Подскажите новичку

Здравствуйте, уважаемые трейдеры)
Я совсем новичек в трейдинге, буду рад любой критике и советам, заранее благодарен.
Вот какие у меня на данный момент мысли:
1.Решил запаралелить карьеру и старт в бизнесе, либо трейдинг, т.к. не привлекает будующее только в карьере в плане личностного развития.Дальше в карьере остается еще пару ступеней роста, но склоняюсь скорее пожертвовать ими в случае крайней необходимости.
2.Склоняюсь к трейдингу более чем к бизнесу в реальном секторе, поскольку хотелось бы развиваться в сторону интеллектуальности, волевых способностей, самокритичности, скромности.
3.Для совмещения с работой считаю подходит трендовая торговля с позициями грубо говоря от нескольких дней.
4.Тренировать на маленьком счете, лет пять рабочее депо точно не понадобится.
Если я не в чем не ошибся, считаю что нужно браться, но возможно что то я не учел.
В чем я заблуждаюсь?)всем рад)

новичок

val

с 16 марта 2018

87 Комментариев

2153sved
29 марта 2018, 13:10
)всем рад)

это Вы поспешили…
+9
- val
  29 марта 2018, 13:42
  2153sved, учту)
  +2
  - Валерий Глушков
    29 марта 2018, 15:45
    val, чтобы узнать ваше это или нет, начинайте с небольшого счета в 20 тыс.р. и тренируйтесь 1-2 года. Потом уже поймете насколько это ваше. По моему мнению чтобы выжить в трейдинге его надо любить… и постоянно корректировать свою систему, просчитывая все математически.
    +2
    - val
      29 марта 2018, 17:34
      Валерий Глушков, благодарю))
      +1
Baks
29 марта 2018, 13:16
смело...., но неверно !
Вы уже приняли решение либо… либо трейдинг.
Выбор сделан неверно, если Вы не были в трейдинге… не знаете, что это такое. Совет… попробуйте какое-то время, а потом делайте выбор… Вы же не знаете, с чем придётся столкнуться...., как же можно делать выбор?
+6
- val
  29 марта 2018, 13:36
  Baks, решил услышать мнение знающих людей)
  В чем глобальный недостаток по отношению к реальному бизнесу?)
  +1
FORTS Trader
29 марта 2018, 13:23
Главный совет! Не лезьте на таймфрейм меньше 1 часа!
+6
- val
  29 марта 2018, 13:36
  FORTS Trader, обязательно учту)
  +1
  - waldhaber
    29 марта 2018, 15:37
    val, врёшь — не учтёшь ;-Р
    +2
- KarL$oH
  29 марта 2018, 14:09
  FORTS Trader, это с чего такой совет? На таймфрейме меньше часа ты быстрее поймёшь, что трейдинг это не твое, чем долго мусолить тайм 1д-1w и прийти к тому же результату.
  
  Автору: начинай с интрадэй, тайм 10м-30м, ты либо сразу поймёшь, что твоё и начнёшь получать удовольствие от результатов, либо бросишь, т.к. это не твое.
  +2
  - val
    29 марта 2018, 14:17
    KiboR, согласен что вывод так быстрее сделаю)дело в том что с работой совмещать сложно будет интрадей)
    0
    - in_line
      29 марта 2018, 16:17
      val, трейдинг на тф час и меньше, и к примеру, день — принципиально разные вещи. Не советую лезть в интрадей, так только воспитаете в себе лудоманию
      0
    - Авентадор
      29 марта 2018, 20:09
      val, трейдинг крайне сложно совмещать с работой!
      Когда ты в рынке (неважно — в прибыли или в убытке), то не можешь ничего делать толком, потому что всё время отвлекаешься на терминал, новости, и всякое прочее… Трудно сосредоточиться на своих основных рабочих обязанностях, сроки начинают срываться, обещания не выполняются, всё буквально валится из рук!
      
      в результате, весьма перспективный ценный работник начинает стремительно терять расположение своих коллег и начальства (с неминуемым итогом, как ты догадываешься).
      
