр, а для случаев когда центр как бы вспучен вверх по улыбке, лучше построить дабл W?
          • Стас Бржозовский
            31 марта 2018, 14:32
            Spoki, ну куча вариантов разных. Но сначала, мне кажется, в любом случае нужно действительно смотреть iv, улыбку, считать как то ист вол, строить предположения о rv на интересующем горизонте, а потом принимать решение. Про W. На ближних такая чтука хороша именно как хедж какой то другой, более длинной по времени позиции. Все «вспученности» отдельных страйков значения не имеют, т к веги мало. На дальних, да, можно пытаться этой конфигурацией отъедать какие то сильные бугры улыбки если они есть, ну или ловить резкие изменения iv — при них W плюсует
            • Дмитрий Новиков
              31 марта 2018, 14:46
              Стас Бржозовский, Я тут вижу. Проданная конструкция. Это не ограниченные риски. Что бы их ограничить, нам надо хеджировать. Можно фьючем, можно чем угодно. В данном случае недельным опционом. Тогда нам надо купить недельку с минимальной волой, а месяц в максимальной. И такой «лодочник» у нас получается. При этом улыбка недели должна висеть ниже месяца. Желательно. Это будет значить, что месячная вола может падать. Исходя из этого составляются пропорции.
              Другой вариант. Мы купили конструкцию с расчетом, что она вырастит. Но на тот случай если не вырастит, мы хеджируем проданной конструкцией и соответственно пропорции. 
              Я не понял смысла конструкции недельки. Мы продали самый дешевый опцион и купили дорогие по краям. Мы ждем что он подорожает? Тогда зачем дорогие брать? Мы ждем что он подешевеет, тогда зачем дешевые брать?

              • Стас Бржозовский
                31 марта 2018, 15:14
                Дмитрий Новиков, общий смысл понятен в позиции автора. Недельными опционами прикрыть края, продажей недельного центра прибить тету. Все там +- ок, кроме одного — нет предварительного анализа поведения рынка. Утрируя, если бы вчера эти дела строить по 1% айви месячных и 100% айви недельных, то получился бы явный и большой минус в финале
                • vitsantal
                  31 марта 2018, 17:00
                  Стас Бржозовский, написал ниже, все так — самое главное в этих конструкциях это пропорция в зависимости от того в каком рынке мы сейчас, один из вариантов как это определять смотреть на соотношение айви с ашви, но не факт что это единственный и главное правильный метод
                • Andy_Z
                  31 марта 2018, 19:14
                  Стас Бржозовский, Общий смысл, мне лично,  как раз и не понятен. Автор не смотрит на волатильность, не собирается хеджировать и ролировать позицию, а собирается высидеть прибыль.  Остается только пожелать ему успехов в этом не простом деле.
                    • Andy_Z
                      31 марта 2018, 19:55
                      Kubatay, Мне видится, что это основная ошибка или основное не понимание опциона. Цене не важна, важна волатильность.
                      • Alexander
                        31 марта 2018, 22:25
                        Andy_Z, Цена очень важна, важнее всего цена, будь то опционы, фьючерсы, акции, облигации, мясо, мебель, автомобиль и т.д.
                        И не надо забывать, что цена всегда первична!, а всё остальное производное от цены.
                    • gelo zaycev
                      03 апреля 2018, 14:54
                      Kubatay, такая если конструкция, будет ли вашей аналогична? если недельные продаем  от центр страйка(допустим 122 и 125,  а уже следующие недельные 122 и 125 покупаем,,, соответственно 122 пут  и 125 колл.....
                      и конечно фьючерсом работаем по дельте....(после 17час 30мин по нефти, то остается почти сутки  и распад преобладает уже над всеми греками…
                  • Стас Бржозовский
                    31 марта 2018, 22:22
                    Andy_Z, так смысл в общей картинке на экспирацию ближайших:

                    gyazo.com/cdf192ad98416279f8d582bf97edf4de



                    «Хорошая» зона 124-126 и далеко слева справа. Правда, при далеко слева справа iv может подрасти и «хорошая" зона утонет. Общая картинка на экспирацию ближайших при iv центра 25:

