хорошо путлер устроил ) одно не пойму, что должно произойти чтобы те кто сейчас с пеной у рта кричат путин наш, живут на 8000-12000 рублей в месяц) реальная сила лингвопрограммирования )со спецурй не поспоришь, но они имеют влияние только на куринные мозги… явно…
Олег Цебренко, что вы несете? кто живет на 8-12 тыр? 100-200 тыр в Питере з.п. среднего неудачника. Машины дешевле 2 млн уже считаются «для нищих». По сравнению с 90ми годами простые люди живут сейчас в сотни раз лучше и это факт. Мой бабушке 95 лет, живет в Воронежской области, и она говорит что лучше чем сейчас люди не жили никогда. Обидно ей только что америку не победили до сих пор)
Romanio, ВАУ надо срочно из Москвы в Питер переезжать… 200т.р для неудачника в Питере, гыы… это Вы со своей колокольни гендира или как… просто словцо вставить… у меня начальник отдела за 100 т.р. пашет как лошадь и никуда не уходит… в Москве ЗП 100 т.р. сейчас это очень хорошо… ну может Питер вырос экономически больше столицы… но я не уверен.
За три года зарплата в столице упала раза в 2 в некоторых отраслях… сейчас боле менее идет индексация небольшая, но если финансовый коллапс снова даст по голове, то думаю это будет абзац многим…
Alexandr_KAA, Зарплата раба- это в любом случае на пропитание. Трейдер сейчас даже самый тупорылый имеет сотку в неделю, а опытный $1 млн. в месяц стабильно, а на самом деле хоть миллиард.
Romanio, Средняя зп в СПб в 2017 году 35700. Почти весь город неудачников очень ниже среднего ?
А если машины до 2 млн. для нищих, то таких нищих процентов 90 населения )).
Romanio, вам сколько лет? предположим победили гейропу и пиндосов. Тогда кому гарант будет продавать Родину? Где будут жить их семьи учится дети? Обострение что ли? Или мультиков насмотрелись как побеждает гном в своей лилипутской фантазии! Вроде Аргентинский экспорт подвезли.
Скоро будут извинятся!
Romanio, Заходишь сегодня в Торговый Центр и никого кроме продавцов, товара полно, но это же надо так зажраться, что уже ничего не надо ;-)))) В то далёкое время когда кружка пива стоила 22 коп., а трамвай 3 коп. народ попав в современные Торговые Центры ходил бы как в музеи.
-----------, да неужто? уж не от подсвеченного кетайского дерьма? 95% там как-будто на помойке нашли и отмыли… в те доисторические времена… были финские куртки, американская жвачка, французские духи, еда пахла едой, а пиво пивом… а это дерьмо из современных «музеев» можно сразу везти на мусорный полигон
Сергей Тенет, смешно читать ваш комент господин хороший) видимо рейтинги у вас дутые… делаю такой вывод потому что видимо вы ярый почитатель зомбоящика и своего кумира путинаиз этого тоже делаю вывод что у вас очень сомнительные способности к анализу как реальности так и цифр, а значит в реальной экономике не разбираетесь…
причем тут мои рейтинги и ваш высер про нашего президента страны? Если что я то по рынкку пишу, а вы тут политой занимаетесь, нашли какую то картинку и приплели сюда Путина.
вы ярый почитатель зомбоящика
у меня телика вообще нет, а вы так я просмотрю наверное подписку на дождь исправно продляете и навального лайкаете и ему на его «президентскую кампанию» деньжат перечисляете регулярно?
Олег Цебренко, На месте Тимофея я бы за сравнивание президента с Гитлером банил бы бессрочно.Это аморально.Я понимаю что у вас психическое обострение перед выборами.Но выборы пройдут и это тоже пройдёт.
Робот Бендер, мне не удивителен этот коммент, поскольку Вы явный сторонник этого негодяя с большой буквы и лжеца махрового… и это факт… ссыт в глаза и говорит что божия роса… врет и не моргнет… и это тоже факт, начиная с того что даже в последнем интервью амеровской журналистке он признал что все его правление есть разрушение страны говоря о том что страна в 14 году находилась в удАвленном состоянии… вопрос… а кто ее до этого довел? кто амнистировал вора сердюкова и васильеву?.. даже награбленное отдали…аморально знаете ли протаскивать 450 кг кокаина через посольство России в Аргентине и везти это все бортом президентского авиаотряда, аморально врать и изворачиваться когда нужно отвечать за свои обещания и дела перед гражданами своей страны которые его выбирали, аморально платить людям нищенскую зарплату, от которой давно уже труха осталась, аморально на виду у всей страны грабить трудяг через систему платон и меркурий обогащая при этом ротенбергов и при этом втюхивать людям что это все для вас… еще перечислить? аморально отказываться от своей клятвы на выбрах на первый срок по отмене результатов приватизации… еще хотите?
Олег Цебренко, А я просто помню хорошо как люди хотели перемен в последние года СССР и пришел Горбачёв и стало хуже, а затем ещё захотели перемен и пришёл вурдалак Ельцин и в стране вообще стала просто жопа, а Путин это дерьмо исправил неимоверными усилиями.И за это я ему благодарен.Судя по вам вы наверное весь этот огромный рост в нефти шортили)))
Робот Бендер, путин действительно в первых годах сохранил Россию от реально распада. это факт. Но… закон воровского общака гласит прежде чем начать доить надо хотя глотку освободить на шее… почему этот негодяй не поступил с алекперовым и потаниным так же как с ходором? что у них меньше было за спиной делишек? или они чесные бизнесмены? почему он после первых ста дней кинул всех кто ему поверил когда его на первый срок выбрали, он обещал отмену результатов приватизации в то время когда народ уже изнемогал от гайдара и ебна и его заботы о народе, кстати последние 5 лет управляли дочка ебна, рыжий и береза страной… это говорит Коржаков, а после ста дней путин в присутствии большого количества журналистов по 1 каналу он всех их послал и сказал что никакой отмены результатов приватизации не будет!!! я сам лично это видел и слышал… почему он построил целый мавзолей ебну называется билиотека ебна в москве?.. Вы зашоренный и видимо уже попали под губительное действие зомбипропаганды. Что касается результатов моей работы. Прийдет время и я опубликую их полностью.
Олег Цебренко, По мне библиотеки -это единственный серьёзный косяк.Отдача ебэном Крыма было просто позорище для страны.Но обратное присоединение компенсировало с лихвой библиотеки и Наину по телеку.Мы фондовики в сути капиталисты и всем из форбса я симпатизирую и Потанину и Аликперову и Михельсону и Усманову.Хорошие бизнесмены все люди непростые, но если они увеличат мой капитал даже на 30% я им это прощу))).Здесь нужно понимать с какой стороны ты баррикад.И я уж точно не со стороны Собчак и Навального.Я без розовых иллюзий в том числе и на счёт ВВП.Суммарно он мне нравится вместе со всеми косяками.Сильная личность -молоток вообще.А на счёт ваучеров да всё осело у самых ловких.И сейчас акции оседают и растёт доля только у самых ловких.Так будет всегда.Одни склонны к накоплению активов, другие к показухе и кредитам, как следствие, в не зависимости от доходов.Задача государства самых незащищённых поддерживать в этой борьбе.
RTS_TRADER, к твоему сведению сообщаю — у меня подружка работает в школе детским психологом в городе Новый Уренгой, район приравненный к районам крайнего севера, з.п. у неё 14000 рябых. всю свою сознательную жизнь там прожила и имеет все северные надбавки. а сторожа-охранники получают по-разному и по 12 тыр. и по 25… в каждой фирме своя погода.
Geist, у путина было то чего не было ни у ельцина ни у горбача… это нефти при себестоимости 19 долларов и рыночной стоимости в 145 долларов… причем при горбаче как бы там ни было на пенсию люди жили… а при нем я на 10 рублей ходил в кабак сам наелся девушку угостил и на моторе до дома доехал…
Сильная разница? Добавь туда инфляцию + разницу в контроле за нефтью (Горбачев все доходы от нефти контролировал единолично, без частных собственников).
И ты явно не понимаешь другого, которое называется словом «влияние» и которое стоит адски больших денег, намного больших, чем какая-то нефть.
Горбачев единолично контролировал страну в почти 300 млн. + всю Восточную Европу. Например, на одном только объединении Германии Горбачев просрал столько же денег, сколько весь СССР получил от нефти за все годы его правления. А еще он просрал договор по НАТО, не получив никаких письменных гарантий, хотя мог их получить, а это огромные издержки, которые появились при расширении НАТО.
Короче, ты для начала подумай на досуге, что такое было СССР с 20% мирового ВВП и огромным мировым влиянием, и что такое текущая РФ с 2%, а потом уже поговорим, у кого что не было.
Geist, контроль как за нефтью так и за горбатым был со стороны политбюро… как бы ниговорили но здесь полная демократия в отличии от настоящего режима… здесь все контролирует один и это не я сказал а люди сведущие в этом, хотя я с этим полностью согласен. Теперь о разнице в ввп между путлером и СССР. Сам же сейчас и сказал что все что он сделал это то что разрушил все до основания но не построил нифига, кроме трубы и скважин… вот и вся разница и причины. Потому что ему Россия как зайцу стоп сигнал и дела и и история это доказали… куда еще больше. Если бы он реализовао то что обещал на первый срок то РОссия уже обставила и китай и европу по ввп… РОссия и китай были на одном старте когда путлер пришел к власти… теперь где китай? и где россия… Россия в жопе конечно… и так будет дальше все продолжаться и прийдет все к бунту народа если путлер останется… обнищание в разы усилиться олигархов станет еще больше… В конце концов твои внуки и их дети при этом утырке будут жить в дерьме… потому что ресурсы России вынесут на счета путлера( не важно на прямую или на его аффилированных лиц) и это факт. Всегда дерево оценивают по плодам, а человека по делам. Так вот реальные дела путлера — лживая и лицемерная пропаганда, изощренный обман народа и цинизм по отношению к нации и государству, во главе угла только одно- личная власть потому что если он ее лишиться- ему кирдык и он это знает и боится этого. Что касается горбача то тут нечего говорить… горбачь это родитель таких как Путлер.Идея Горбача была хороша, надо помнить что не он один стоял… Был еще и Николай Иванович Рыжков, Маслюков, Примаков и многие. Все занют как был переворот сделан об этом много уже написано теми кто стоял в гуще событий и свидетелей этому. Все знают из какой среды вышел путлер, ему уже давно сделан анализ как личности, как руководителю, его методам целям и мотивации. Мало этого уже столько на глазах реальных результатов его деятельности, которые не просто указывают а страна в ЖОПЕ сидит и будет все это дальше пока он у в кресле. Потому что ему нафиг не нужен ни народ ни страна ни даже те которые ему очко целуют и руки лижут в то время когда он их раком имеет. Невозможно иметь сладкий и здоровый плод от дерева ядовитого, так же невозможно ждать от человека благородства и достойных поступков который погряз во лжи, серебролюбии и власти…
Geist, с чего ради…? В моменте, когда ебн понял что его и гайдаровские реформы загнали страну в пропасть правительство гайдара было снято и поставлены были маслюков и Примаков,
За год увели страну от пропасти, ВВП вырос на 5-6%, страна вышла из пике… потом Примакова опять ЕБН снял чтобы под ногами не путался и не мешал дочке с рыжим бесом раздербанить страну по карманам своим и амеровским.Путлер же не наказа за это рыжего, хотя ЕБН сам сказал во всем виноват чубайс… его слова. Кто такой путлер теперь? если он покрывает вора и врага народа и страны?
гайдаровские реформы загнали страну в пропасть правительство гайдара было снято и поставлены были маслюков и Примаков, За год увели страну от пропасти, ВВП вырос на 5-6%, страна вышла из пике…
У тебя либо память сбоит, либо ты сознательно рассказываешь мне сказки, потому что на графике ничего подобного не наблюдается.
Путлер же не наказа за это рыжего, хотя ЕБН сам сказал во всем виноват чубайс…
Ну естественно, что ЕБН не мог сказать, что во всем виноват он. Чубайс был в подчинении у ЕБН, а не наоборот.
Я уже написал, спорить нет смысла, мы не договоримся в любом случае.
В моменте, когда ебн понял что его и гайдаровские реформы загнали страну в пропасть правительство гайдара было снято
И здесь у тебя тоже проблемы с памятью, кстати. Ельцин пытался переназначить Гайдара премьером, а вовсе не снять его. Но ему не дал это сделать съезд народных депутатов, что в итоге привело к стрельбе в центре Москвы осенью 1993-го.
И даже когда съезд не дал назначить Гайдара премьером (премьером стал Черномырдин), ЕБН все равно взял его в правительство в качестве первого вице-премьера. Совсем ты уже ничего не помнишь ;)
Geist, у меня Слава Богу, с памятью все в порядке. Это что получается по твоему что белый дом рассреляли из за того что гайдара не дали ебну поставить?) так что ли?
Geist, я недавно смотрел видео интервью генерала КГБ Коржакова- личного охранника ебна. Коржакову был задан конкретный вопрос о разделении власти между медведем и путиным… Он с усмешкой сказал… власть реальная в нашей стране только в руках одного человека — президента. Этим все сказано. Теперь проанализируйте показатели реальные состояния экономики, реальную инфляцию, покупательскую способность рубля, и вывезенный капиталл на фоне 145 долларов за барель…
Олег Цебренко, тот же Коржаков расскажет тебе в своей книжке, что когда в Беловежской пуще к Ельцину на цыпочках подошел Кравчук и спросил «А что будем делать с Крымом?», явно готовый отдать Крым без каких-либо вопросов, Ельцин, успевший принять стакан коньяка, разулыбался, махнул рукой и ответил «Да забирай!».
И ему было пох, что это не Украина вообще, что люди там хотят в Россию, что там база ВМФ России и что стратегически это очень важный кусок территории. А теперь вот, спустя 25 лет после тупейших решений Горбачева с Ельциным, России приходится разгребать их дерьмо. Короче, как правители страны, она оба 100% лохи.
Geist, я знаю про это… ЕБН боялся что кравчук его не поддержит потому что стремился любыми путями получить власть полную, была договренность с клинтоном о поддержке. А кравчук сам говорил что они и не ждали того что ебн согласится на это, Кравчуку главное было чтобы побыстрей свалить из СССР. Но тут произошла синергия обоих утырков и подлецов. Если ЕБН сказал крым наш, кравчук все равно подписал бы беловежские соглашения. Вот теперь и смотри кто яблоня, а кто яблоко. И каковы плоды. Яблоня ЕБН, а яблоко кто?
Олег Цебренко, ну люди всегда будут получать 8000-12000 рублей в месяц умножить на 5-10, и кто их богаче будут получать в 5-10 раз и налоги увеличатся в 5-10 раз.
Человек был нищебродом и лентяем он им и останется всегда.
Владимир Гончаров, это осуждение все же на мой взгляд… Все гораздо глубже. Те действия власти по попранию и разрушению основ семьи права и государства, которые были начаты ебном, а потом культивированны путиным, во многом сломали человека и гражданина, они поставили в неравные условия мизер напртив большинства опираясь на мощь спецуры индульгенции на убийство и вакханалию беззакония и это реальность нашей страны, не смотря на то что постоянно пудрят мозги тем что все по закону и закон для всех… в нашей стране одно правило и оно неукоснительно и очень хорошо охраняется и фсб и копами и администрацией путина и думой и советом федерации… Потому что они свои. а правило такое своим все- остальным закон
Олег Цебренко, Пирожок «Собачья радость» стоил 10 коп., сейчас ничего подобного не продаётся, хотя шаурма на Казанском вкуснее будет, но дорогая зараза.
-----------, если сравнивать с точки зрения того из чего сделано то и другое то уверенно можно сказать что еда которую люди едят — есть уверенное движение в могилу…
Олег Цебренко, 100%.от рака уже умирают как будто эпидемия… за последние лет пять только и слышно, умер от рака, та умерла от рака… если посчитать то человек 15 из разной степени знакомства умерли от рака… уже прям явное превышение над всеми остальными болезнями, при чём как в деревнях, малых городках так и в городе миллионике… а что их объединяет? только жратва и ничего более… не зря некоторые достаточно при деньгах люди заводят теплицы и договариваются о покупке мяса у знакомых честных частников… а цена почти вдвое выше чем в магазинах..
травят русский народ…
YouTrendClub, жесть… слишком цинично даже как то попахивает майн-кампф не находите? Понятно, что наши современники не такие как наши отцы и деды отвоевавшие свободу и право на жизнь нас самих… я уверен что силы народа готовы показать себя в ближайшее историческое время, и в среде молодых тоже протест сильный не смотря на то что пропаганда либераста путина все делает на развал внутреннего человека в нашей стране чрез пиво и разврат с потребительским отношением. Понятно что на этом поприще они многого добились и есть определенный % но 80% это жесть… на мой взгляд это не более 10-15% все же холодильник сейчас уже начал вправлять мозги многим любителям зомбоящика
Ирина Бриг, )) таких как я полроссии )) Курская область Воронежская область, Ростов на дону, Краснодарский край, Ставропольский край)Орловская область) что все на украину отправишь?)) Ты сама откуда родом будешь?)) не из одесского ли шалманчика?) тебе точно в путлерюгент надо записаться… самое месть… еще майн камфп проштудировать в самый раз, судя по таким заявлениям.
да жил и в то время, помню)) были свои плюсы и минусы… элементарно туалетную бумагу хрен достанешь полстраны газетой жопу подтирало ;)
А сахар по талонам? А отдых на море в сарае чуть ли не с курами))Кондер? Вы шо))))Как бутылки импортные да пачки из под сигарет на кухнях народ выставлял, типа крутая коллекция ептиль)))
так что в плане мат благополучия давайте лучше не будем;) как минимум не хуже! А вот духовность, мораль, ценности… да… иные… тут не поспоришь.потеряли и многое! Но не винегрет за 5 копеек, а жизненные ориентиры да порядочность элементарную.Хотя и тут думаю могут поспорить.
Turbo Pascal, а вы знаете ценности народа Северной Кореи? или так… лишь бы брякнуть?
я не беру в расчет глобальные типа построения коммунизма во всем мире.Мне кажется в 80 тых в это уже мало кто верил из простого люда.А вот по отношению друг к другу, семейные ценности, мне кажется все таки были чуть иными.Хотя может вам так не кажется.Может вы в другом СССР жили, а может просто на картинках его видели только)))в любом случае удачи по жизни.
matroskin, чего ты включился так недобро? Все мы в одном СССР жили. Ценности семейные и тогда и сейчас были, они от политстроя мало зависят, больше от.самой семьи.
На запуск ракет в космос мне насрать, если сам я в этот момент с талоном за сахаром мерзну в очереди.
Turbo Pascal, ну прости, как бы задело видимо чуть))говорю же другими были)добрее))
Да сам мерз)))но страной гордился, хотя дури много было.Так вот вел политинформацию в 1-2 классе.Вот накой детям проблемы загнивающего Запада и угнетения неров в США)))но поди ж ты))Рассказывал)))хрень и перегиб конечно....
Но такого блядства не было все таки… да и дружили мы потому что дружили… было два друга один сын генерала, второй сын директора нехилого завода, а еще пара друзей один сын простой бухгалтерши, без отца, а другой сын капитана из училища связи.И все ск дружили и не парились кто что и чей сын.Реально просто дружили.
Я тебе про простой люд говорю, проще были, добрее, наивнее и порядочнее.Но не богаче чем сейчас.
прости, если ответил недобро.думал из школоты, СССР только в учебниках видевших))
matroskin, поздний совок — из то, что я лично помню:
— мясо в магазинах не было, только по-блату можно было достать, Батя приносил домой, я думал в магазине покупает, как-то будучи подростком пошел сам в магазин за мясом, не увидев мяса, кроме хрящей, на прилавке, я с чистыми намерениями спросил про мясо у продавщицы! То, что она мне ответила — запомнилось, до сих пор не забыл.
— крышки для закатывания банок — дефицит, как-то привезли с машины в районе продавали — очередь была большая;
Хорошее тоже было.
Bodhy, я же и говорю, что материально уж точно богаче мы не были)а помнишь розочки из маргарина в магазине какие крутили продавщицы?)))ибо не было ни хрена а только вот поддоны с этим жиром))
AIP, я совсем не фанат советской власти, но в 80-х, когда я учился в институте, обед из 3-х блюд в студенческой столовой стоил меньше 1 рубля, где-то 65-80 копеек. Точные цены не помню, но вот хлеб стоил именно столько, сколько на картинке: 1 кусочек — 1 копейка.
За 3-5 рублей можно было пообедать в хорошем ресторане.
Geist, 1 рубль в столовке а зарплата 120 рублей средняя. итого 120 обедов .
Сейчас в институте в той же столовке 100-150 р стоит обед .
умножаем на 120 обедов = 12-18 тыщ при ср. ЗП 25тыщ
RTS_TRADER, у меня там написано, если ты вдруг не видел
я совсем не фанат советской власти
Я не собираюсь защищать Советскую власть, мне персонально намного лучше при капитализме. Я всего лишь уточнил, что такие цены были и в 80-х.
Твой подсчет тоже не верен, потому что выдернут из контекста. Там надо на круг всё считать.
Например, коммуналка стоила 3-5 рублей, а это всего 2,5-4% от зарплаты в 120 рублей, а не 15-25% как сейчас. Кооперативная квартира стоила 5к рублей, это всего 41 зарплата. И т.д.
Geist, не, коммуналка за 3 комн кв в 90 метров вместе с э/э стоила примерно 23-25 рублей. Кооперативную квартиру просто не давали купить, если было по прописке больше 9кв.м на человека
Geist, так было всякое-я про свою историю рассказываю: коммуналка со светом (э/нергией) стоила именно так, спроси знакомых в Москве, не думаю, что разница сильная была.
В 88 я работал на военном заводе, даже там очередь на получение жилья была 20-25 лет, при условии, что меньше 9 кв.м на человека. Меня в принципе не ставили даже в эту очередь и не давали общежитие, хотя мне до завода добираться было около 2 часов в один конец. Что по меркам ЕКБ, да еще в то время-просто трендец, как много.
owl-ural, а я тебе же линк дал выше, почитай комменты, там люди вспоминают про цены на коммуналку, разброс большой, не знаю, почему такой. Грубо, от 6-7 до 25 рублей.
В 88 я работал на военном заводе
88-й — уже не то, там уже система начала заходить вразнос. «Золотые годы» Советской власти — это примерно 1970-85, потом уже всё под откос пошло.
Вообще квартирный вопрос сильно разнился, даже от предприятия к предприятию, были такие, что сами строили (или умело выбивали для сотрудников из государства), там очереди были терпимые, если учесть, что бесплатно.
Geist, машина помню стоила 6300р и давали только передовикам))) при зарплате средней 150-200. Волга 15000р. Эт 100 зарплат. Сейчас если взять со 25 тыщ это 2.5 млн… джип.
RTS_TRADER, 4500 машина стоила. Это 25 зарплат, которые 180-220.
А что машины передовикам давали, так считаю и правильно. Фарцовщикам что ли их давать надо было? Или цеховикам?
Евгений Петров, когда и какая машина стоила 4500? Если только запор или до 1970 года. Копейка стоила 5500, тройка 7500, волга 9400, потом цены поднялись. Правда, сколько 412-й стоил — не помню, может и 4500. Это 70-е, начало 80-х.
Евгений Петров, я про цены 83-87 годов ...
Так как машины было просто так не купить у меня отец в 1984 году купил с рук!!! Битую машину годовалую (фара битая была и крыло переднее) ВАЗ 2105 за 8 тыщ. А гос цена ее была 7300...)))
RTS_TRADER, я за ценами не следил, но так по памяти в 80ых 5500 стоили (может 6500). Просто не помню.
Но это и не особо важно. Вот, выясняется что в Вашей семье машина была. В моей была. Ну покажите, кто хотел получить машину и у кого ее не было (на деле-то).
Евгений Петров, на 60 квартир в доме было 5 -7 машин !! Это не показатель «достойной» жизни?? -))
Вообще о Коммунизме как о достойной жизни могут рассуждать люди которые видимо позабыли или не жили в то время. Я застал не много. Родился в 1976 году. Не было там не чего хорошего. Были все одинакового бедны -))) Вот и все «достижения»… что не кто не выделялся . Но людям энергичным там не было где себя проявлять… если тока не прикидываться патриотом и не вступить в КПСС и нести в люди чушь .
RTS_TRADER, а по мне так примерно столько же машин +- было тогда что и сейчас. Я, кстати, свою продал лет так 10-15 назад, т.к. не нужна мне, не пользуюсь. Лет 5 или 7 поездил и пересел на велосипед. Не люблю водить.
Может тут, конечно, от самого человека зависит. Мне вот было нормально при СССР, нормально и сейчас. А разговоры про то как все где-то плохо и кто-то другой в этом виноват слышу регулярно.
Евгений Петров, Я не говорю что было плохо. Человек к любой ситуации приспосабливается. Было по другому и не кто не жаловался . Но условия жизни были точно не лучше чем сейчас. Не понимаю откуда такая ностальгия ...
RTS_TRADER, это наверное уже позже. Когда появились первые жигули, «копейка» стоила, если память не изменяет, 4500. Другое дело, что за ней надо было в очереди стоять, потому что идиоты страной рулили и не могли построить 5 заводов, хотя спрос видели ;)
«Волга» стоила, по-моему, 8500 или 9500 официально.
Geist, волга стоила в 1984 году 16600 р. официально! Пахан как раз 24-ку купил, но ессно надо было стоять в очереде, что и делал тогда дед, лет 10, кажется))) через месяц или два он продал ее за 25 штук))))
Geist, … ля ну даже 10 000 рублей это было ОЧЕНЬ дорого и могли купить такие машины только избранные.
У нас во дворе дома на 60 квартир было 5-10 машин -))
И на ночь их не кто не оставлял у дома чтоб не спи… ли.
За границу могли выехать только избранные.
На юг из моих друзей родители не у кого не ездили .
Как можно сравнивать те года и нынешнее время.
В своем уме вообще люди??? Как раньше жил директор предприятия руководивший 300-500 чел. Сейчас живет таким уровнем начальник отдела… который руководит 7-10 челам этого же предприятия в наше время -))
Dio, 7к, ты про кооператив? Там цены были разные, зависит от года. Я точно помню, что когда мои родители покупали однокомнатный стоил 3500, а трех — 5500. Потом цены стали расти постепенно.
Geist, да, про кооператив… бабушка купила в 1973 году, место г. Ленинград… 7200 или 7300 р. Но выплатила только в 80-е не без помощи моего отца, конечно))
Geist, привет! Да, пообедать в студенческой столовой можно было за 65-80 коп, за 5 рублей можно было и в ресторане пообедать. Но дело в другом-в ресторан просто не попасть было. Мест нет-самая популярная табличка
owl-ural, ресторанов было мало, да. Мест нет — это швейцар вешал, чтобы сшибать на входе. Во всяком случае так было в Москве. 1 рубль решал проблему с местами, в пафосном месте — 3 рубля.
Geist, ну Екатеринбург не маленький город, но ресторанов 5-6 помню только, куда вечером попасть было сложно, но возможно. В Москве в 80-е был только в Праге и Седьмое небо (?) -на телебашне, вращающийся. На призыв выпить кофе-друзья сказали, что хороший кофе в Шереметьево-поехали туда пить кофе после ресторана )))
owl-ural, Прага и в башне — это из самых популярных, туда было сложно попасть, конечно, спрос большой. Сложней было попасть только в какой-нибудь Националь, но там уже по другим причинам, иностранцы, КГБ и все дела ;)
В среднестатистический ресторан не так сложно было, но «мест нет» там тоже вешали, ага. Швейцары — враги людей ;)
ss, смотря что брать — если котлету с макаронами, то может и так, а если гречку с поджаркой, то нифига. Потом, многие рабочие (заводские и ведомственные) столовые дотировались и цены там были ниже.
aps, помню, я учился в младших классах а это было начало 90-ых. даже тогда дотировались школьные столовые. действительно, поэтому и цены были низкими. сравнивать цены в ссср и сейчас как минимум странно. при этом забывают, что нормальные качественные товары в ссср было очень сложно достать. какие-нибудь обычные сапоги польские или чешские могли обойтись в месячную зарплату! можно и сегодня, конечно, умудриться купить сапоги в размере месячной зарплаты, но это явно будет товар люксовый. однако сейчас полно дешевого и качественного товара за который не надо отдавать половину зарплаты или всю. рыночная конкуренция дает о себе знать. а при ссср конкуренции не было. вот и ломили дикие цены. такое убожество как москвич 412 стоил как квартира в подмосковье.
Тимоха, это на редкость высокая зарплата для советского человека. Может путаете что-то. Или он был геолог, таксист, вахтовик какой-то. Ну или академик, писатель. Импортную технику можно было купить в комиссионках или с рук. Джинсы у фарцовщиков.
aps, так то стройка трассы была)) типа Уренгой-Помары-Ужгород и зп такая только во время зимника, летом около 400. фарсовщиков у нас не было, вообще мало что там было, кроме работы.
Geist, кстати этим летом познакомился с семьей с Магадана, лет 20 назад туда уехали с центральной Украины, вот то я офигел, как занесло то))
Ну а про Север — «приехали на год, остались навсегда»: песня-гимн в исполнении Караченцава есть.
Тимоха, в тех местах прилично украинцев, на Дальнем Востоке в том числе, не знаю почему.
За длинным рублем ехали, видимо, не в курсе. Ну и часть небось каких-нибудь ссыльных со сталинских времен, тоже не исключаю. Хотя моя бабушка по отцу (украинка из-под Винницы) тоже там с родителями как-то оказалась, а она родилась в 1915-м, т.е. и до Советской власти ехали.
Geist, может просто ехали? как в северную америку, только на ДВ? Это дохрена делов с Винницы на ДВ добраться в то время, просто не представляю, как такое расстояние можно было одолеть.
Тимоха, ну в царские времена туда попадали люди во время освоения Сибири и ДВ. Всякие казачьи экспедиции и т.д., потом часть оседала видимо. Там же есть всякие деления, «самоходы», «чалдоны» и т.д.
А при Советской власти сначала часть как новая власть и часть по высылке, потом по комсомольским путевкам, а потом уже за длинным рублем, думаю так.
Виталий Козлов, Это как же мозги промыли, что рабочую одежду американских фермеров за деньги брали в 90е. Свою спецуху при этом выдавали бесплатно.)))
Не перестаю удивляться мощи пропаганды.)))
Наш украинский друг никак не успокоится. Помню в 80-е, как решили покушать в городе в пельменной. Какие-то полтора часа прошли, прежде чем смогли получить блюдо и сесть за стол. Нет уж спасибо.
Иван Иванов, это фотки либо уже в моменте сделанные в конце горбачевской инициативы о демократии и того что сейчас развили его последователи либо в моменте восстановления СССР послде войны, когда после разрухи людям тяжело было и то за 15 лет все восстановили и цены каждый год падали… Так что сиди уж коментатор… не знаешь ты ничего видимо из поколения 90-х вылупился..
Grg788, молодой человек или не очень… милостью Господа Бога я прожил на свете уже довольно много лет, и тогда когда Вы понятия не имели о бизнесе и с чем его едят я уже таковым занимался, иначе то за что были расстрельные статьи сейчас это в норме, я занимался строительством… и уже в то время когда рыжий бес понятия не имел о приватизации, я учавстовал в этих проектах. Так что не вам говорить о том плохо или хорошо я представляю то что было и то что есть сейчас … поверьте мне на слово.
Grg788, я написал что скорей всего последнее время горбачевских перемен… до него такого не было… если говорить о продуктах… очереди были за импортом в части ковров мебели и одежды производства стран варшавского договора.
RTS_TRADER, конечно были. Застал.
Безопасность. Я в 7 лет с друзьями путешествовал по всему городу и пригородам по всяким свалкам и трущобам без взрослых и без всяких телефонов. Сейчас сына так не отпущу. Как это в рублях оценить?
Образование. Одно из лучших в мире и бесплатное.
Культура. Без комментариев.
Александр Е, у нас хулиганов было намного больше тогда, чем даже в 90-е и сейчас. Всех детей, поголовно практически, сверстники грабили, гоняли в магазинах и в кино. Дрались двор на двор, район на район, школы на школы. В чужие районы и не ходили.
Но все-таки в то время родители не так боялись за детей — тут спорить невозможно.
Пачка Мальборо в 1980-м, 1,5 рубля. А рубль, если завод не доплачивать, обед в столовой стоил без второй части списка. В первой части явно цены из заводской столовой, где его дотировали.
Тимоха, мне в 1980-м 18 лет было, из которых я от силы год провел за пределами Москвы и области. Думаете меня в других городах цены в столовых тогда интересовали? Мы вообще летом горы предпочитали с неделькой у моря. 70-80 руб. такие путёвки стоили без дороги и были свободны в продаже, в отличии от домов отдыха и санаториев в сезон. А вот очереди и полупустые прилавки с 1982-го я хорошо помню. Почему с 1982-го? Потому что решил жить отдельно от родителей и до этого в магазины ходил только за хлебобулочными изделиями, спиртным и сигаретами. И то потом пользовался связями мамы, которая по знакомству покупала хорошее мясо по цене в 2 раза больше магазинной, но дешевле, чем на «колхозном» рынке.
А. Г., я чего вопрос то задал, в первый раз услышал про второй список, да и доплат не было, не былу у нас такого, посему и вопрос задал соответствующий.
Тимоха, я ничего не писал про вторую часть списка. Там цены реальные, только кто ходил на утренние сеансы в 9-10 утра, где шли только фильмы и мультфильмы 6+? А на вечерние сеансы с 16 лет 40-50 коп. билет (30 коп. для школьников, если возраст позволял). 1 коп. - конверт без марки, отправить могли только солдаты срочной службы, с маркой 5 коп.
А. Г., ну тогда прости, неправильно тебя понял, точнее только сейчас обратил внимание))) Таки дотации в столовках остались, на вахту так просто народ не пригласишь
Вот это счастье, обед за рубль, а то что ни квартиру, ни машину, ни свободное время, ни денег, ни хорошее вино, ни яхту, ни одежду, ничего не купишь, полностью пустая ограниченная никчемная жизнь при совке, классно было.
Александр Е, полагаю, elber имел ввиду, что не смотря на денежный достаток, в советское время практически некуда было тратить деньги. это позже где то в конце 70-ых и в 80-ые стали появляться товары стран восточной советской европы, которые продавались за дикие деньги. какие-нибудь польские сапоги могли обойтись в месячную зарплату. разве это нормально вообще? причем обувь и одежда произведенная в РФ или Украине или той же Беларуси, были намного хуже качеством. Вот люди и готовы были отдать месячную зарплату, но за качественный хороший товар.
Александр Е, ну как сказать. трагедии не было потому-что другой жизни 95% населения СССР не знало и не видело. попробуй сейчас вернуть совок, уже в первый год население взвоет. Нынешние антисанкции чем-то ввели часть экономики современной РФ в совковую действительность. До антисанкций качество молочной продукции было куда лучше. После введения, как только конкуренция сошла на нет, местные производители вместо наращивания объемов производства, тупо увеличили цены на товар и снизили качество продукции. Если до санкций сыр типа гауда вполне можно было купить рублей так за 200-300. То теперь сыр такого качества идет по цене от 500 рублей. А все что стоит дешевле 300-350 рублей невозможно потреблять. Нашим производителям задавали планку зарубежные продавцы. Как только зарубежных производителей устранили, началась жопа. Вот к чему приводит отсутствие здоровой конкуренции: к снижению качества и задирания цен в два раза.
Евгений Шлессер,
Цену задрали в два раза не из-за санкций, а из-за курса доллара. Бакс вырос в 2 раза, вот и все подятнулось в цене. Производитель ведь как, он раньше предположим, зарабатывал $100 тыс/мес. он и дальше также хочет зарабатывать (ни в чем себе не отказывая в жизни) и потому все переложили на плечи потребителя. А потребителю з/п никто на 100% не поднял. Вот и некому покупать произведенную продукцию.
Марэк, так самое интересное в том, что задрали цену потому-что хотели оставить доходность в долларовом эквиваленте. хотя по факту сырье покупается здесь же на месте за рубли. в итоге спровоцировалась волна. один задрал цены в два раза, другой тоже вынужден стал задирать так цену и там пошло и поехало. в итоге вместо сверхдохода получили ту же самую доходность. не бывает так, что один кто-то задрал цены в два раза а остальные такие типа «ну, а мы оставим цену прежней». В России с ее спекулятивным мышлением такой расклад не проканает.
Евгений Шлессер, я имел ввиду, что человек не мог купить время, приходилось ходить до 60 лет на тупую и бессмысленную работу за среднюю зарплату.
— Купить тот же кадиллак, ездили на жигулях.
— Купить качественные итальянские костюмы, английскую обувь, шили из занавесок себе наряды.
— Купить квартиру, в которую может поместится ванная и душ.
— импортные вина, морепродукты и т.д.
Про бытовую технику, яхты, катера, вертолеты, я умолчу.
Даже если человек накопил, на каких-нибудь спекуляциях, в какой-нибудь южной республики, то он себе не сможет купить более-менее приличное средство передвижения по воздуху и воде, буржуазное это всё.
---
В итоге мы имеем то, что человек не мог развиваться, максимум начальник отдела задрипанного завода, без жилья, эти хрущевки не в счет, без авто, жигули не считаются, это не машины, без одежды, без еды, без мозгов.
Это уровень центрально африканских племен, так прошли эти 70 никчемных, пустых лет, совковстана!
elber, про техническое развитие позднего совка вообще лучше промолчать. уже в 80-ые годы отставали от Запада лет так на 10-15. При чем ни о какой массовости ПК среди населения и речи не шло. Да, и более менее сравнимые с западными аналогами ПК собирались на процессорах Intel. Т.е по факту даже процессоры в СССР были еще тем отстоем.
Марэк, какие тачки были без проблем? Наше г советсвкого автопрома? Иномарку днём огнём не сыщешь, Хотя отец мой купил Опель Рекорд в 1985 году, 1968 года производства, купе, и то ему пригнал из Бельгии товарищ моряк..
Путин форево! 90-е не хочу!!! Был, не понравилось. Если кто то другой станет презиком, выйду на улицу и свергну власть, ближайшего сосед миллионера повешу возле гаража.