      Поэтому будь честен с самим собой, и если надумал торговать на реальное бабло, то не переоценивай свои силы и не пытайся совмещать с работой (лучше возьми длительный отпуск), чтобы по крайней мере сохранить свои карьерные достижения и возможность вернуться на прежнее место… ну, это для подстраховки от неудач в трейдинге, особенно принимая во внимание печальную статистику (5/95), которая, кстати, подтверждена научными исследованиями (ссылок могу накидать, если интересно).
      0
Pringles
29 марта 2018, 13:25
либо карьера, либо трейдинг — нельзя объять необъятное

трейдинг 100% будет мешать работе
скорее всего вы перестанете думать о работе, а точнее, на работе будете думать только о трейдинге, бегая каждые 10 минут в коридор или в туалет, чтобы посмотреть котировки на мобильном терминале

и работа будет мешать трейдингу, потому что, чтобы чего-то добиться, надо посвятить себя трейдингу целиком
+2
- val
  29 марта 2018, 13:37
  Pringles, подскажите разумный выход в моем случае)
  0
  - Pringles
    29 марта 2018, 13:43
    val, заработать денег и уйти в трейдинг — другого не дано
    
    или сразу идти работать в инвестиционную компанию
    0
    - val
      29 марта 2018, 14:06
      Pringles, спасибо, учту))
      0
  - mav1984
    29 марта 2018, 15:11
    val, фриланс и трейдинг — созданы друг для друга!
    0
Geist
29 марта 2018, 13:29
Не очень уловил суть вопроса. Ты хочешь услышать мнения по поводу выбора между реальным бизнесом и трейдингом, я правильно понял?

Если так, то мое мнение — выбирай трейдинг. Трейдинг похож на бизнес, но лучше него по целому ряду параметров, это я утверждаю, как человек с 25+ годами реального бизнеса за плечами.
+3
- val
  29 марта 2018, 13:38
  Geist, был бы очень признателен, если бы осветили основные)
  +1
  - PSH
    29 марта 2018, 13:41
    val, масштабируемость, например
    0
    - val
      29 марта 2018, 13:47
      PSH, учту)
      0
  - Geist
    29 марта 2018, 14:14
    val,
    
    1. люди, про которых Сартр когда-то сказал «ад — это другие люди»
    
    1.1. внутренние — т.е. те, кого тебе придется нанимать. Они будут тупить, недорабатывать, забивать, пытаться обмануть и т.д. — и всё это за твой счет.
    1.2. внешние — всякие проверяющие дебилы с печатями и полномочиями.
    
    2. риски ошибочных решений
    
    В бизнесе ты часто должен сначала инвестировать условных 5 млн., и только потом ты узнаешь, ошибся ты или нет. И если ошибся, потеряешь большую часть или вообще всё.
    
    В трейдинге ты в состоянии в любой момент ограничить риск ошибочного решения, поставив стоп-лосс.
    
    3. ликвидность и свобода
    
    В трейдинге ты в любой момент можешь выйти в 100% кэш и быть свободным как ветер, в бизнесе эта задача является адским геморром.
    В трейдинге ты в любой момент можешь закрыть позы (или выставить стопы) и поехать в отпуск с пустой от забот головой. В бизнесе ты скорей всего будешь решать проблемы даже находясь на горе Килиманджаро ;)
    
    4. налоги
    
    Трейдинг — 13% НДФЛ и до свидания.
    Бизнес — социалка, зарплаты, страховые, аренда, отчетность, мозго#бка налоговой и других проверяющих и т.д.
    
    5. масштабируемость.
    
    Хватит? ;))
    
    +4
    - val
      29 марта 2018, 14:21
      Geist, очень благодарен)))действительно ощутимые преимущества)
      +1
      - Geist
        29 марта 2018, 14:22
        val, угу. При том что суть и там и там одна — управление деньгами в попытке увеличить их количество ;)
        0
    - Ilya
      29 марта 2018, 14:27
      Geist, красиво рисуешь про ограничение рисков… что только делать с тем что люди сливают депозиты ;-) а что делать если срабатывает 25ый стоп подряд? выводить кеш и забыть навсегда про рынок или ловить 26ой? а если снова стоп? никакого ограничения убытков нет. есть масса оговорок во всем с массой условий и конечным приходом к разным вероятностям. а то человек думая о трейдинге выберет в итоге форекс или памм маркидоновны и вот тебе и стопы.
      +2
      - Geist
        29 марта 2018, 14:34
        Ilya,
        
        что только делать с тем что люди сливают депозиты ;-)
        
        Ничего не делать. В смысле в бизнесе примерно такая же ситуация. Не помню точную стату, но из 100% открытых бизнесов к концу 3 года существования остается (выживает в смысле) не более 20%. А успешных там еще меньше.
        
        Я же говорю, что суть у бизнеса и трейдинга одна — это управление деньгами в попытке увеличить их количество. И попытка эта удается далеко не всем и там, и там — это же естественно. Не каждый может быть музыкантом, не каждый может быть бизнесменом, не каждый может быть трейдером.
        
        Вот только в трейдинге гораздо меньше стороннего влияния, там большая часть зависит от трейдера, а в бизнесе очень велико воздействие сторонних факторов.
        
        а то человек думая о трейдинге выберет в итоге форекс или памм маркидоновны и вот тебе и стопы.
        
        Это уже другой вопрос, коллега.
        Это вопрос понимания и планирования. С таким же успехом горе-бизнесмен может подумать, что продажа холодильников чукчам — это хорошая бизнес-идея, ниша ведь свободна от конкуренции ;))
        +1
        Ilya
        29 марта 2018, 15:37
        Geist, все почти так. только не соглашусь с фразой «Вот только в трейдинге гораздо меньше стороннего влияния» :-) весь околорынок, смартлабы и тп создают такой инфофон, что профитники не множатся :-)
        0
        Turbo Pascal
        29 марта 2018, 15:44
        Ilya, можно запереться в темной комнате с терминалом, и не будет фона :)
        +2
        Geist
        29 марта 2018, 15:48
        Ilya, при желании мы с тобой можем не читать околорынок, смартлабик и т.д. (чужие мнения, короче), а сидеть и торговать график. А даже если читаем, любая ошибка — это все равно чисто наша с тобой ошибка.
        
        А вот, к примеру, если наемный сотрудник не сделал что-то, хотя мы его четко проинструктировали и поехали в отпуск, а в результате его тупости (или лени или пофуизма) мы попали на деньги или потеряли хорошего клиента или еще что-то, то это как раз стороннее влияние.
        
        Или если мы с тобой открыли кофейню, например, и процветаем, а потом на углу напротив открывается старбакс и мы в полной жопе — это тоже стороннее влияние. И т.д. Такого влияния намного (в разы) больше, причем его очень трудно, почти невозможно спрогнозировать.
        +1
        Geist
        29 марта 2018, 15:51
        Ilya, профитники не множатся, потому что очень многие ошибочно полагают, что трейдить — это легко. А это крайне нелегко даже для тех, кто располагает базовыми способностями.
        
        Ну и плюс заманух много всяких, типа огромных плечей и т.д.
        0
        Ilya
        29 марта 2018, 16:38
        Коллеги, со всеми согласен. Но прежде чем все это поймется может пройти много лет, а может и не поняться ))
        0
        Geist
        29 марта 2018, 16:57
        Ilya, всё так, но этот момент и в бизнесе присутствует. Есть люди, которые упрямо в бизнесе сидят годами по нулям или около того, кредитуются под бизнес, но при этом кормят только банк и т.д. Тратят время, усилия и нервы без выхлопа или с околонулевым выхлопом.
        
        Но в трейдинге и тут есть преимущество: если человек в какой-то момент осознал, что не получается и не его, соскочить намного легче. Вывел жалкие остатки и всё, переквалифицировался в управдомы, как Остап Бендер. ;)
        
        А что такое закрыть бизнес, когда понял, что не получилось? Уволенные сотрудники, некоторые из которых приложили руку к тому, что не получилось, думают про тебя, что ты козел и кровосос, который их кинул. У тебя на руках имущество (фонды), которые ты можешь распродать только за копейки. Ты уже прогорел, но тебе нужно возиться с кучей документов. В части случаев даже нужно платить за то, чтобы закрыть бизнес, вообще пипец ;)
        0
        Ilya
        29 марта 2018, 19:36
        Geist, я суммарно на бизнесе потерял порядка 5млн… может больше :-)
        0
        Geist
        29 марта 2018, 19:56
        Ilya, я начал бизнесом заниматься в самом начале 90-х, а до этого еще 3 года валютой торговал, что тоже совсем не было фунтом изюма, так что всякого насмотрелся и нахлебался.
        
        Времена-то были стремные, между 1992 и 1996-м меня дважды похищали из-за денег (раз по ошибке, а второй нет), что такое «заработать денег» я познал на собственной шкуре сполна ;)
        +1
VIKTORRR
29 марта 2018, 13:46
По поводу Новичка консультирует хорошо только Тереза Мей=) Все остальные дилетанты
0
Бог
29 марта 2018, 13:50
выбирать трейдинг основным занятием, все равно, что выбрать иностранный язык в качестве профессии. не пойдет. так что если тема в реальном бизнесе интересна сама по себе и может составить главное содержание жизни, то лучше он. трейдинг это все на прокорм (в разных масштабах)
+2
- val
  29 марта 2018, 14:00
  Бог, возможно я не так понял)речь идет о том, что трейдинг и биржевой рынок в целом по прошествии лет оказывается занятием скучным и неинтересным?
  0
  - Бог
    29 марта 2018, 14:13
    val, по прошествии лет может оказаться, что годы прошли зря ) если, как многие говорят, посвящать все свое внимание этому.
    а если отводить только сколько необходимо, пару часов в день, чтобы хватало на спокойную комфортную жизнь, — то чем ты в остальное время будешь заниматься? ))
    0
  - Бог
    29 марта 2018, 14:14
    val, да, это скорее рутина
    0
    - val
      29 марта 2018, 15:10
      Бог, пару часов в день на трейдинг это привлекательная перспектива)много свобоного времени на семью, спорт, развитие, бизнес тот же))но мысль Вашу я понял)спасибо)))
      0
VIKTORRR
29 марта 2018, 13:56
Был такой в советское время стишок… Я в пожарники пошел пусть меня научат… А конкретно в этой ситуации нужно сменить веру на иудаизм и регулярно посещать синагогу. Результат не заставит себя ждать. Это только теория
0
- Евгений Сергеевич
  29 марта 2018, 14:09
  VIKTORRR, община евреев — это коммунизм в миниатюре. тогда уж надо становиться протестантом:DDD биржи, деньги, спекуляции — это часть протестантской религии:D
  0
  - VIKTORRR
    29 марта 2018, 14:14
    Евгений Сергеевич, так вон оно что, значит все самые богатые у нас и там это протестанты. Прийдется еще раз перечитать учебник религоведения и список форбс
    0
    - Евгений Сергеевич
      29 марта 2018, 14:21
      VIKTORRR, ну, протестантизм — это действительно самая богатая религия, и ее представители самые влиятельные в мире
      «Именно рвение и рационализация работы, свойственные протестантам любого социального класса, стали, по мнению Вебера, причинами развития капитализма. Так как для протестантов труд и коммерция – не только выгодная экономически деятельность, но и добродетельность, их экономика росла быстрее. Таким образом, стремление хорошо заработать и создать прибыльное дело воспринималась протестантами как выполнение божественного долга. Если доходы увеличиваются и богатство растет – это признак благословения.»
      
      0
      - VIKTORRR
        29 марта 2018, 14:25
        Евгений Сергеевич, Вот повезло иудеям, что есть протестанты. Всегда должен быть запасной план, чтоб не оказаться крайним.
        0
        Евгений Сергеевич
        29 марта 2018, 14:28
        VIKTORRR, :Dа с какой легкостью вздохнули рептилойды, узнав о наличии иудеев
        +1
        VIKTORRR
        29 марта 2018, 14:36
        Евгений Сергеевич, главное чтоб вздохнули новичка от терезы… и через три дня потом на свою страничку в одноклассниках зашли
        0
Baks
29 марта 2018, 13:57
тебе здесь советы дают уже «бывалые»… Подумай сам, кто будет хаить этот вид бизнеса, если сам в нём и работает… маловероятно, либо будут говорить не правду. Ни в коем случае не интрадей… ты ведь не «бывалый», сольёшься быстро… в итоге - ни карьерных тебе, ни трейдинга…. Если уж решил попробовать… сам себе установи предел и СТРОГО придерживайся. Потрись здесь и вообще… решений либо-либо сейчас не принимай… рано.
+1
- val
  29 марта 2018, 14:01
  Baks, очень благодарен, плюсики не могу поставить))
  +2
Cheshire Cat
29 марта 2018, 14:11
Что за карьера и что за бизнес рассматриваются? Какое сейчас состояние в карьере и какие цели?
0
gs
29 марта 2018, 14:22
Для того, чтобы трейдинг стал бизнесом надо несколько (много) лет поработать на него, многое понять, потерять и вот потом может быть он станет бизнесом.
+1
Ilya
29 марта 2018, 14:24
оххх....
1) согласно статистике большинство не выживает ни там ни там. неуспеха больше и в трейдинге и в реалном секторе, чем успеха.
2) знаете вот бывает в школе учитель смотрит на 7 летнего ребенка и сразу же говорит «это будущий бандит» и в 17 лет человек уже на зоне… бывает что по людям сразу видно типа «вот этот пробивной продажник из него получится, а вот этот усидчивый и толковый нормальный керасноглазик-рпограммист или библиотекарь», а вас никто не знает. может у вас получится все, а может вы не способны ни на что в жизни. тут совет не дать. отвечая на этот вопрос каждый будет говорить о себе, ане о вас. татарин скажет, что трейдинг норм, а грудинин что нормально клубнику выращивать.
3) если вы будете торговать тренд на средне-долгосроке, то это может отнимать у вас 1 час в неделю… а то и в месяц. почитайте про «asset allocation» а значит = короче вы можете совмещать все 3 начинания и в итоге понять, что надо работать в сутки-трое а остальное время с пивасиком на рыбалке сидеть и наслаждаться жизнью.
это навскидку первое что в голову пришло… глубже нет смысла, вы внутри уже знаете ответ что вы будете пробовать, просто хотите услышать подтверждение. судя по тому, что вы на форуме трейдеров… ну и в любом случае желаю успехов.
+3
- val
  29 марта 2018, 14:52
  Ilya, благодарю)
  +2
Харуто Тагава
29 марта 2018, 14:26
Лучше начать реальный бизнес, заработать нормальный депозит как минимум 50к$ и начать среднесрочный трейдинг с небольшими рисками.
Не начинай не в коем случае с трейдинга, потому что сольёшься с вероятность 146%. А если ты в жизни ничего не умеешь, как заработаешь новый деп? Таксистом можно было 10 лет назад поднять, сейчас даже в этой сфере большая конкуренция.
0
- Евгений Сергеевич
  29 марта 2018, 14:29
  Илья, Александр, перелогиньтесь!
  +1
- val
  29 марта 2018, 14:54
  Илья, спасибо))
  0
- Ilya
  29 марта 2018, 15:39
  Илья, зачем менять сферу в которой ты заработал 50 килобаков на сферу не менее рисковую и в которой можно потерять все это? почему не продолжить зарабатывать далее еще 50-100-150 и тп?
  0
Zorro
29 марта 2018, 14:29
Начинай с минутного таймфрейма и за день поймёшь что это ещё та ебаторIя.
0
Tуземец
29 марта 2018, 14:33
уж казалось бы баушка Тереза всех научила написанию слова «новичок»… пичаль
+1
Reznor
29 марта 2018, 14:45
ИМХО, если хочешь, чтобы трейдинг стал твоей профессией, то начинать нужно именно с активного трейдинга — интрадей или даже скальп, но при этом с очень маленького депо. Так быстрее поймешь твое это или нет. При этом вероятность успеха менее 10%, впрочем в бизнесе она тоже не на много больше.
0
- val
  29 марта 2018, 14:56
  Reznor, понимаю, но не получится совмещать с работой))
  0
  - Turbo Pascal
    29 марта 2018, 15:46
    val, чойта?
    От работы зависит. У меня, например, получается.
    0
astic
29 марта 2018, 14:51
сто раз говорилось что «трейдинг это не профессия»
профессия это когда год за годом совершенствуешь навыки и опыт и благодаря этому ты становишься конкурентноспособным среди новичков пришедших вновь
трединг ж это не профессия тут и навыки и опыт только мешают и сейчас и через 10 лет уже с подергиванием глаза ты будешь на равных состязаться с новичком пришедшим :)
0
- val
  29 марта 2018, 15:02
  astic, очень интересная особенность, не подумал бы)))
  0
Baks
29 марта 2018, 14:51
трейдинг… забудь, что такое жизнь. Подписываешься сам на галеры.
Становишься рабом денег, трейдинга. Ежедневно ты должен заботиться о них, думать о них, во многом себе отказывать ради того, чтобы им было хорошо. Не они для тебя, а ты для них… ежедневно. Хотя конечно, взгляд может быть и иной…
0
- val
  29 марта 2018, 15:03
  Baks, а если среднесрок в итоге те же галеры?))
  0
  - Baks
    29 марта 2018, 15:21
    val, нет… там конечно, уже по-другому… но из головы выкорчевать не сможешь
    0
  - Capital Management
    29 марта 2018, 15:34
    val, В трейдинге есть одна дверь к свободе, если ты её не найдешь останешься лудоманом и будешь по кругу ходить всю жизнь, ума хватит раньше остальных лудоманов бросишь трейдинг
    0
- in_line
  29 марта 2018, 16:23
  Baks, да ладно, это зависит только от конкретного индивидуума. У меня все совсем не так
  0
mav1984
29 марта 2018, 15:19
Присмотрись к опционам! ) я сам начинающий и начал сразу с них. Если соблюдать риск-менеджмент и мани-менеджмент, отключить жадность и включить здравый смысл, то можно добиться результатов лучше банковского депозита уже с самого начала.
0
- Ilya
  29 марта 2018, 15:41
  mav1984, один из самых плохих советов, имхо, это деривативы.
  +2
  - mav1984
    29 марта 2018, 15:51
    Ilya, отлично, нам больше достанется!
    0
Бог
29 марта 2018, 15:24
Ты попадешь в лапы гуру, которые за бешаные далары будут рассказывать тебе про важность психологии и своей «системы», бывших героев рынков, которые задним числом с умным видом будут рисовать черточки и показывать, как они зарабатывают хулиарды.
0
- val
  29 марта 2018, 15:27
  Бог финансов, вот это наврядли))
  0
сергей терешкин
29 марта 2018, 15:55
«ВЕРЕЩАГИН, Уходи с Баркаса !», а если серьёзно на
чни с FORTS,RI-достаточно одной позиции, руку и голову набьешь добавишь что нибудь…
0
- val
  29 марта 2018, 17:14
  сергей терешкин, спасибо)
  0
monte_carlo
29 марта 2018, 16:09
Может сейчас время другое, но раньше новички на специализированных форумах если и набирались смелости спросить совета у местных обитателей, то только по конкретному вопросу, который сами нарыть в Интернете не смогли. А так чтобы — люди, чо мне выбрать: танцы или обжиманцы, такого я не припомню. Зато отлично помню море топиков схожего содержания от троллей. Когда автор косит под новичка и постит какую-нибудь нелепицу, провоцирующую комментаторов взахлёб давать ему советы.
+1
- val
  29 марта 2018, 17:19
  monte_carlo, как бы там ни было, в итоги все мнения мне оказались очень ценны)по теме трейдинга кроме нелепицы пока ничего запостить не могу, а не по теме не стоит думаю.
  0
Константин Нечаев
29 марта 2018, 16:18
первый шаг неверен — видимо нет у вас будущего в рынке
0
- val
  29 марта 2018, 17:20
  konstantin1919, спасибо, буду думать)
  0
Бог
29 марта 2018, 16:54
2 года назад я тоже так думал.
0
- val
  29 марта 2018, 17:23
  Бог финансов, спасибо за предостережение))
  0
Бог
29 марта 2018, 17:39
Тут каждый первый такой буратино. Умный, спортивный, отличник с деньгами, успешный по жизни. Счас я приду на этот рынок и этим плебеям покажу, кто тут волк с Wall St. Да у меня карьера и куча связей, а тут поди одни лохи сидят, заработать не могут. Да у меня диплом МГТУМГИМО имени Сечина, я столько книг прочитал.

Если узнал себя — беги отсюда, тут такое болото, где деньги зарабатываются исключительно на обучении. Поэтому лучше сразу учись быть гуру и будешь бабосы лопатой грести.
0
Wasiliew Wasilij
29 марта 2018, 22:14
Ничего не понял… Карьера в Евросети, что ли?!
0
Leo
29 марта 2018, 22:48
если у вас есть хотя бы 1-2 млн р.на депозите в банке,1-2 недвижимости в аренде, т.е. приносящие пассивный доход, тогда добро пожаловать вашим денежкам в карман более опытным, а если нет, то не обессудьте., и не говорите, что вас не предупреждали.
0
- val
  30 марта 2018, 07:37
  Лео, благодарю))
  0