                    gyazo.com/f281bbaa65d4616348c2cecc68674368

          • Стас Бржозовский
            31 марта 2018, 17:13
            Kubatay, конечно с разных. И не только мы с тобой, каждый так или иначе делает что то свое и торговлю через свои думки и нервы пропускает. При этом я думаю, что настоящее мастерство — это умение самому к торговле опционной подходить с разных сторон одновременно)) Хотелось бы мне когда нибудь овладеть этим в большой степени
      • Дмитрий Новиков
        31 марта 2018, 14:10
        Kubatay, У вас ни чего не сказано про это. То есть на что вы смотрите при открытии
    • Lemgo
      31 марта 2018, 14:53
      Стас Бржозовский, в этом главная фишка опционов. Мне абсолютно не важно состояние БА и его анализ. Куда бы не пошло, всегда есть возможность внести коррективы в конструкцию и минимизировать убытки при резком движении. Так же зачем покупать каждое утро фьючерс, если можно продать центральный пут и кол, на слудующий день тот что  с прибылью откупить, и дождаться возвратного движения. Плюс тэтта всегда за тебя.
      • Стас Бржозовский
        31 марта 2018, 15:09
        Lemgo, это здорово когда дождаться возвратного движения. Когда его не дождаться, тогда не здорово
        • Lemgo
          31 марта 2018, 15:21
          Стас Бржозовский, это был сарказм по поводу покупки фьюча в 11 часов. Лучше продать оционы чем фьюч. Лучше мат.ожидание и в любом случае временная стоимость ваша.
          • Стас Бржозовский
            31 марта 2018, 15:24
            Lemgo, нет лучшего матожидания при продаже опционов вслепую
            • Lemgo
              31 марта 2018, 15:35
              Стас Бржозовский, при прочих равных зарабаток и убыток будет на стороне опционов, это и пытаюсь донести. Анализ рынка не дает приемущества это таже угадайка. Наглядный пример это ничем не обоснованный вынос вверх в январе нашего рынка.
        • Mischa_N
          31 марта 2018, 15:35
          Стас Бржозовский, тут одно из двух. Либо возвратного движения дождёмся, либо маржинкола.)))
          • Lemgo
            31 марта 2018, 15:46
            Mischa_N, если у вас 50тыс на счете, то конечно маржинкол.)))
            • Mischa_N
              31 марта 2018, 15:51
              Lemgo, не, ну в 2008 и не такие счёта маржинколили.)))
              Один знакомый опционщик всегда роллировал проданный край с увеличением количества опционов. Продавал он очень скромно, процентов на 10 от счёта. Всегда прокатывало. А в 2008 отучили.)
              • Lemgo
                31 марта 2018, 18:25
                Mischa_N, Не важно на какой процент от счета он торговал, важно какие действия он предпринимал в ответственный момент. В 2008 рынок прежде всего плечевиков поимел.
                • vitsantal
                  31 марта 2018, 19:19
                  Lemgo, рынок поимел всех кто стоял против ветра)))
        • vitsantal
          31 марта 2018, 17:06
          Стас Бржозовский, а когда не дождался один раз, то просто доносишь новый депо, хотя до этого вроде неплохая доходность была, прям как на проданных краях )))
      • vitsantal
        31 марта 2018, 17:03
        Lemgo, не важно куда пойдёт БА, важно как быстро/медленно пойдёт БА и с какой амплитудой и, кстати, тета не всегда за тебя, иногда ее вега тролит;)
        • Lemgo
          31 марта 2018, 18:21
          vitsantal, каким образом? К экспирации все обнулится.
          • vitsantal
            31 марта 2018, 18:22
            Lemgo, весь вопрос будет как до неё дожить? ;)
            • Lemgo
              31 марта 2018, 18:33
              vitsantal, Страшно, купи календарник. Смелый, купи/продай фьючи.
              • vitsantal
                31 марта 2018, 19:22
                Lemgo, я где-то сказал про «страшно»? Я сказал, что во время движа легче зарабатывать на покупках чем хеджироваться в продажах, а Вы наверное на продаже опционов много в 2008 и 2014 заработали, как и один известный персонаж пережил с продажей краев март 2014 года со 100% загрузкой депо
                • Lemgo
                  31 марта 2018, 19:39
                  vitsantal, я не имел ввиду конкретно вас. К своему счастью в 2008 я не застал, а в 2014 еще не продавал. Но в данный момент времени нужно извлекать уроки из тех лет, и стараться избегать подобных ситуаций.
                  • vitsantal
                    31 марта 2018, 20:12
                    Lemgo, вот это я имел в виду, сначала переживите хотя бы 2014 год с проданными опционами — «тета всегда за меня» а потом уже рассуждайте на эти темы
                    • Lemgo
                      31 марта 2018, 20:57
                      vitsantal, чтобы не наступить на грабли, достаточно посмотреть кто на них наступил и что он при этом сделал и обойти их. А главное я не веду речь о чистой продаже.  Продаю ровно столько, сколько смогу потянуть при поставке. Сравните дэск 14 года и сейчас. Плюс появились недельки. А по поводу календарника- учите мат.часть
                      • vitsantal
                        31 марта 2018, 21:35
                        Lemgo, )))) надеюсь вы свои грабли обойдете, ведь вы такой умный )))) учите мат часть заранее… не забудьте только про это когда будет ГО на проданных у вас расти на каждой планке в два раза