Igor Ivanov, мне удивительно читать это) вроде на сайте трейдеров находитесь, а мелете пургу, которая свойственна бабушкам и той части которая имеет от режима все… за счет большинства… деньги то считать умеете? если умеете то посчитайте разницу… нефть в 145 долларов и пенсия 6000-8000 рублей… удавленная армия в 12 году в период сердюкова-табуреткина…
Вы переведите все по курсу 1 руб. «тогда» == 1000 руб. «сейчас» — так то же самое получится.
Ну и еще надо учитывать, что не одними пирожками с повидлом и жигулевским счастлив человек.
Одежда нормальная — не достать ни за какие деньги, стоматология и медицина — дно (и все равно за взятки). Так что — ???
Хоспидя малолетние лоботрясы, да сколько бы у вас денюг тогда было не имело никакого значения, всеравно за них ничего купить было нельзя… так фантики.
Пустые полки в магазинах, ходи и смотри на них со своими рублями.
Хотя понимаю, вам преставить такое наверно трудно.
Предлагаю всех недовольных вместе с Зюгановым И Грудниным на камчатку отправить, пусть там коммунизьм строят.
Языком шлепать не шпалы ворочать.
Вы как знаете а я только за ВВП голосую, ненавижу всю эту шелупонь сотрясающию воздух.
Иван Иванов, хорош демонизировать, еда в магазинах была (разве что в разгар перестройки и в начале девяностых были пустые полки) и с голоду никто не помирал.
Александр Е, хлеб, яйца, вермишель-было свободно. Овощи были и какие-никакие фрукты. Молоко-в свободной продаже очень мало, детям до 1года-талон на 1 литр в день. Консервация была и соки в 3-л банках, особенно березовый. Факт, что с голоду не умирали, были более-менее сытые .
Но это разве результат для развитого социализма?
owl-ural, ничем, вопрос не в этом. Бежали от дефицита и очередей к джинсам и колбасе, разломали страну и получили геополитическую катастрофу, добились счастья? не думаю
Александр Е, просто все партийцы были не настоящие, как только треснуло СССР, они не стали его защищать, а тупо попрятали партбилеты или сдали. А щас некоторые ещё гордятся, вот у меня партбилет остался, я коммунист.
Александр Е, Вы не поняли, я сказал — все партийцы побросали свои билеты, а потом некоторые гордились что по прятали билеты и в уже в 2000-е годы их по доставали и гордились что они типа настоящие коммунисты. Я лично не коммунист, т.к. мне лет тогда ещемало было.
Александр Е, так одно из другого не следовало. Добиться ликвидацию дефицита можно было и без геополитических катастроф. И да, считаю, что Россия середины 90 была счастливее. Перелом -чеченская война
Александр Е, так все это было, не спорю. Хотя как определили, что президентом был алкаш? Не понимаю. Но при этом был четкий вектор на развитие страны, интеграция в мировое сообщество. Было понимание, что куча проблем, но есть возможность развития
Александр Е, да нет, я не был лично знаком с Ельциным. Но знаю людей, которые его знали. Ни один из них не говорил об алкоголизме. Выпить мог и любил, но это разные вещи.
Сейчас как раз идет троллинг от людей, которые пытаются представить, что решения принимались на фоне белой горячки
owl-ural,
Все верно, алкогликом может Ельцин и не был, а был обыкновенным пьяницей.
Надеюсь вам не нужно объяснять чем отличается пьяница от человека пьющего в меру.
owl-ural, я не буду дискутировать о понятиях, для меня регулярное появление президента в бухом состоянии и неадекватное поведение — нонсенс, а была у него зависимость или он для прикола подбухивал — дело десятое. Видеть это регулярно на экране телевизора — крайне неприятно.
Александр Е, да что там решать, Китай уже наглядно, своим примером показал, что девяностых и прочего можно было избежать. Не было никакой необходимости все ломать и их (девяностые) устраивать. Сослагательного наклонения история не имеет, но первой державой (кабы у руководства ума хватило) в мире были бы мы, а не Китай.
Евгений Петров, у нас уровень жизни явно выше чем в Китае именно сейчас.как на уровне дворников так и директоров.
Съездил в Гонконг- разочаровался. Жрут они исключительно доширак быстрого приготовления — все — заваривают прям на улице, везде стоят бойлеры с горячей водой бесплатные.
Ездят в основном на общественном транспорте, а кто посостоятельнее на великах, самые богатые на скутерах. На дорогих точках только на пике Виктория кто живет.
А нас в наб Челнах (не особо фин состояние, моногород от КамАЗа зависящий) едешь в потоке, одни новые тачки вокруг, пусть и в кредит.
У торговых центров вечером парковки нет, везде все забито.
Откуда этот стереотип что Китай номер 1.
Я тоже так думал, пока не съездил.
В Турции даже выше уровень жизни.
Дмитрий К, Гонконг станет Китаем через 50 лет, сейчас он не является Китаем.
А так ВВП Китая растет процентов на 9 в год (иногда и до 20) и по ВВП он первый среди стран мира.
Евгений Петров, может не тот город я выбрал чтоб Китай посмотреть, с женой ездили, еще в Макао скатались на денек.
Может это и не Китай, но там живут китайцы почти все, других наций гораздо меньше на глаза попадается в сравнении с теми же эмиратами или таиландом. То есть там туризм не так развит, точнее развит внутренний сами китайцы с материка ездят, в Макао в частности поиграть.
И то что в глаза бросается это реально низкий уровень жизни населения. Я мог бы понять если б это была деревня, но Гонконг плюс Макао это большая агломерация, не знаю, чего то тут не то в плане соотношения теоретических цифр роста государства и уровня жизни и развития.
Гонконг вообще не развивается ничего не строят и не обновляют, дома все старые и грязные, на улицах грязно.
Если юговосточную Азию брать, в Бангкоке только я был еще из крупных городов, даже там уровень жизни выше. А был я там лет 7 назад
Дмитрий К, про Гонконг ничего не знаю, но если бы ты видел материковый Китай в начале 90-х (я видел) и потом сравнил бы его с текущим, ты бы понял, о чем речь.
Там огромнейший скачок в уровне жизни, в 90-х была адская нищета.
Geist, как раз с относительным развитием абсолютно согласен. Аналогично тому что пишут про нас а 80е и сейчас.
Я про абсолютное развитие, уровень жизни населения именно в Гонконге и именно сейчас не сказать что нищенский, но чего то больно низкий. Ниже чем в Патайе куда мы частенько на новый год всей семьей ездим.
Кстати выехало из головы, мы же с женой в круиз в 2014 году ездили как раз по юго-восточной Азии, там все как говорится галопом по Европам, заезжали в Сингапур и куалалумпур на полдня туда и сюда, ну видно же среднестатистический типа того же Дубая уровень жизни.
А в Гонконге- это что то типа Каира в 2007 года. Ну просто глаз режет беднота.
Ну просто когда говорят по уровню роста Ввп на 1 месте, для меня это ассоциируется с тем, что люди реально работают, что то производят/генерируют прирост этого ввп, получают долю этого прироста себе в карман, и как все нормальные люди во всем мире, в том числе и юго-восточной Азии- на эти доходы в первую очередь повышают свой уровень жизни.
Почему в Гонконге не так сейчас?
Дмитрий К, не в курсе за Гонконг именно, но вот материковый Китай сильно продвинулся. Гонконг — это лишь очень маленькая часть Китая, возможно, там какой-то застой, не знаю, не слежу.
Там цены высокие, может поэтому части народа не хватает денег чтобы концы с концами сводить.
Geist, субъективно, важнейшие показатели уровня жизни населения- это наличие жилья и наличие личного авто. По недвиге понятно, в Гонконге дорогая земля.Но что с авто?
На материке как дела у них с этим обстоят? В кажой семье появилось авто личное? В Гонконге точно нет, но допустим там их хранить негде.
В России сейчас даже у каждого моего грузчика есть авто российского производства в основном, но как правило, купленное именно новым.
Китай позиционируется именно как один из крупнейших автомобилестроилей, я не ошибаюсь? Это сказалось на благосостоянии населения материкового Китая?
Загугли, если верно помню, в Гонконге налоги высокие.
В материковом Китае еще далеко от ситуации «в каждой семье по автомобилю», но в 90-х там вообще одни убитые велики были в лучшем случае, а сейчас в часть крупных городов въезд на машинах поделен на дни, так много их стало. По номерам фильтруют.
В последние 10 лет я просто глазами вижу как поднялся Китай — по огромным толпам китайских туристов везде, куда бы я не приехал (я в ЕС живу). Раньше их вообще не было, сейчас — не просто много, их именно толпы. Буквально 2 недели назад иду по Вене, в бутик Шанель стоит очередь человек на 20. захожу с другой стороны, чтобы лица увидеть — сплошь азиаты. И т.д.
owl-ural, это Горбачевские фокусы с талонами. Он как в 1985 году пришел, так их и начал. Где-то к 1988 он и разгулялся с талонами. До этого все нормально было.
Эта проблема была создана искуственно.
Александр Е, Из тех сытых времен:
Товарищ проснулся после летаргического сна… ну, есть сильно хочется — посмотрел по карманам, нашел 1 рубль 20 копеек, пошел в магазин...
Приходит, а там все ломится от продуктов, которых он и не видел никогда… походил, походил, наконец нашел что то знакомое...
— А можно вот этой колбасы сырокопченой палочку? Ему взвесили,… с вас 12 долларов… Пошел дальше, увидел икру красную — спросил про икру — ему взвесили — с вас 5 фунтов...
Начал чего то соображать, спрашивает, а на рубли советские можно что ниб купить? -
Конечно! вот красная кровяная пролетарская колбаса по 60 копеек за кг. О!!! мне 2 кг. — ну ему взвесили....
Только уходить от прилавка — его останавливают:
— Товарищ, а у вас талончик есть?
-Какой талончик?
— ну, что вы кровь сдавали...
Это любителям той жизни посвящается.
как талончики принесете — так и будут с вами разговаривать…
Geist, знаешь, я специально про фруктовое не писал, чтобы вруном не прослыть ))))
Рассказывал дамам на работе, что было томатное мороженое по 7 коп. По глазам вижу-не верят, что такое возможно.
Бородино не встречал, но по 28 коп в Москве Лакомка была, к нам ее не завозили
Александр Е, 4 пирожка с повидлом. Хотя тогда в мороженом всё было натуральное, от пломбира до вафельного стаканчика. Я ребёнком застал то время, и мороженое действительно было вкусным. Но денег мне не давали и 20 коп казалось оооччень дорого…
Ну да, сыпучего и скрипучего было вдоволь и дешево.
А попробуй купить килограмм яблок или мандарин. Или колбаски сырокопченой. Или мяса. Или сыра...
Помню первую половину 80-х, в овощном магазине грязная картошка, брюква, капуста, свекла и лук. Все.
Александр Е, трагедии не было, потому что все привыкли жрать говно — макароны с хлебом, бутерброд с маслом и вареньем… А на зиму все капусту квасили и в банки 3-х литровые закатывали, чтобы зимой с картошкой и салом точить.
Александр Е, хорошее детство было, и питались более менее неплохо, но это потому что родители пахали на даче в свои выходные, а дедушка с бабушкой ишачили в деревне. Натуральное хозяйство! Что вырастил, то и съел.
Маркиз Лафайет,
Не соглашусь с вами. Многие возмущались/шутили, что мясо/колбаса по талонам, а к кому в гости не придешь у всех в холодильнике и мясо и колбаса были )) И какая колбаса — такую сейчас не поешь, а если и поешь, то по 1000 руб за 1 кг.
Если считать что средняя з\п была 120р а сейчас 30 т.р. в провинции, тож на то и выходит. Сейчас даже лучше. Ед. плюс с недвижкой халявной было лучше, а это весомая статья.
Storm Hold,
В СССР средняя з/п была 120 руб, ЖКХ стоило 3-5 руб/мес = 4% от з/п.
В сосременной России средняя-реальная з/п в провинции 17 тыс руб, за ЖКХ платишь 4 тыс-6 тыс руб = 30% от з/п.
допустим сейчас у человека из недвижимости квартира, три дачи там где он захотел их купить, кучах хобби — от скалолазания, дайвинга и квадроциклов до стрельбы, строительства и торговли акциями. И главное — он сам себе хозяин. И как оно, с совком сравнивается? что перевешивает?
совок на 99% это мрак, денег было достаточно (зарабатывал по 400), купить нечего. У меня большой размер ноги, реально проблема была с обувью, с остальным терпимо.
Тогда продукты более натуральные были. Сливочное масло без пальмового масла, мороженое из молока, а не так, как сейчас. Пиво тоже естественного брожения, а не спирт с газировкой, как нынче. По культуре, встретить на улице курящую женщину было нереально. Матерящихся подростков тоже не было. Безнадзорных детей-оборванцев тоже не было, за семьями следили, была своеобразная ювенальная юстиция.
Уоррен Баффет, Матерящихся подростков тоже не было. Безнадзорных детей-оборванцев тоже не было, за семьями следили, была своеобразная ювенальная юстиция
Это Вы откуда взяли? Сейчас пьяни и оборванцев в разы меньше
Россия это не Питер и Москва., а еще 87% гражадн России, получающие копейки за свою работу.
Да и, в Москве и Питере средние з/п не 100-200 тыс р., а раза в 2-3 меньше.
Что касается автомобилей — по официальной статитситике 53% новых авто в России куплено в кредит.
Ваша бабушка может и живет получше чем большинство пенсионеров и то это лишь только потому, что ей 95 лет.
После достижения 80 лет выплачиваемая фиксированная выплата пенсионеру увеличивается на 100%, то есть если была пенсия 13 тыс руб (средня по Россиии), то после 80 лет пенсионер будет получать 19 тыс. руб. Также можно оформить в ПФР компенсационную выплату, это еще 1200 руб/мес к пенсии.
Но до 80 лет еще дожить нужно и таких счастливчиков, к сожалению, очень мало (о чем говорит реальная жизнь и статистика).
Хорошо вспоминать детство и юность тем, кто жил в то время, но это скорее память о детстве и юности, друзьях и молодых родителях. Но тем кто не жил тогда — та жизнь была совсем не «раем на земле», поверьте. Современная молодежь с ума бы сошла от советских реалий). Однако, СССР сейчас стал скорее каким-то виртуальным мифом, учитывая особенности человеческой памяти (кто помнит больше хорошего, кто больше плохого, кто вообще плохо помнит). Вообщем, проехали — это далеко в прошлом.
Багатенький Буратина,
Потому что жизнь была другая, не было рвачества, стяжательства и культа денег. Потому что при СССР человек работал на заводе/фабрике и никто его никогда бы не уволилил с работы. При СССР было спокойствие за завтрешний день, а не как в современной России, того и гляди, что сократят/уволят или предприятие обанкротят.
Поэтому при СССР люди и были спокойны за завтрешний день.
Марэк, спокойны, потому что не было смысла суетиться. А зачем? Уравниловка, выше жопы не прыгнеш. Хорошо работаешь или плохо — на зарплате это отражалось мало. Предпринимательская деятельность, спекуляция — уголовное преступление. Это уже Горбачев пытался изменить систему, частично ему это удалось
Багатенький Буратина, те же самые люди жили и в 80-е и в 90-е и в 2000-е и сейчас живут. Понимаете? Инопланетян нет, никто людей не увозил и не подменял — всё те же люди.
Господа! Товарищи! и просто люди!- чё Вы всё в кучу накидали обеды, квартплата, зарплата. Да если бы не маразм наших вождей,(хотя и людей вполне достойных, не чета нынешним), лучше социализма общественного строя нет, не было, и не будет. С какого хера надо было кормить пол мира, латинскую америку, ближний восток итд, итп. спаивать работяг, воевать в афгане. Если бы выкинуть из идеологии бредовую идею мирового коммунизма, дать немного демократии, и НЭПа, СССР был бы самым процветающим государством.
ДЛЯ ТЕХ кто вспоминает хорошее.НО забыл главное при СССР
И тд и тп....
Да и вообще… У меня СССР ассоциируется со словом «ОЧЕРЕДЬ» (когда занимали очередь, А ПОТОМ узнавали что «ВЫКИНУЛИ» ) когда люди НЕ ПОКУПАЛИ -А ДОСТАВАЛИ!!!
Когда ЛЮДИ дрались возле ЦУМов за итальянские сапоги… Когда покупка автомобиля была чем то космическим, а обслуживание его было не реальным (так как автомагазинах были только прокладки под карбюратор на Москвич412....
ОЧЕНЬ УЖАСТНОЕ ВРЕМЯ это СССР! Наверное жалеют о тех временах только те, кто жил как Вареник в масле, блатные… и прочие… КОТОРЫЕ НЕ ЖИЛИ на честную зарплату И ПИТАЛИСЬ не из гастрономов и не одевались с ЦУМОВ!!! (Москва и прочие столицы республик упускаем)
Алексей Стешенко, у меня отец работал учителем в школе з\п 180р, мама медсестра -80р.Старший брат и я студенты, ну хоть убейте, я не помню такого, чтоб не было дома чё пожрать.С шмутьём, да, было проблематично, приходилось подрабатывать.
Алексей Стешенко, Да воспоминание детства моё: пустые полки магазинов, вечные очереди, похороны Брежнева, побелка в квартире, а если двп на пол то ты крут.Если пепсиколу, курузные хлопья и сгущёнку привезли из новосиба то просто счастье.
Поражают товарищи, которые пишут что тогда ничего не было, а сейчас все есть. Хочется у них спросить — а что сейчас есть? Да прилавки ломятся, очередей нет, но эт не товары же совсем, это шлак. Два прилавка шоколадных конфет, специально покупал все, ничего даже рядом с сссровским каракумом и т.д. не лежало, за любые деньги не получить сейчас качества. Только если спец магазины, фермеры и хэнд мейд, ну или ездить на запад и оттуда таскать. Да, электронику можно достать приличную, автомобили, но продукты питания, новые дома — деградация по сравнению с ссср.
Stepan K, Вы это о чем? В регионах у нас, как справедливо выше написали, проблемой было купить даже молоко пастеризованное. Не говоря уж о колбасе и конфетах. Дешевая вареная колбаса в нашей семье в 80е это реальный деликатес был, раз в месяц и то если удастся талон отварить, потому что и по талонам ее не было.
Это в наб Челнах и Туле. Меня в Тулу на лето родаки скидывали
Дмитрий К, не знаю о чем это Вы, я точно помню что колбаса варенная всегда была и не то дерьмо, что сейчас лежит на прилавках, котлеты, пельмени, сосиски, мороженное, да и мясо всегда было, потому что помню как часами проводил время с ручной мясоробкой, до сих пор помню эту нудную процедуру вращения ручки (это я все про Нижний Новгород). Вот Байкал достать на день рождения — это уже да, сложнее, тут согласен. Зато каждый год летали на юг на черное море отдыхать, либо на теплоходе до Астрахани ходили и это все на две зарплаты инженеров, по 230-250 руб примерно.
Stepan K, интересно.
Это не та тема чтоб и Вы и я высысывали из пальца придуманные факты. Если Вы пишете, значит все так и было. Мы ведь именно про 80-е?
На море я был в детстве 1раз в 81г и то только потому, что что дед с бабкой поехали на машине своим ходом и взяли меня с собой.
То что у нас основные продукты питания были по талонам месячным, и чтоб их отоварить, надо было с ранья очередь занимать без гарантии на успех- это факт, легко подтверждается документально.
Если в нижнем у Вас такого не было, повезло.
Речь в посте о том что в советское время было зашибись. А наша с Вами ситуация — что у вас было зашибись, а у нас совсем плохо — как раз и опровергает утверждение поста.
Потому что показывает ущербность социалистической, советской экономики.
Задумка советская — что от всех требовалось работать по максимуму- а в ответ, чтоб всем доставалось поровну- это неработало. Мне вот например обидно, почему у Вас колбаса была хорошая, а у меня вообще никакой?
Несправедливо, а значит общество такое было плохое, не справедливое.
А сейчас справедливое общество, я например зарабатываю, и имею самую лучшую колбасу в мире .
А тот кто не хочет трудиться — имеет плохую колбасу, или вообще не имеет ее.
Из чего и пишу, что с постом не согласен, пост написал человек, который не хочет /не умеет работать, поэтому ему плохо в таком обществе, но это именно частная проблема.
Она частная, потому что сейчас любой может научиться работать и создать себе не необходимый достаток при желании.
А при советской власти проблема была общая, создать достаток выше ограниченного уровня было не возможно.
Хоть Вы и ездили на море каждый день, но ведь в Париж Вы не ездили ни разу? Хотя бы для разнообразия? Вот и ограничичение.
И машину Вы купить не могли, которая до 100км за 10сек хотя бы разгорелась. Тоже ограничение.
Париж и бмв я не готов променять на советскую «хорошую » колбасу и черное море
Дмитрий К, ну и что вы создали? что придумали? Где ваши точки роста? По экспорту РФ всё видно кто вы и что!
Языком лижут анус всякому дерьму. Купи продай барахню развели. Это не заслуга, это измена! В СССР расстрел.
Работает он:) Смешно. На СЛ работают только языком. Причем все. А тот кто действительно в реальном секторе, спасает остатки от разворовывания, тут не сидит!
Борис Литвинов, не понял, чего вы написали. Такие как я, придумывают например новые светодиодные лампочки, и заказывают их в Китае, где их рабы делают, и отходы производства там же оставляют.
Реально думаете, что китайцы в Китае для нас новые модели лампочек придумывают?
Именно мы, торгаши, говорим им что и как делать, и они нам делают.
Или вы хотите чтоб в моей стране это делали и гадили здесь этим производством?
Да я согласен, давайте у вас на огороде разместим производство- только отходы утилизации утилизируйте пожалуйста за свой счет, и платить я вам буду зп из расчета 20рублей в час.
Договорились?
Если нет, то вы походу с луны вчера свалились.
А если нет тогда будьте любезны, поясните, кто будет себе в карман складывать прибыль от торговой деятельности, если меня за это расстреляют? Прибыль же все равно будет, и кто то ее забирать будет?
Это же не кто то абстрактный. Это кто то конкретный.
И я так понимаю что это вы.
Именно такие как вы- бездельники и бандиты, вместо того, чтоб работать в 17 году первыми побежали грабить предпринимателей под видом строительства советской власти.
Это вы бандиты- вас бездельников надо первыми расстреливать, от вас все равно толку нет, денег нет у вас, все равно ничего у меня не покупаете, только визжать и троллить в интернете умеете
Watto, у меня была и квартира и машина. У всех моих знакомых тоже. На улице, в коробках из под телевизора, никто не жил. А кто тогда не мог получить каким-то образом квартиру и машину, гарантированно останется без них и сейчас. :-) Т.к. это означает полнейшую, фатальную неприспособленность к жизни.
На запад поехать было сложнее, нужно было хорошим трудом доказать свое право на путевку, но делать там было и нечего, т.к. наши курорты (Прибалтика, Сочи/Крым) охватывали все моря.
Евгений Петров, ну не знаю, если сравнивать — какие у меня шансы были купить машину и квартиру при советской власти?
Если нет блата?
Закончить ВУЗ по дефицитной профессии, устроиться на хорошую работу, встать в очередь на авто и машину? Даже если сразу дадут, как на работу устроишься, раньше 24 лет не светит. Но реально — такие люди если и были, кто при советской власти своими способностями приобрели квартиру+машину в 24 — были уникальны — это кто то типа Виталика Бутерина — миллиардера? Ну при советской власти Виталик не смог бы стать миллиардером, и наслаждаться миллиардами своими.
И обратный пример — я школу заканчивал в 92 году, мой друг одноклассник уже с января 92 по выходным выходил торговать на рынок, а все остальное время после школы бегал по городу и сдавал товар в комиссионные коммерческие магазины — он купил первую квартиру + б/у волгу 3110 (на которой его отец возил) + гараж, чтоб ее ставить, к зиме 93 (в конце 92), мне родители не разрешали с ним в Москву гонять, и торговать, поэтому я все это осуществил только весной 98, когда ушел за год до этого из института в академку — другу однокласснику было 17 на момент приобретения всех этих благ, а мне 23 приближалось.
Ну как тут сравнивать возможности.
Дмитрий К, мне вообще не понятен смысл парню который не прикладывает усилий (не отучился в вузе по сильной специальности, не проявил себя на работе и т.д.) давать машину, квартиру и т.д. Может ему и женщину выдать еще? :-) Кругом такие же парни. Стал он лучше, чем другие парни — получил больше.
Ну есть сейчас кредитная система. Но для нее он тоже должен выйти на определенный доход и определенное самоограничение (многолетнее!!!). А так, ну пусть в лотерею играет, там легкие деньги. :-)
Относительно бездны возможностей 90-94 годов. :-) Это был краткий период когда производственно торговые цепочки разрушились и строились заново. Рыночная неэффективность. Она была и закрылась. Приличную часть народа поубивали, кстати. И я сам получил заточкой в в драке за товар с рекетирами. Чуть иначе бы прошел удар и все. Считаете что Вас бы не грохнули, т.к. друга не грохнули? Ну может и не грохнули бы. Но вот разрушение производственно торговых цепочек у соседей в незалежной было недавно. Тоже поднять можно было много. И карьеру сделать. Дадите свои детям рискнуть, туда съездить? Ну в путь. :-)
Евгений Петров, уточняю, я из вуза в академку ушел в 96 и за два года самообеспечился этими благами. Это не 92-94. Аналогичные примеры у меня на глазах есть и на 2001 год, и на 2010, и даже на 2017.
Это те люди, которых я знаю лично, с предпринимательским духом, которые в любое время находят неэффективности, и имеют силу воли реализовать их. И результат исключительно от их способностей.
Я всего лишь о том, что при советской власти так реализоваться возможности не было.
Или я что то упускаю, и возможность была?
Я подозреваю, что была — как ранее и написал, для гениев.
Чувак в институте показал себя сверхспособным- его берут в какое нибудь предприятие по распределению сразу после вуза выделяют квартиру, дают зп сразу 800р (Такие зп кое где были) и через год по гос цене машина без очереди продают.
Но простым ребятам типа меня это точно не светило.
А сейчас легко. Анализируй рынок, вычисляй то в чем будет тренд, и работай. Через год на квартиру точно наберешь.
Хотите тренд? Вот я точно знаю — на 23 был в Москве, во всех торговых центрах есть игры с вирт очками и перчатками- и везде играют.
У нас в наб Челнах нет (ну наверное уже кто то делает предполагаю). Чем Вам не эффективность в 2018 году?
Хотите в 2017 — то что я видел? Кто то спинеры первый завез- купив их по 5-10р и продав несколько тонн по 100р оптом, на несколько квартир заработал.
Они же в каждом городе по несколько тонн оптом по 100р придрались в течении 2-3 месяцев.
Я просто видел как их соседи продавали коробками.
То есть в 2017 в каждом городе был такой предприниматель, который все заработал за 2-3 месяца. И никто его заточками и не пытался бить.
Но я как бы не сижу и не ищу неэффективности- мельком мимоходом замечаю, то что совсем уж на поверхности.
А если задаться целью и искать- эти неэффективности есть постоянно, только успевай кошелёк подставлять. Правда надо же еще приложить усилия потом, в этом вся проблема.
И все таки по поводу 92-94 что то Вы драматизируете, не припомню, чтоб кого то из прелпринимателей у нас убили в это время, да, у не покорных были сложности, но все выкручивались по разному, кто то даже платил рекету, но не было такого, чтоб при этом еще и не зарабатывали.
А город к нас в свое время гремел как и Тольятти на всю страну — один из передовиков по рэкету .
Это именно отличие рыночной экономики от советской, при рыночной — и рэкетиру и государству надо чтоб предприниматель хотел трудиться- а для этого надо чтоб он в первую очередь себе зарабатывал, и тогда он будет делиться. Зачем его заточкой резать? При советской модели этого просто нет как идеи — как ни трудись — в идеале потом всем дать по ровну одинаково и не более чем по потребности.
2 года назад ездили в Сочи, и наблюдали такую картину.Сидит на берегу пожилая пара и вот они очень выделялись из всей толпы.Выделялись потому что были очень счастливые и радовались каждому вдоху как буд то бы.И через какое то время мы с ними разговорились.И они рассказали что приехали к нам из ЛНР.«И она говорит как мы молимся на Вашего Путина.Живите и радуйтесь что Вы за как за каменно стеной при нем.Вы спите спокойно, а мы живем в подземных помещениях в холоде и голоде.Дети наши не знают что такое мирная жизнь. Каждый день бомбежка.А перед отъездом сюда на остановке взорвали моего папу на остановке»
По мне важнее всего мирное небо, а при нынешнем президенте живем спокойно.Дети растут спокойно и слава Богу!!! мое лично мнение ничего важнее спокойствия нет!
Вариантов тут не особо много Собчак? которая дом 2 вести в лучшем случае или Жирик который эмоции свои сдерживать не может а каком правлении с ним может идти речь… ну и остальные умом ни блещут
Если пересчитать эти цены (при з/плате 100р.) на современные (при з/плате 15-20тыс.) так ничего и не поменялось. А «качество» продуктов и товаров во всем мире падает. Для «бизнеса» всегда, чем меньше з/плата, тем лучше. И платить «намного» больше конкурентов он не будет. Одним из конкурентов является государство, которое периодически проводит индексации, чем и застявляет поднимать минимальные з/платы остальным. Знакомые бюджетники на з/плату не жалуются… Да, сторожа и по 8тыс. получают, но там работают в основном пенсионеры(55-70). Грузчика на 15тыс. почти месяц не могли найти(4-5мес. работает, 7-8мес. в бытовке сидит).К иностранцам, тоже по разному можно относиться, но на их предприятиях 500-1000$ это ерунда (правда и увольняют за малейший проступок) и местному бизнесу (з/платами) тоже под них приходится подстраиваться.Не знаю, как в Н.Уренгое психолог в садике получает 14тыс. У нас средняя з/плата воспитателей — 22тыс., у учителей еще выше. 10-12 лет назад воспитателей в садиках не было (только в возрасте, работающие по призванию). Чтобы ребенка взяли в садик, матерей брали воспитателями причем без образования. Но сейчас все по другому.
Не жил в СССР, но живу сейчас в Сочи, кушаю иногда в столовых — до отвала за ~220р., всё вкусно и качественно (за редким исключением), это ~5000р. в месяц, если обедать исключительно в столовых все рабочие дни. З/п средняя по городу 35000р.
Еще могу пойти в магазин, в Магнит например и купить продукты любого качества, от самого низкого, до отличных колбас вроде Торес. Обувь, одежда вообще без проблем, могу себя одеть прилично на сезон (сч. на несколько лет) за 15 000р., а если в стоки ходить и там одеваться, так вообще за 10 000р. в фирменных шмотках можно ходить. В зал спортивный хожу, 5 500р. за пол года, всё тренажеры современные, удобные и новые, просто приятно заниматься. Спиртное тоже, от помоев, до импортного Гиннеса. Связь дешевая, у всех есть смартфоны, Интернет есть в мире. За границу можно вполне бюджетно съездить. Вообщем, всегда хочется жить лучше, но в целом всё хорошо. Единственное что это жилье, да, дорого снимать.
И снова ДЕНЬГИ ...
Упор в статье надо делать не на материальные аспекты, а нравственные нормы ..
КАПИТАЛИЗМ по своей сути не подразумевает моральных принципов… Главное количество денег в кармане ...
К сожалению, по нравственным рамкам (т.е их полному отсутствию) мы практически догнали Запад…
Транснефть: обновление модели и целевой цени в связи с новым законопроектом от Минфина и налогом на прибыль в 40% 21 числа в Госдуму был внесен официальный проект в закон об изменении налогообложения ...
⚡Работающим родителям с 2025 снизят НДФЛ до 6% В 2025 году НДФЛ для пар с детьми снизят до 6%. Оставшиеся 7% будет возмещать государство!
В 2025 году у нас появится новая льгота: работающие родит...
Сильнее всего за год в России выросли зарплаты у букмекеров и работников онлайн-казино — они стали зарабатывать вдвое больше. Рост зарплат в этой сфере связан с высокими темпами роста выручки. Только ...
Анализ акций МТС. Анализ последний был сделан два месяца назад.
И тогда и сейчас бумага не внушает оптимизм,
а на фоне негативного тренда по индексу, то и подавно.
Хорошая щель весной как дамокл...
Анализ акций Ростелекома. За последние два месяца с предыдущего анализа,
бумага сильно усугубила своё положение. Шансы на
отскок в ближайщей перспективе растаяли.
Две ярко выраженные щели осень...
За три года зарплата в столице упала раза в 2 в некоторых отраслях… сейчас боле менее идет индексация небольшая, но если финансовый коллапс снова даст по голове, то думаю это будет абзац многим…
А если машины до 2 млн. для нищих, то таких нищих процентов 90 населения )).
Скоро будут извинятся!
Правильные пацаны.
«По сравнению с 90ми годами простые люди живут сейчас в сотни раз лучше и это факт»
По сравнению с 1612 в тысячи раз лучше.
А у тебя какие мозги? раз подцепил эту куйню («путлер») и несешь ее по интернету. В твои мозли явно кто то насрал…
причем тут мои рейтинги и ваш высер про нашего президента страны? Если что я то по рынкку пишу, а вы тут политой занимаетесь, нашли какую то картинку и приплели сюда Путина.
у меня телика вообще нет, а вы так я просмотрю наверное подписку на дождь исправно продляете и навального лайкаете и ему на его «президентскую кампанию» деньжат перечисляете регулярно?
бред…
смарт
Ну хорош прикалываться. Во-первых, хватит твердить про 145 баксов за баррель, открой и посмотри реальные цены.
Вот годы правления Горбачева
1984 — 28.7
1985 — 27.6
1986 — 14.4
1987 — 18.4
1988 — 15.0
1989 — 18.2
1990 — 23.7
А вот первые 2 срока Путина
1999 — 17.7
2000 — 28.3
2001 — 24.4
2002 — 25.0
2003 — 28.9
2004 — 38.3
2005 — 54.4
2006 — 65.4
2007 — 72.7
Сильная разница? Добавь туда инфляцию + разницу в контроле за нефтью (Горбачев все доходы от нефти контролировал единолично, без частных собственников).
И ты явно не понимаешь другого, которое называется словом «влияние» и которое стоит адски больших денег, намного больших, чем какая-то нефть.
Горбачев единолично контролировал страну в почти 300 млн. + всю Восточную Европу. Например, на одном только объединении Германии Горбачев просрал столько же денег, сколько весь СССР получил от нефти за все годы его правления. А еще он просрал договор по НАТО, не получив никаких письменных гарантий, хотя мог их получить, а это огромные издержки, которые появились при расширении НАТО.
Короче, ты для начала подумай на досуге, что такое было СССР с 20% мирового ВВП и огромным мировым влиянием, и что такое текущая РФ с 2%, а потом уже поговорим, у кого что не было.
Можешь не продолжать, дальше не интересно, потому что это за гранью здравого смысла.
За год увели страну от пропасти, ВВП вырос на 5-6%, страна вышла из пике… потом Примакова опять ЕБН снял чтобы под ногами не путался и не мешал дочке с рыжим бесом раздербанить страну по карманам своим и амеровским.Путлер же не наказа за это рыжего, хотя ЕБН сам сказал во всем виноват чубайс… его слова. Кто такой путлер теперь? если он покрывает вора и врага народа и страны?
У тебя либо память сбоит, либо ты сознательно рассказываешь мне сказки, потому что на графике ничего подобного не наблюдается.
Ну естественно, что ЕБН не мог сказать, что во всем виноват он. Чубайс был в подчинении у ЕБН, а не наоборот.
Я уже написал, спорить нет смысла, мы не договоримся в любом случае.
И здесь у тебя тоже проблемы с памятью, кстати. Ельцин пытался переназначить Гайдара премьером, а вовсе не снять его. Но ему не дал это сделать съезд народных депутатов, что в итоге привело к стрельбе в центре Москвы осенью 1993-го.
И даже когда съезд не дал назначить Гайдара премьером (премьером стал Черномырдин), ЕБН все равно взял его в правительство в качестве первого вице-премьера. Совсем ты уже ничего не помнишь ;)
И ему было пох, что это не Украина вообще, что люди там хотят в Россию, что там база ВМФ России и что стратегически это очень важный кусок территории. А теперь вот, спустя 25 лет после тупейших решений Горбачева с Ельциным, России приходится разгребать их дерьмо. Короче, как правители страны, она оба 100% лохи.
Человек был нищебродом и лентяем он им и останется всегда.
травят русский народ…
А сахар по талонам? А отдых на море в сарае чуть ли не с курами))Кондер? Вы шо))))Как бутылки импортные да пачки из под сигарет на кухнях народ выставлял, типа крутая коллекция ептиль)))
так что в плане мат благополучия давайте лучше не будем;) как минимум не хуже! А вот духовность, мораль, ценности… да… иные… тут не поспоришь.потеряли и многое! Но не винегрет за 5 копеек, а жизненные ориентиры да порядочность элементарную.Хотя и тут думаю могут поспорить.
Ну нафиг.
я не беру в расчет глобальные типа построения коммунизма во всем мире.Мне кажется в 80 тых в это уже мало кто верил из простого люда.А вот по отношению друг к другу, семейные ценности, мне кажется все таки были чуть иными.Хотя может вам так не кажется.Может вы в другом СССР жили, а может просто на картинках его видели только)))в любом случае удачи по жизни.
На запуск ракет в космос мне насрать, если сам я в этот момент с талоном за сахаром мерзну в очереди.
Да сам мерз)))но страной гордился, хотя дури много было.Так вот вел политинформацию в 1-2 классе.Вот накой детям проблемы загнивающего Запада и угнетения неров в США)))но поди ж ты))Рассказывал)))хрень и перегиб конечно....
Но такого блядства не было все таки… да и дружили мы потому что дружили… было два друга один сын генерала, второй сын директора нехилого завода, а еще пара друзей один сын простой бухгалтерши, без отца, а другой сын капитана из училища связи.И все ск дружили и не парились кто что и чей сын.Реально просто дружили.
Я тебе про простой люд говорю, проще были, добрее, наивнее и порядочнее.Но не богаче чем сейчас.
прости, если ответил недобро.думал из школоты, СССР только в учебниках видевших))
matroskin, поздний совок — из то, что я лично помню:
— мясо в магазинах не было, только по-блату можно было достать, Батя приносил домой, я думал в магазине покупает, как-то будучи подростком пошел сам в магазин за мясом, не увидев мяса, кроме хрящей, на прилавке, я с чистыми намерениями спросил про мясо у продавщицы! То, что она мне ответила — запомнилось, до сих пор не забыл.
— крышки для закатывания банок — дефицит, как-то привезли с машины в районе продавали — очередь была большая;
Хорошее тоже было.
Ну или годы тогда надо указывать. Может разве что где-то в начале 60х, когда средняя зарплата в стране 80 рублей была…
За 3-5 рублей можно было пообедать в хорошем ресторане.
Сейчас в институте в той же столовке 100-150 р стоит обед .
умножаем на 120 обедов = 12-18 тыщ при ср. ЗП 25тыщ
Я не собираюсь защищать Советскую власть, мне персонально намного лучше при капитализме. Я всего лишь уточнил, что такие цены были и в 80-х.
Твой подсчет тоже не верен, потому что выдернут из контекста. Там надо на круг всё считать.
Например, коммуналка стоила 3-5 рублей, а это всего 2,5-4% от зарплаты в 120 рублей, а не 15-25% как сейчас. Кооперативная квартира стоила 5к рублей, это всего 41 зарплата. И т.д.
У кого-то из нас сбоит память. И мне кажется, что у тебя.
Вот нашел 2 картинки.
21 рубль в месяц (5 человек), но с дохода семьи в 400 — итого 5,25%. По второй непонятно.
Просто так не купишь, но обходные пути были. Опять же, куче людей вообще бесплатно квартиры выдали, это как считать?
В 88 я работал на военном заводе, даже там очередь на получение жилья была 20-25 лет, при условии, что меньше 9 кв.м на человека. Меня в принципе не ставили даже в эту очередь и не давали общежитие, хотя мне до завода добираться было около 2 часов в один конец. Что по меркам ЕКБ, да еще в то время-просто трендец, как много.
88-й — уже не то, там уже система начала заходить вразнос. «Золотые годы» Советской власти — это примерно 1970-85, потом уже всё под откос пошло.
Вообще квартирный вопрос сильно разнился, даже от предприятия к предприятию, были такие, что сами строили (или умело выбивали для сотрудников из государства), там очереди были терпимые, если учесть, что бесплатно.
А что машины передовикам давали, так считаю и правильно. Фарцовщикам что ли их давать надо было? Или цеховикам?
Так как машины было просто так не купить у меня отец в 1984 году купил с рук!!! Битую машину годовалую (фара битая была и крыло переднее) ВАЗ 2105 за 8 тыщ. А гос цена ее была 7300...)))
Но это и не особо важно. Вот, выясняется что в Вашей семье машина была. В моей была. Ну покажите, кто хотел получить машину и у кого ее не было (на деле-то).
Вообще о Коммунизме как о достойной жизни могут рассуждать люди которые видимо позабыли или не жили в то время. Я застал не много. Родился в 1976 году. Не было там не чего хорошего. Были все одинакового бедны -))) Вот и все «достижения»… что не кто не выделялся . Но людям энергичным там не было где себя проявлять… если тока не прикидываться патриотом и не вступить в КПСС и нести в люди чушь .
Может тут, конечно, от самого человека зависит. Мне вот было нормально при СССР, нормально и сейчас. А разговоры про то как все где-то плохо и кто-то другой в этом виноват слышу регулярно.
«Волга» стоила, по-моему, 8500 или 9500 официально.
У нас во дворе дома на 60 квартир было 5-10 машин -))
И на ночь их не кто не оставлял у дома чтоб не спи… ли.
За границу могли выехать только избранные.
На юг из моих друзей родители не у кого не ездили .
Как можно сравнивать те года и нынешнее время.
В своем уме вообще люди??? Как раньше жил директор предприятия руководивший 300-500 чел. Сейчас живет таким уровнем начальник отдела… который руководит 7-10 челам этого же предприятия в наше время -))
Еще наверное от региона зависело, не знаю.
В среднестатистический ресторан не так сложно было, но «мест нет» там тоже вешали, ага. Швейцары — враги людей ;)
конечно плохо, во первых цифры можно любые нарисовать, во вторых зарплата сколько была?
чего не написано сколько машина стоила? парфюм заграничный или джинсы? банка сгущёнки или кильки? а, этого не было, дефицит понимаешь ли.....
Я помню — обед в студенческой столовой где-то рубль был.
У меня тесть с тещей тогда в Магадане жили, тоже много зарабатывали.
Ну а про Север — «приехали на год, остались навсегда»: песня-гимн в исполнении Караченцава есть.
За длинным рублем ехали, видимо, не в курсе. Ну и часть небось каких-нибудь ссыльных со сталинских времен, тоже не исключаю. Хотя моя бабушка по отцу (украинка из-под Винницы) тоже там с родителями как-то оказалась, а она родилась в 1915-м, т.е. и до Советской власти ехали.
А при Советской власти сначала часть как новая власть и часть по высылке, потом по комсомольским путевкам, а потом уже за длинным рублем, думаю так.
Не перестаю удивляться мощи пропаганды.)))
Безопасность. Я в 7 лет с друзьями путешествовал по всему городу и пригородам по всяким свалкам и трущобам без взрослых и без всяких телефонов. Сейчас сына так не отпущу. Как это в рублях оценить?
Образование. Одно из лучших в мире и бесплатное.
Культура. Без комментариев.
Но все-таки в то время родители не так боялись за детей — тут спорить невозможно.
Цену задрали в два раза не из-за санкций, а из-за курса доллара. Бакс вырос в 2 раза, вот и все подятнулось в цене. Производитель ведь как, он раньше предположим, зарабатывал $100 тыс/мес. он и дальше также хочет зарабатывать (ни в чем себе не отказывая в жизни) и потому все переложили на плечи потребителя. А потребителю з/п никто на 100% не поднял. Вот и некому покупать произведенную продукцию.
— Купить тот же кадиллак, ездили на жигулях.
— Купить качественные итальянские костюмы, английскую обувь, шили из занавесок себе наряды.
— Купить квартиру, в которую может поместится ванная и душ.
— импортные вина, морепродукты и т.д.
Про бытовую технику, яхты, катера, вертолеты, я умолчу.
Даже если человек накопил, на каких-нибудь спекуляциях, в какой-нибудь южной республики, то он себе не сможет купить более-менее приличное средство передвижения по воздуху и воде, буржуазное это всё.
---
В итоге мы имеем то, что человек не мог развиваться, максимум начальник отдела задрипанного завода, без жилья, эти хрущевки не в счет, без авто, жигули не считаются, это не машины, без одежды, без еды, без мозгов.
Это уровень центрально африканских племен, так прошли эти 70 никчемных, пустых лет, совковстана!
У кого были деньги и в СССР хорошо жили. По поводу яхт, не скажу — но тачки, хорошее вино и прочая — было без проблем.
смарт
= вся фонда в пол. Иностранные инвесторы сразу в бегство.
это как он сконцентрировал на счетах иностранных банков? ) чо не инвестировал в какой нибудь совхоз, не обладающий арендными площадями а?
ну и далее все в таком же духе популизма и болтологии…
Ну и еще надо учитывать, что не одними пирожками с повидлом и жигулевским счастлив человек.
Одежда нормальная — не достать ни за какие деньги, стоматология и медицина — дно (и все равно за взятки). Так что — ???
Пустые полки в магазинах, ходи и смотри на них со своими рублями.
Хотя понимаю, вам преставить такое наверно трудно.
Предлагаю всех недовольных вместе с Зюгановым И Грудниным на камчатку отправить, пусть там коммунизьм строят.
Языком шлепать не шпалы ворочать.
Вы как знаете а я только за ВВП голосую, ненавижу всю эту шелупонь сотрясающию воздух.
Хлеб, яйца, молочка, вермишель-крупы-консервы, какие-никакие овощи в 80-е были постоянно и без талонов.
Но это разве результат для развитого социализма?
Сейчас как раз идет троллинг от людей, которые пытаются представить, что решения принимались на фоне белой горячки
Все верно, алкогликом может Ельцин и не был, а был обыкновенным пьяницей.
Надеюсь вам не нужно объяснять чем отличается пьяница от человека пьющего в меру.
Гляньте, для общего развития.
youtu.be/2H3h3UD1_Ho
Ты наверное прикалываешься? Или у тебя ностальгия по молодости ;)
Однозначно
Это в чем же? В 1992-93-м например инфляция была под 3000%.
Съездил в Гонконг- разочаровался. Жрут они исключительно доширак быстрого приготовления — все — заваривают прям на улице, везде стоят бойлеры с горячей водой бесплатные.
Ездят в основном на общественном транспорте, а кто посостоятельнее на великах, самые богатые на скутерах. На дорогих точках только на пике Виктория кто живет.
А нас в наб Челнах (не особо фин состояние, моногород от КамАЗа зависящий) едешь в потоке, одни новые тачки вокруг, пусть и в кредит.
У торговых центров вечером парковки нет, везде все забито.
Откуда этот стереотип что Китай номер 1.
Я тоже так думал, пока не съездил.
В Турции даже выше уровень жизни.
А так ВВП Китая растет процентов на 9 в год (иногда и до 20) и по ВВП он первый среди стран мира.
Может это и не Китай, но там живут китайцы почти все, других наций гораздо меньше на глаза попадается в сравнении с теми же эмиратами или таиландом. То есть там туризм не так развит, точнее развит внутренний сами китайцы с материка ездят, в Макао в частности поиграть.
И то что в глаза бросается это реально низкий уровень жизни населения. Я мог бы понять если б это была деревня, но Гонконг плюс Макао это большая агломерация, не знаю, чего то тут не то в плане соотношения теоретических цифр роста государства и уровня жизни и развития.
Гонконг вообще не развивается ничего не строят и не обновляют, дома все старые и грязные, на улицах грязно.
Если юговосточную Азию брать, в Бангкоке только я был еще из крупных городов, даже там уровень жизни выше. А был я там лет 7 назад
Там огромнейший скачок в уровне жизни, в 90-х была адская нищета.
Я про абсолютное развитие, уровень жизни населения именно в Гонконге и именно сейчас не сказать что нищенский, но чего то больно низкий. Ниже чем в Патайе куда мы частенько на новый год всей семьей ездим.
Кстати выехало из головы, мы же с женой в круиз в 2014 году ездили как раз по юго-восточной Азии, там все как говорится галопом по Европам, заезжали в Сингапур и куалалумпур на полдня туда и сюда, ну видно же среднестатистический типа того же Дубая уровень жизни.
А в Гонконге- это что то типа Каира в 2007 года. Ну просто глаз режет беднота.
Ну просто когда говорят по уровню роста Ввп на 1 месте, для меня это ассоциируется с тем, что люди реально работают, что то производят/генерируют прирост этого ввп, получают долю этого прироста себе в карман, и как все нормальные люди во всем мире, в том числе и юго-восточной Азии- на эти доходы в первую очередь повышают свой уровень жизни.
Почему в Гонконге не так сейчас?
Там цены высокие, может поэтому части народа не хватает денег чтобы концы с концами сводить.
На материке как дела у них с этим обстоят? В кажой семье появилось авто личное? В Гонконге точно нет, но допустим там их хранить негде.
В России сейчас даже у каждого моего грузчика есть авто российского производства в основном, но как правило, купленное именно новым.
Китай позиционируется именно как один из крупнейших автомобилестроилей, я не ошибаюсь? Это сказалось на благосостоянии населения материкового Китая?
Загугли, если верно помню, в Гонконге налоги высокие.
В материковом Китае еще далеко от ситуации «в каждой семье по автомобилю», но в 90-х там вообще одни убитые велики были в лучшем случае, а сейчас в часть крупных городов въезд на машинах поделен на дни, так много их стало. По номерам фильтруют.
В последние 10 лет я просто глазами вижу как поднялся Китай — по огромным толпам китайских туристов везде, куда бы я не приехал (я в ЕС живу). Раньше их вообще не было, сейчас — не просто много, их именно толпы. Буквально 2 недели назад иду по Вене, в бутик Шанель стоит очередь человек на 20. захожу с другой стороны, чтобы лица увидеть — сплошь азиаты. И т.д.
Эта проблема была создана искуственно.
Товарищ проснулся после летаргического сна… ну, есть сильно хочется — посмотрел по карманам, нашел 1 рубль 20 копеек, пошел в магазин...
Приходит, а там все ломится от продуктов, которых он и не видел никогда… походил, походил, наконец нашел что то знакомое...
— А можно вот этой колбасы сырокопченой палочку? Ему взвесили,… с вас 12 долларов… Пошел дальше, увидел икру красную — спросил про икру — ему взвесили — с вас 5 фунтов...
Начал чего то соображать, спрашивает, а на рубли советские можно что ниб купить? -
Конечно! вот красная кровяная пролетарская колбаса по 60 копеек за кг. О!!! мне 2 кг. — ну ему взвесили....
Только уходить от прилавка — его останавливают:
— Товарищ, а у вас талончик есть?
-Какой талончик?
— ну, что вы кровь сдавали...
Это любителям той жизни посвящается.
как талончики принесете — так и будут с вами разговаривать…
Капитализм оказался намного хуже.
18коп-пломбир, 22 коп-Ленинградское, но его не было почти
Рассказывал дамам на работе, что было томатное мороженое по 7 коп. По глазам вижу-не верят, что такое возможно.
Бородино не встречал, но по 28 коп в Москве Лакомка была, к нам ее не завозили
А попробуй купить килограмм яблок или мандарин. Или колбаски сырокопченой. Или мяса. Или сыра...
Помню первую половину 80-х, в овощном магазине грязная картошка, брюква, капуста, свекла и лук. Все.
Не соглашусь с вами. Многие возмущались/шутили, что мясо/колбаса по талонам, а к кому в гости не придешь у всех в холодильнике и мясо и колбаса были )) И какая колбаса — такую сейчас не поешь, а если и поешь, то по 1000 руб за 1 кг.
В СССР средняя з/п была 120 руб, ЖКХ стоило 3-5 руб/мес = 4% от з/п.
В сосременной России средняя-реальная з/п в провинции 17 тыс руб, за ЖКХ платишь 4 тыс-6 тыс руб = 30% от з/п.
В пещерном веке, вообще, все бесплатно было, ходи да собирай ягоды с бананами. Значит жили еще лучше?)
Это Вы откуда взяли? Сейчас пьяни и оборванцев в разы меньше
Россия это не Питер и Москва., а еще 87% гражадн России, получающие копейки за свою работу.
Да и, в Москве и Питере средние з/п не 100-200 тыс р., а раза в 2-3 меньше.
Что касается автомобилей — по официальной статитситике 53% новых авто в России куплено в кредит.
Ваша бабушка может и живет получше чем большинство пенсионеров и то это лишь только потому, что ей 95 лет.
После достижения 80 лет выплачиваемая фиксированная выплата пенсионеру увеличивается на 100%, то есть если была пенсия 13 тыс руб (средня по Россиии), то после 80 лет пенсионер будет получать 19 тыс. руб. Также можно оформить в ПФР компенсационную выплату, это еще 1200 руб/мес к пенсии.
Но до 80 лет еще дожить нужно и таких счастливчиков, к сожалению, очень мало (о чем говорит реальная жизнь и статистика).
www.russian-money.ru/articles/zarplaty-i-ceny
Ведро пива 3 копейки , вот это цена, не то что при совке)))
Потому что жизнь была другая, не было рвачества, стяжательства и культа денег. Потому что при СССР человек работал на заводе/фабрике и никто его никогда бы не уволилил с работы. При СССР было спокойствие за завтрешний день, а не как в современной России, того и гляди, что сократят/уволят или предприятие обанкротят.
Поэтому при СССР люди и были спокойны за завтрешний день.
ДЛЯ ТЕХ кто вспоминает хорошее.НО забыл главное при СССР
И тд и тп....
Да и вообще… У меня СССР ассоциируется со словом «ОЧЕРЕДЬ» (когда занимали очередь, А ПОТОМ узнавали что «ВЫКИНУЛИ» ) когда люди НЕ ПОКУПАЛИ -А ДОСТАВАЛИ!!!
Когда ЛЮДИ дрались возле ЦУМов за итальянские сапоги… Когда покупка автомобиля была чем то космическим, а обслуживание его было не реальным (так как автомагазинах были только прокладки под карбюратор на Москвич412....
ОЧЕНЬ УЖАСТНОЕ ВРЕМЯ это СССР! Наверное жалеют о тех временах только те, кто жил как Вареник в масле, блатные… и прочие… КОТОРЫЕ НЕ ЖИЛИ на честную зарплату И ПИТАЛИСЬ не из гастрономов и не одевались с ЦУМОВ!!! (Москва и прочие столицы республик упускаем)
Это в наб Челнах и Туле. Меня в Тулу на лето родаки скидывали
Это не та тема чтоб и Вы и я высысывали из пальца придуманные факты. Если Вы пишете, значит все так и было. Мы ведь именно про 80-е?
На море я был в детстве 1раз в 81г и то только потому, что что дед с бабкой поехали на машине своим ходом и взяли меня с собой.
То что у нас основные продукты питания были по талонам месячным, и чтоб их отоварить, надо было с ранья очередь занимать без гарантии на успех- это факт, легко подтверждается документально.
Если в нижнем у Вас такого не было, повезло.
Речь в посте о том что в советское время было зашибись. А наша с Вами ситуация — что у вас было зашибись, а у нас совсем плохо — как раз и опровергает утверждение поста.
Потому что показывает ущербность социалистической, советской экономики.
Задумка советская — что от всех требовалось работать по максимуму- а в ответ, чтоб всем доставалось поровну- это неработало. Мне вот например обидно, почему у Вас колбаса была хорошая, а у меня вообще никакой?
Несправедливо, а значит общество такое было плохое, не справедливое.
А сейчас справедливое общество, я например зарабатываю, и имею самую лучшую колбасу в мире .
А тот кто не хочет трудиться — имеет плохую колбасу, или вообще не имеет ее.
Из чего и пишу, что с постом не согласен, пост написал человек, который не хочет /не умеет работать, поэтому ему плохо в таком обществе, но это именно частная проблема.
Она частная, потому что сейчас любой может научиться работать и создать себе не необходимый достаток при желании.
А при советской власти проблема была общая, создать достаток выше ограниченного уровня было не возможно.
Хоть Вы и ездили на море каждый день, но ведь в Париж Вы не ездили ни разу? Хотя бы для разнообразия? Вот и ограничичение.
И машину Вы купить не могли, которая до 100км за 10сек хотя бы разгорелась. Тоже ограничение.
Париж и бмв я не готов променять на советскую «хорошую » колбасу и черное море
Языком лижут анус всякому дерьму. Купи продай барахню развели. Это не заслуга, это измена! В СССР расстрел.
Работает он:) Смешно. На СЛ работают только языком. Причем все. А тот кто действительно в реальном секторе, спасает остатки от разворовывания, тут не сидит!
Реально думаете, что китайцы в Китае для нас новые модели лампочек придумывают?
Именно мы, торгаши, говорим им что и как делать, и они нам делают.
Или вы хотите чтоб в моей стране это делали и гадили здесь этим производством?
Да я согласен, давайте у вас на огороде разместим производство- только отходы утилизации утилизируйте пожалуйста за свой счет, и платить я вам буду зп из расчета 20рублей в час.
Договорились?
Если нет, то вы походу с луны вчера свалились.
А если нет тогда будьте любезны, поясните, кто будет себе в карман складывать прибыль от торговой деятельности, если меня за это расстреляют? Прибыль же все равно будет, и кто то ее забирать будет?
Это же не кто то абстрактный. Это кто то конкретный.
И я так понимаю что это вы.
Именно такие как вы- бездельники и бандиты, вместо того, чтоб работать в 17 году первыми побежали грабить предпринимателей под видом строительства советской власти.
Это вы бандиты- вас бездельников надо первыми расстреливать, от вас все равно толку нет, денег нет у вас, все равно ничего у меня не покупаете, только визжать и троллить в интернете умеете
и на запад не уехать даже отдохнуть
да, плохо жили без свободы
На запад поехать было сложнее, нужно было хорошим трудом доказать свое право на путевку, но делать там было и нечего, т.к. наши курорты (Прибалтика, Сочи/Крым) охватывали все моря.
Если нет блата?
Закончить ВУЗ по дефицитной профессии, устроиться на хорошую работу, встать в очередь на авто и машину? Даже если сразу дадут, как на работу устроишься, раньше 24 лет не светит. Но реально — такие люди если и были, кто при советской власти своими способностями приобрели квартиру+машину в 24 — были уникальны — это кто то типа Виталика Бутерина — миллиардера? Ну при советской власти Виталик не смог бы стать миллиардером, и наслаждаться миллиардами своими.
И обратный пример — я школу заканчивал в 92 году, мой друг одноклассник уже с января 92 по выходным выходил торговать на рынок, а все остальное время после школы бегал по городу и сдавал товар в комиссионные коммерческие магазины — он купил первую квартиру + б/у волгу 3110 (на которой его отец возил) + гараж, чтоб ее ставить, к зиме 93 (в конце 92), мне родители не разрешали с ним в Москву гонять, и торговать, поэтому я все это осуществил только весной 98, когда ушел за год до этого из института в академку — другу однокласснику было 17 на момент приобретения всех этих благ, а мне 23 приближалось.
Ну как тут сравнивать возможности.
Ну есть сейчас кредитная система. Но для нее он тоже должен выйти на определенный доход и определенное самоограничение (многолетнее!!!). А так, ну пусть в лотерею играет, там легкие деньги. :-)
Относительно бездны возможностей 90-94 годов. :-) Это был краткий период когда производственно торговые цепочки разрушились и строились заново. Рыночная неэффективность. Она была и закрылась. Приличную часть народа поубивали, кстати. И я сам получил заточкой в в драке за товар с рекетирами. Чуть иначе бы прошел удар и все. Считаете что Вас бы не грохнули, т.к. друга не грохнули? Ну может и не грохнули бы. Но вот разрушение производственно торговых цепочек у соседей в незалежной было недавно. Тоже поднять можно было много. И карьеру сделать. Дадите свои детям рискнуть, туда съездить? Ну в путь. :-)
Это те люди, которых я знаю лично, с предпринимательским духом, которые в любое время находят неэффективности, и имеют силу воли реализовать их. И результат исключительно от их способностей.
Я всего лишь о том, что при советской власти так реализоваться возможности не было.
Или я что то упускаю, и возможность была?
Я подозреваю, что была — как ранее и написал, для гениев.
Чувак в институте показал себя сверхспособным- его берут в какое нибудь предприятие по распределению сразу после вуза выделяют квартиру, дают зп сразу 800р (Такие зп кое где были) и через год по гос цене машина без очереди продают.
Но простым ребятам типа меня это точно не светило.
А сейчас легко. Анализируй рынок, вычисляй то в чем будет тренд, и работай. Через год на квартиру точно наберешь.
Хотите тренд? Вот я точно знаю — на 23 был в Москве, во всех торговых центрах есть игры с вирт очками и перчатками- и везде играют.
У нас в наб Челнах нет (ну наверное уже кто то делает предполагаю). Чем Вам не эффективность в 2018 году?
Хотите в 2017 — то что я видел? Кто то спинеры первый завез- купив их по 5-10р и продав несколько тонн по 100р оптом, на несколько квартир заработал.
Они же в каждом городе по несколько тонн оптом по 100р придрались в течении 2-3 месяцев.
Я просто видел как их соседи продавали коробками.
То есть в 2017 в каждом городе был такой предприниматель, который все заработал за 2-3 месяца. И никто его заточками и не пытался бить.
Но я как бы не сижу и не ищу неэффективности- мельком мимоходом замечаю, то что совсем уж на поверхности.
А если задаться целью и искать- эти неэффективности есть постоянно, только успевай кошелёк подставлять. Правда надо же еще приложить усилия потом, в этом вся проблема.
И все таки по поводу 92-94 что то Вы драматизируете, не припомню, чтоб кого то из прелпринимателей у нас убили в это время, да, у не покорных были сложности, но все выкручивались по разному, кто то даже платил рекету, но не было такого, чтоб при этом еще и не зарабатывали.
А город к нас в свое время гремел как и Тольятти на всю страну — один из передовиков по рэкету .
Это именно отличие рыночной экономики от советской, при рыночной — и рэкетиру и государству надо чтоб предприниматель хотел трудиться- а для этого надо чтоб он в первую очередь себе зарабатывал, и тогда он будет делиться. Зачем его заточкой резать? При советской модели этого просто нет как идеи — как ни трудись — в идеале потом всем дать по ровну одинаково и не более чем по потребности.
Зарплата 30000 рублей 300 рублей обед. 100 обедов на зарплату.
Чо-то как-то не внушает.
По мне важнее всего мирное небо, а при нынешнем президенте живем спокойно.Дети растут спокойно и слава Богу!!! мое лично мнение ничего важнее спокойствия нет!
Вариантов тут не особо много Собчак? которая дом 2 вести в лучшем случае или Жирик который эмоции свои сдерживать не может а каком правлении с ним может идти речь… ну и остальные умом ни блещут
Еще могу пойти в магазин, в Магнит например и купить продукты любого качества, от самого низкого, до отличных колбас вроде Торес. Обувь, одежда вообще без проблем, могу себя одеть прилично на сезон (сч. на несколько лет) за 15 000р., а если в стоки ходить и там одеваться, так вообще за 10 000р. в фирменных шмотках можно ходить. В зал спортивный хожу, 5 500р. за пол года, всё тренажеры современные, удобные и новые, просто приятно заниматься. Спиртное тоже, от помоев, до импортного Гиннеса. Связь дешевая, у всех есть смартфоны, Интернет есть в мире. За границу можно вполне бюджетно съездить. Вообщем, всегда хочется жить лучше, но в целом всё хорошо. Единственное что это жилье, да, дорого снимать.
Упор в статье надо делать не на материальные аспекты, а нравственные нормы ..
КАПИТАЛИЗМ по своей сути не подразумевает моральных принципов… Главное количество денег в кармане ...
К сожалению, по нравственным рамкам (т.е их полному отсутствию) мы практически догнали Запад…