ICEDONE
ICEDONE личный блог
03 марта 2018, 13:01

Торговля из за Границы

Добрый день народ! Хотел у Вас спросить по теме торговля из за рубежа.

 Планирую переехать в Испанию на ПМЖ. Встал вопрос с налогообложением, может кто сталкивался. Крышняк уже кипит)))

    В общем  если я уезжаю из РФ на более чем 183 дня то я становлюсь нерезом в РФ и соответственно резидентом Испании. По налогам у нас с Испанием подписано соглашение об исключении двойного налогообложения. Сейчас пошла тема об обмене данных между налоговыми службами и т.д. Как резидент Испании я обязан их уведомить о всех доходах за границей, недвижке дороже 50000 евро и всех своих счетах. Так как я планирую работать удаленно мне придется заплатить :
   30% с дохода полученного в РФ (планируется получать более 60000евро в год)
   Исходя из планируемого дохода мне придется в Испании доплатить до их ставки еще допом 15% ( у них 45% при дох свыше 60000)

Вариант с ИП не прокатывает во первых, если основная деятельности ИП связана с торговлей на бирже то нужен соответствующий открытый код вида деятельности предусматривающий получение лицензии и т.п. Во вторых ИП в Испании рассматривается как физ лицо и надо будет доплатить к нашим 15% еще 30%
 У ООО такая же трабла с видами деятельности.
С родственниками тоже как то связываться не охота, во первых это «непредвиденные ситуации », во вторых все переводы в Испанские банки должны подтверждаться оплатой налогов, а ндфл бати не пришьешь. А бабло официальное понадобится по любому на всякую хрень.

ХЗ что делать, отдавать 50% на мигрантов как то не хочется.

Идеальный для меня вариант был бы ООО, но что то не срастается. Я бы платил себе и жене ЗП по 22000 (в Испании такой годовой доход не надо декларировать) Что посоветуете?
93 Комментария
  • Geist
    03 марта 2018, 13:06
    во вторых все переводы в Испанские банки должны подтверждаться оплатой налогов

    Это что-то новенькое. Где ты взял такой пункт?
      • Geist
        03 марта 2018, 13:21
        ICEDONE, вообще это незаконно и за подобное можно как минимум лишиться должности, а как максимум сесть в тюрягу. Хотя я не удивлюсь, если неофициально такое практикуется. 

        Любой перевод не должен сопровождаться. Например, если у тебя в российском банке есть накопленный условный миллион евро (если он в банке, подразумевается, что он «чистый», т.е. уже после налогов), то ты можешь сам себе его слать сколько угодно долго и в любых пропорциях, и никаких документов предоставлять не обязан. 

        Вообще самый простой способ — это счет на родственников, конечно. Батя платит НДФЛ (брокер автоматом снимает), потом скидывает тебе на счет, а дальше уже либо картой снимаешь, либо сам себе шлешь с российского счета.

        Либо юрик-нерезидент, но там сложней уже схема.

        Платить 45% тебе не понравится, ты уж поверь, я пробовал ;)
          • Geist
            03 марта 2018, 13:35
            ICEDONE, с батей ты можешь любые договоры делать, и к ним уже не подкопаешься.

            Ну дал тебе батя беспроцентный займ на покупку квартиры, вот бумажка, до свидания.
              • Geist
                03 марта 2018, 18:14
                ICEDONE, дарение тоже лучше в РФ делать, близким родственникам, насколько я помню, 0%.
                  • Geist
                    03 марта 2018, 19:49
                    ICEDONE, не понял, а зачем тебе показывать дарение испанской налоговой, если в РФ оно 0%? Если тебе нужно показать происхождение денег, то составляешь договор дарения датой, когда ты еще не являешься налоговым резидентом Испании и проблема закрыта. Хотя я советую оперировать лучше договором займа, а не дарения.

                    Вообще я уже выше писал, прямой обмен фискальной инфой пока касается только стран ЕС, в РФ пока его не будет, так что какой-то запас времени у тебя точно есть. Думаю, несколько лет. 

                    Но совсем не платить налоги в Испании, если ты там станешь резидентом, тоже нельзя. Надо платить, например, с 20к в год, а остальное не показывать, т.е. платить с остального 13% в РФ.
        • megatrade
          03 марта 2018, 14:02
          Geist, я б даже пробовать не стал бы ясно что не понравится нигеров кормить
          • Geist
            03 марта 2018, 18:07
            megatrade, да дело даже не в неграх. Просто деньги на бирже даются нелегко и риски большие, и платить с них почти половину налогов — морально трудно. 

            И ладно бы пороги были большие (например, от 500к в год), но сам видишь, уже с 60к в год хотят 45%. А это всего 5к в месяц. 
            • megatrade
              03 марта 2018, 18:36
              Geist, у меня и здесь в России из за хитрого расчета НОБ выходит более 13%
            • megatrade
              03 марта 2018, 18:38
              Geist, млин, если с 5 отдать 45 % — то ты в нищете жить будешь
              • Geist
                03 марта 2018, 18:44
                megatrade, в том-то и дело, что зарабатываешь вроде 5к и это неплохо в ЕС, а потом отдаешь 45% и ты в жопе, денег ни на что не хватает.

                Вот такой вот «социализм», угу.
        • Neznaika1975
          03 марта 2018, 21:25
          Geist,  а банк не начнет приставать — «докажи что эти деньги ты не получил от коррумпированного путинского режима»?
          • Geist
            03 марта 2018, 21:33
            Neznaika1975, банк не может так формулировать, он не является контролирующим финансовым органом.

            Он имеет право попросить документы о происхождении средств, не более. Если такие документы не будут предоставлены (либо не устроят банк), может отказать в обслуживании.  
            • Neznaika1975
              03 марта 2018, 21:38
              Geist, я это и имел в виду — заблокировать перевод (недавно у знакомого случай был — делал себе заем от BVI фирмы)и запросить документы о происхождении
              • Geist
                03 марта 2018, 21:40
                Neznaika1975, ну так движения денег (особенно крупных денег, в ЕС это от 50к) естественно нужно подтверждать документами, тут ничего нового.
                • Neznaika1975
                  03 марта 2018, 21:41
                  Geist, неправильно выразился. заблокировал не банк — ему договор займа, конечно представили, заблокировала ФАТКА
                  потом две недели разбирались
                  • Geist
                    04 марта 2018, 00:30
                    Neznaika1975, ну понятно, с оффшорами в наши времена непросто иметь дело.
                  • Sergiovy
                    04 марта 2018, 14:20
                    Neznaika1975, перевод в какой валюте был?
                    • Neznaika1975
                      04 марта 2018, 19:01
                      Sergiovy, доллары
                      • Sergiovy
                        04 марта 2018, 21:27
                        Neznaika1975, Да понятно, что доллары. — прижали прибалтов конкретно. Сейчас вообще не могут никто в долл перевести ни чего… можно легко окнвертнуть с очень неб потерями да хоть в евро, хоть в HKD и вперед… с лета там скандал за скандалом.
  • DrZlo
    03 марта 2018, 13:07
    Офшор открой. Или переезжай жить на Багамы.
      • DrZlo
        03 марта 2018, 13:10
        ICEDONE, Счего вдруг? Офшорная контора ничего платить рашке не будет.
          • DrZlo
            03 марта 2018, 13:14
            ICEDONE, выдавай сам себе займы от лица конторы. Плюс плати везде только налом, а не картами.
          • megatrade
            03 марта 2018, 14:06
            ICEDONE, хвала господу что он придумал кеш
      • DrZlo
        03 марта 2018, 13:15
        ICEDONE, а это тут причем? Для детей богамы лучше испании.
          • DrZlo
            03 марта 2018, 13:24
            ICEDONE, ты б хоть почитал про багамы, прежде чем глупость морозить ;) Государственный язык английский, следовательно сыкономишь на англоязычных детсадах и школах, не нужно будет переплачивать. Плюс рядом штаты, в которых вузы на порядок лучше испанских, есть где учиться детям.
  • SergeyJu
    03 марта 2018, 13:15
    Юрик-нерез не платит налоги в России. Раньше наши ходили через кипрский оффшор на биржу. Насколько я помню, низкие корпоративные налоги для таких компаний в Эстонии.
      • Geist
        03 марта 2018, 13:22
        ICEDONE, нет, нельзя. Испания узнает, что у тебя оффшор кипрский и выставит счет.
        • SergeyJu
          03 марта 2018, 13:25
          Geist, по налогу на прибыль?
          • Geist
            03 марта 2018, 13:32
            SergeyJu, если бы автор мог просто аккумулировать прибыль на фирме и не трогать, то один расклад.