                        удачи вам в торговле проданными не чистыми конструкциями

                        сколько рынок уже наплодил за 4 года теоретиков, прям пора уже )))
                        • Lemgo
                          31 марта 2018, 21:53
                          vitsantal, Видимо у нас с вами разные задачи. Возможно вы хотите заработать капитал, а моя сохранить капитал. Поэтому я довольствуюсь 25-40% годовых. И повторюсь я готов выйти на поставку, если ситуация сложится не в пользу меня. 
              • vitsantal
                31 марта 2018, 20:17
                Lemgo, Страшно, купи календарник. Смелый, купи/продай фьючи

                На календарях в 2014 народу полегло немеряно, хеджили проданные месячные, купленными квартальными, неделек ещё не было… ну да купленные выросли на 20%~30%, а проданные в 2 -3 раза… хороший хедж получился, как и у автора топика сейчас — иллюзия безопасности
                  • vitsantal
                    31 марта 2018, 22:07
                    Kubatay, абсолютно верно, но не на недельках, неделькам не хватает веги чтобы расти быстрее месячных, а вот месячные по росту волы  обгоняют квартальные в разы…
                     грубо — купленные недельки это фьючи по дешевке, если они в деньги успеют зайти
                • Камиль
                  31 марта 2018, 21:45
                  vitsantal, при крахе вола ближних растет сильнее дальних серий?
                  • vitsantal
                    31 марта 2018, 22:00
                    Spoki, абсолютно верно, но не на недельках, неделькам не хватает веги чтобы расти быстрее месячных, а вот месячные по росту волы  обгоняют квартальные в разы…
  • Mischa_N
    31 марта 2018, 15:45
    Всё-таки непонятно, зачем покупать центральный страйк на месячных (или квартальных) опционах. Или это страховка от резкого роста волатильности как 3 марта 14 года?
    С другой стороны как бы волатильность опциона не росла к экспирации его временная стоимость всё равно ноль будет. Если конструкция по дельте закрытая (недельными опционами), то всплески волатильности можно просто переждать.
    • Стас Бржозовский
      31 марта 2018, 15:56
      Mischa_N, можно приехать к экспирации недельных опционов на iv дальних космической. «Подпорок» нет, риски по веге есть, и что дальше?
      • Mischa_N
        31 марта 2018, 16:17
        Стас Бржозовский, Так переоткрываем недельки и ждём. При хорошей волатильность недельки можно хоть каждый день закрывать и открывать. Мне думается в этом и есть огромный плюс этой конструкции. Отсекаешь каждые 2500 тыс пунктов в любую сторону.
        • Стас Бржозовский
          31 марта 2018, 16:25
          Mischa_N, если к ближайшей экспе вол месячных вырастет процентов на 5-10, то недельки подорожают на 10-15 и хедж может золотым стать. Еще раз. Я ничего не имею против конструкции автора, как и любой другой. Тем более, что в данном случае все действительно «мягко» и риски общие не очень велики. Я просто призываю каждый раз переоценивать текущую ситуацию и не действовать по жесткому шаблону независимо он обстоятельств
          • Mischa_N
            31 марта 2018, 17:16
            Стас Бржозовский, Не, ну если недельки подорожают, то наверное и вероятность их захода в деньги увеличится… Хотя конечно, можно и на заборе непонятные времена переждать.)
            • Стас Бржозовский
              31 марта 2018, 18:13
              Mischa_N, вероятность выхода в деньги к ценам опционов отношения практически не имеют
  • Andy_Z
    31 марта 2018, 21:57
    Плюсанул топик, стало +100. Надеюсь, что это не перекупленность.
    Успехов и пишите еще и, желательно, правду.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн