Объясните ...

Вроде математику знаю. Операции равнозначные всего две сложение и умножение. Ну типа свойство коммутативности есть :)

Глянул я в учебник за четвертый класс по Математике.

Там задание сравните (слава богу решите в уме)

1200: 200 и 1200:100:2

Слева понятно 6, а вот справа не как не шесть, а 24.

Думаю может Екзель великий знает (ну компьютер врать не будет) :)))) Посмотрел

И там 6. А вы говорите на выборы идти или нет.

Jkrsss

Новый город

1 144

с 3 декабря 2012

66 Комментариев

Байкал
17 марта 2018, 22:43
Обалдеть уже школьники на смарт-лабе сидят, ну ладно раньше еще сомневался есть они здесь или нет но сейчас все сомнения развеялись.
Тимофей круг пользователей сайта расширяется не по дням а по часам. Наверно на школьных обедах экономят накопят на фьючь сбера и гоняют его на вечерке.
Ну ладно еще домашку не просят здесь сделать им)))
+3
- siesta00
  17 марта 2018, 22:58
  Байкал, вон накопили сколько, в пятницу вечером на бирже триллион обедов прошел наверное)
  -1
rvn
17 марта 2018, 22:43
справа шесть, ну восемь, ну в крайнем случае десять, но никак не 24
0
- Jkrsss
  17 марта 2018, 22:48
  rvn, в обратном порядке посчитай, может сойдется.
  0
  - Glk
    17 марта 2018, 22:52
    Jkrsss, «Вроде математику знаю» — ошибочка, путаете деление и дроби
    +1
    - Jkrsss
      17 марта 2018, 22:54
      Glk, я операцию деления знаю, дроби операции нет. Слышал в античности разделяли понятие отношение.
      0
TT
17 марта 2018, 22:51
1200:100:2 != 1200/1:100/2
1200:100:2 = (1200:100):2
+1
- Jkrsss
  17 марта 2018, 22:55
  TT, != это тождество? для компа?
  () скобок я не видел, до мысливать вредно.
  0
mav1984
17 марта 2018, 22:53
Ну, Вы бы еще учебник Геометрии за 7 класс открыли и поржали бы над теоремой, что параллельные прямые не пересекаются.
это же 4 класс, действия выполняются последовательно. Сначала одно на другое делится, потом результат на третье.
+1
- siesta00
  17 марта 2018, 22:54
  mav1984, это аксиома)
  +3
  - mav1984
    17 марта 2018, 22:58
    siesta00, точно, аксиома! Забыл уже.
    0
- Vlаdimi®
  17 марта 2018, 23:02
  mav1984, зависит от полноты налитого стакана точки зрения — в неевклидовой геометрии, например, параллельные прямые пересекаются)))
  0
  - mav1984
    17 марта 2018, 23:03
    Vlаdimi®, я на это и намекал!
    +1
    - Jkrsss
      17 марта 2018, 23:07
      mav1984, Вы с ума сошли, если истина зависит от точки зрения.
      0
  - Jkrsss
    17 марта 2018, 23:07
    Vlаdimi®, Вы с ума сошли, если истина зависит от точки зрения.
    0
    - mav1984
      17 марта 2018, 23:08
      Jkrsss, именно от точки зрения она и зависит. Бытие определяется сознанием :-Р
      +1
      - Jkrsss
        17 марта 2018, 23:13
        mav1984, Блин, жаль я Карла Маркса еще не прочитал, Капитал утащили. :) Сдается мне бытие он понимал как нечто общее.
        0
        mav1984
        17 марта 2018, 23:15
        Jkrsss, еще не поздно наверстать упущенное! Но у него другая формулировка была на пару букв )
        0
        Jkrsss
        17 марта 2018, 23:19
        mav1984, Не читал я Маркса — признаю. Но результат мне не нравиться - Когда все против всех. Это какое то противоречие.
        0
  - SergeyJu
    18 марта 2018, 13:32
    Vlаdimi®, зависит от кривизны пространства.
    0
- Jkrsss
  17 марта 2018, 23:03
  mav1984, 2+2*2 тоже последовательно выполняется? Здесь задачка не столь очевидна. «свойства коммутативности нет.» Здесь скрытая логическая ошибка — я её не пойму.
  0
  - mav1984
    17 марта 2018, 23:07
    Jkrsss, короче, с темой топика на форум математиков нужно, я думаю, здесь не настолько подкованные люди, чтобы спорить об этом.
    но по поводу примера в учебнике 4 класса — однозначно нужно прийти к выводу, что это одно и то же.
    +1
    - Jkrsss
      17 марта 2018, 23:10
      mav1984, Вывод окей, число какое?
      0
      - mav1984
        17 марта 2018, 23:11
        Jkrsss, 6 разумеется )
        +1
Jkrsss
18 марта 2018, 01:20
Бл.дь почему 1200/100/2 не равно 24.
+1
- AKC33
  18 марта 2018, 09:30
  Jkrsss,
  1200 делить 100 равно 12
  12 делить на 2 равно 6
  Итого: 1200 делить на 100 и делить на 2 равно 6
  
  Без ошибок.
  ))))
  +1
  - Jkrsss
    18 марта 2018, 11:55
    AKC33, Потому что деление это умножение на обратное число. То есть 1/1/2=1*2/1, а
    1200/100/2=1200*2/100=2400/100=24.
    otvet.mail.ru/question/207285423
    
    Скопировал :)
    +1
    - AKC33
      18 марта 2018, 12:47
      Jkrsss,
      деление это умножение на обратное число. То есть 1/1/2=1*2/1
      !!!1200/100/2 !!!не равно!!! 1200*2/100!!!
      
      1200/100/2 равно 1200/2/100
      
      1200/100/2 равно 1200*1/2 /100 =>равно 1200*0,5/100
      1200/100/2 равно 1200*1/100 /2 => равно 1200*0,01/2
      +1
      - Jkrsss
        18 марта 2018, 16:28
        AKC33, Все просто надо различать Арифметику с Алгеброй. В арифметике действительно все действия производиться по порядку 21:3:7. Когда появляется отношение или дробь 21/3/7 ищите делитель и начинаете работать с него. Пример RSI индекс 100-100/(1-RSmak/RSmin) = 100 — 100*RSmin/(RSmin-RSmak)
        0
- cfree0185
  18 марта 2018, 10:10
  Jkrsss,
  
  (1200 / 100) / 2 = 12 / 2 = 6
  1200 / (100 / 2) = 1200 / 50 = 24
  
  что тут непонятного?
  кто-то в учебнике учит считать детей справа налево без указания приоритета операций скобками
  +1
  - Jkrsss
    18 марта 2018, 11:57
    cfree0185, Вот скобки здесь точно не нужны. или вернее обязательны, но мы их не ставим. Ассоциативного признака в деление нет. 4/(2/2) не равно (4/2)/2. До меня не доходит почему мы считаем 4/(2/2) всегда так
    0
    - cfree0185
      18 марта 2018, 16:31
      Jkrsss, да потому что это неправильно. считаем операции слева направо. сначала умножение/деление, потом сложение/вычитание. а скобки и предназначены для изменения порядка.
      0
      - Jkrsss
        18 марта 2018, 16:37
        cfree0185, Смотри 1/(1+х/у) = 1/(у+х)/y = y /(у+х). Можно возразить что деление и дроби это разное., но я думаю в Арифметике все действия простые и решаются последовательно 21:3:7 = 1
        0
        cfree0185
        18 марта 2018, 16:48
        Jkrsss, вот правильная логика слева направо (1200 / 100) / 2 = 12 / 2 = 6. где ты там в знаменателе увидел сумму, чтобы так сделать 1/(1+х/у) = 1/(у+х)/y = y /(у+х)? эксель все правильно считает. если б было 1200 / ( 100 + 5 / 10 ) = 1200 / (500 + 5). а авторы учебника видимо…
        1200 / 100 / 2 — последовательность строго слева направо. сначала у тебя было 1200 рублей, ты их отдал 100 людям, каждый получил по 12. потом каждый еще поделился поровну с кем-то и получилось в итоге 6 каждому.
        если 1200 / 100 / 2 = ( 2 * 1200 ) / 100, то получается что сначала мы удвоили 1200 рублей и раздали их 100 людям. и каждый действительно получил по 24 рубля.
        только это разные операции в итоге.
        
        покупаю по рублю, продаю по 3, вот и живу на эти 2%
        
        учебник явно писали новые Лобачевские)
        0
        Jkrsss
        18 марта 2018, 17:08
        cfree0185, Гы гы гы 1200 рублей я отдал только половине из 100 человек. Как составить формулу?
        0
        cfree0185
        19 марта 2018, 00:51
        Jkrsss, 1200 / (100 / 2 )
        +1
        Jkrsss
        19 марта 2018, 01:07
        cfree0185, Нашел я, ответ.
        
        5/7/12 и 3/11/16 практически одинаково пишутся, но смысл разный.
        0
        cfree0185
        19 марта 2018, 01:37
        Jkrsss, (5/7)/12 и 3/(11/16), дальше все просто
        +1
        Jkrsss
        19 марта 2018, 01:48
        cfree0185, Сотая часть от 1200 рублей была поделена между двумя друзьями. Сколько получили друзья. Ответ 6 рублей. Скобки я думаю здесь не нужны, а то их ставили постоянно. Дело в смысле, где целое число, а где дробь.
        0