            Но ему же нужно слать себе деньги в Испанию, а переводы от фирмы — это уже документы со всеми вытекающими. А если он в этой фирме бенефициар, то тем более. Тут даже не прокатят псевдозаймы, которые выше кто-то рекомендовал.
              • SergeyJu
                03 марта 2018, 13:37
                ICEDONE, зарплата и/или дивы. Как выгоднее, я не знаю, но 100% легально.
                • Geist
                  03 марта 2018, 13:38
                  SergeyJu, и то, и другое облагается налогом. А зарплата еще и социалкой.
                  • SergeyJu
                    03 марта 2018, 13:40
                    Geist, это понятно, что облагается, я просто текущих ставок не знаю, считать и считать надо.
                    • Geist
                      03 марта 2018, 17:56
                      SergeyJu, ставки на Кипре гораздо ниже, но автора 100% признают налоговым резидентом Испании, а это означает испанские налоговые ставки. 
                  • SergeyJu
                    03 марта 2018, 13:46
                    ICEDONE, есть налог на прибыль, есть налог на дивиденды, есть социалка и есть налог на доходы физлиц. Вот в этих ЧЕТЫРЕХ соснах и надо искать оптимум. Вам надо в этом самому разобраться, никто, кроме Вас качественно это не сделает. Ну, кроме дорогого профессионала. 
                  • Eldar Shaymardanov
                    04 марта 2018, 09:50
                    ICEDONE, кстати, обсуди такой вариант — получишь визу без права на работу. Работы нет, а тебе оказывает финансовую помощь отец, который как раз с трейдинга и зарабатывает.
                    Вопрос как к этому отнесутся налоговые наших стран. Больше вопрос как это оформить документально.
              • Geist
                03 марта 2018, 13:37
                ICEDONE, законно — никак.
              • Eldar Shaymardanov
                04 марта 2018, 09:38
                ICEDONE, друг мой, найми в Испании финансового консультанта. Он тебе все расскажет по налогообложению. Может проще будет сделать резидент Андорры или открыть ООО в свободной экономической зоне Барселоны или Кадиза.
                Плюс много вычетов. Тебе подскажет тоже финконсультант.
                Поверь — это будет намного проще.
                В какой регион планируешь переехать? Sabes español?
                  • Eldar Shaymardanov
                    04 марта 2018, 13:57
                    ICEDONE, неплохо. Я как раз завтра лечу в Барселону, но поездка у меня Жирона, и дальше на север.
            • SergeyJu
              03 марта 2018, 13:36
              Geist, зарплата в названных автором пределах в условиях Испании его устраивает.
              • Geist
                03 марта 2018, 17:48
                SergeyJu, автору нужно сэкономить на налогах. Зарплата — это самый затратный вид дохода, дивиденды обычно дешевле, но зависит от страны, не знаю точно по Испании. 
          • Geist
            03 марта 2018, 13:33
            ICEDONE, если ты бенефициар в фирме (вариант — на себя) и сам себе выдаешь кредиты, считай, что налоговая уже идет за тобой. 

            На прочие расходы можно, но не на любые, а связанные с деятельностью фирмы. Если на личные будешь тратить деньги фирмы, снова попал.
              • SergeyJu
                03 марта 2018, 13:38
                ICEDONE, сейчас все ужесточилось у фискалов. Надо делать максимально правильно и надежно, левак — забыть.
              • Geist
                03 марта 2018, 17:53
                ICEDONE, да нет, фирмы, которые специализируются на номинальных службах (т.е. номинальный директор, бенефициар и т.д.), не кидают, им смысла нет, у них доходы с сервиса.

                Но внутри ЕС пользоваться номиналами бессмысленно, только лишние деньги платить, если вопросы возникнут, инфу раскроют. Если ты откроешь оффшор где-нибудь на островах, там сложней будет раскопать, но там тебе придется строить схему. 

                В общем, самый простой способ — это родственники. Дай бате 7%, будешь платить 13% НДФЛ по его счету и ему 7% за беспокойство (деньги в семье). Всё остальное либо выйдет дороже, либо там будут риски по схемам.

                Ну либо брокеру не говори, что ты сменил налоговое резидентство, какое-то время (2-5 лет) это вполне прокатит.
  • Dinamo Trader
    03 марта 2018, 13:22
    Дмитрий Солодин живет в Андорре. там рядом граница с Испанией около часа езды до Барселоны. налоги мизерные почти офшор. 
  • Антон Денисков (Fry)
    03 марта 2018, 14:53
    Спроси у Димы Солодина, он подскажет ;)
    • Geist
      03 марта 2018, 18:18
      Fry (Антон), Солодин живет внутри оффшора, это другое.

      Если я жил бы по месту гражданства, у меня на все доходы, полученные вне территории этого государства, официальный налог был бы 0%.
  • Тимур К
    03 марта 2018, 15:49
    И нахрен оно надо? 45% налог?))) Не проще в рублях зарабатывать и в евро переводить, или на родственника оформить счёт и быть иждивенцем? Самая большая тупость, на рынке итак сложно зарабатывать, ещё и от 40% налог платить, меня жаба задушит. Не стоит эта еврожизнь таких налогов, если только не быть обычным работником за 4000$ евро в месяц
  • AlexGood
    03 марта 2018, 16:21
    А вы кочуйте и будете налоговый нерез для всех стран! 


    • Рустам TradeInWest.ru
      03 марта 2018, 19:03
      AlexGood, ну не знаю.
      Я бы предпочел:



      • AlexGood
        03 марта 2018, 19:23
        Рустам TradeInWest.ru, вы миллиардер?)
  • Gsimplov777
    03 марта 2018, 17:02
    А говорили на Западе выгоднее жить?))
      • Gsimplov777
        03 марта 2018, 17:44
        ICEDONE, ехай в Сочи или Крым))
          • Gsimplov777
            03 марта 2018, 20:27
            ICEDONE, да ну бред), в Испании лучше образование, чем в Сочи? Есть же спецшколы, найми индивидуальных преподов, тоже самое с медициной платная в Сочи не хуже на базе спортивных баз.
  • Geist
    03 марта 2018, 18:11
    В общем, пока ездил в магаз сейчас, покрутил в башке твой вопрос.

    Если жена есть, построй схему через нее. Если нет, через батю. Все остальные схемы будут либо намного затратней, либо намного рискованней. 
    • megatrade
      03 марта 2018, 18:55
      Geist, через жену стремнее всего. можно без бабла остаться
      только родители!
      • Geist
        03 марта 2018, 19:00
        megatrade, риски есть, но если жене нельзя доверять, зачем с ней вообще жить?  
        • Igor
          03 марта 2018, 23:10
          Geist, несколько лет назад 2 знакомых владельца фирмы переписали все свое имущество: один на друга, а второй на жену с тещей. Банк ничего не смог взять по кредиту. НО… жена развелась с мужем, продала по быстрому дешевле все имущество, и с мамой и ребенком уехала вообще в другой город.  Остался парень у разбитого корыта
          • Geist
            04 марта 2018, 00:29
            Igor, Каин убил собственного брата Авеля. Означает ли это, что все братья убивают друг друга? 

            Риски есть во всем, но разнятся по степени.
  • Рустам TradeInWest.ru
    03 марта 2018, 19:02
    «можно вывезти девушку из села.
    Но нельзя вынести село из девушки».
  • Geist
    03 марта 2018, 20:05
     А, и кстати, тебе надо уточнить, потому что доходы с трейдинга обычно проходят как доход с капитала. Там может быть ставка меньше. 
  • Neznaika1975
    03 марта 2018, 21:31
    Я конечно скажу непопулярную и неприятную вещь.
    Но со всеми этими хитрожопостями с налогами тебя рано или поздно поймают.
    Может быть поздно. может лет через пять или семь или десять.
    Но все равно поймают.
    Лучше платить налоги и спать спокойно. А где их платить — в России, Андорре или Испании — решай сам )))
    • Geist
      03 марта 2018, 21:38
      Neznaika1975, 
      Но со всеми этими хитрожопостями с налогами тебя рано или поздно поймают.

      Если у человека оформлен счет на бирже на родственника и родственник платит НДФЛ в РФ с заработанного, поймать невозможно.

      Так даже не возникает казус для поймать, это чистые деньги с точки зрения налоговой РФ, а как родственник ими дальше распоряжается — это уже его личное дело. 
      • Neznaika1975
        03 марта 2018, 21:40
        Geist, ну… если человек верит родственнику на 100% — может быть.
        Мне было бы стремно все активы на мать вешать — хотя я ей и верю на 100%, но мало ли что
        • Geist
          04 марта 2018, 00:27
          Neznaika1975, я не могу советовать, кому доверять, а кому нет.

          Но вы попробуйте как-нибудь заплатить 50% налогов с честно и трудно заработанных 100к, а потом проанализируйте ощущения ;)
  • andydiver
    03 марта 2018, 21:42
    Если мутить и пытаться строить схемы, чтобы сэкономить — возьмут за ж… пу, причем рано (а не поздно), инет везде, все прозрачно. Только один варик — счет на родственника.
    Ну или очень недешевые схемы — но это уже другие деньги нужны. Причем положительный результат в торговле не гарантирован, понимаем же, да?
  • Юнчикс
    03 марта 2018, 22:10
    Мда. А чем Вам для проживания Кипр не угодил? Там говорят наших трейдеров много живет. 
  • dbndbn
    03 марта 2018, 23:01
    а если везде живешь меньше 180 дней — везде не резидент, как с налогами тогда?
  • Поликарп Брусникин
    03 марта 2018, 23:57
    Кто об этом спрашивает резидент или нерезидент? Гражданство РФ-плати 13% и не парься. Гражданство Испании-живи по законам Испании.
  • вы на рос. бирже собрались получать 60 000 евро ежегодно?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн