А вы говорите рынки эффективны... (про XIV termination)

Сегодня, после 80+%-ного спайка VIX'а ночью, Credit Suisse терминейтнул XIV (если вы не понимаете, что это значит — ни в коем случае не суйтесь покупать). 21-го февраля владельцам одного контракта (которые вероятно покупали его за $100+) выплатят $4.22.
Какого рожна происходит в стакане — кто и с какой целью покупает его по ~$8???

xiv

MadQuant

не определен

795

17 096

с 24 ноября 2016

28 Комментариев

Albert Rudolfovich
06 февраля 2018, 23:36
что за крипта, всё не пойму.
0
Albert Rudolfovich
06 февраля 2018, 23:37
токен эфира что ли?
0
- shprots
  06 февраля 2018, 23:38
  Ramon Albert Rudolfovich, инверсный etf волы SnP
  0
  - Albert Rudolfovich
    06 февраля 2018, 23:47
    shprots, ну так вола же выросла сиплого.
    
    0
    - shprots
      07 февраля 2018, 15:49
      Ramon Albert Rudolfovich, инверсный (inverse) — это ETF, который зарабатывает на снижении волы (или по крайней мере, когда нет роста волы). Вола выросла — ETF упал в пол.
      0
Старый
06 февраля 2018, 23:48
А в чем подвох покупки по текущей цене, — пол то рядом?
0
- MadQuant
  06 февраля 2018, 23:50
  A.L., а, я понял кто покупает =)
  Если вы знаете, что через 2 недели бумагу у вас заберут по фиксированной цене — считайте, это облигация. В чем смысл платить за нее в 2 раза дороже цены, по которой ее выкупят?
  +1
  - Антон Денисков (Fry)
    07 февраля 2018, 00:59
    MadQuant, на самом деле ситуация выходит на юридическое поле.
    Покупает маркет-мейкер для Credit Suisse. Почему? Потому что юристы КредитСвиста оценили риски судебных разбирательств приблизительно в $X что соответствует капитализации фрифлота по цене $12-20 за шеру, так что самому Кредиту выгодно скупить из рынка как можно больше своей туалетной бумаги, чтобы потом она не превратилась в исковые заявления на более круглую сумму. Ничего личного — просто бизнес и сутяжничество.
    
    Боже, как это всё паскудно!
    +2
    - MadQuant
      07 февраля 2018, 01:21
      Fry (Антон), юридические риски минимальны — там в проспекте эмиссии черным по белому написано, что нота обречена на обнуление на длинном горизонте и подходит только для краткосрочных спекуляций. Поэтому навряд ли CS станет тратить деньги на предотвращение того, чего и так не будет (в любом суде можно будет проспектом эмиссии прикрыться)
      0
      - Антон Денисков (Fry)
        07 февраля 2018, 01:28
        MadQuant, издержки. Весь вопрос в издержках на разбирательства. Как обычно это происходит, юристам задаётся вопрос: во сколько нам обойдётся вся эта история? Те считают трудо-часы, кол-во мелких исков, потери репарационные и т.п. Итоговая сумма зависит от кол-ва туалетной бумаги на руках у миноров. Затем всё это пересчитывается на одну бумагу и дальше принимается логичное решение — выкупать всё что дешевле. Всё просто =)
        +1
Rezident
06 февраля 2018, 23:50
Credit Suisse всех киданул? Сдается мне, что и на 140 они его особо не хеджировали, гады. Годы идут ничего у них не меняется.
+2
- Антон Денисков (Fry)
  07 февраля 2018, 01:07
  Rezident, не первый раз. Это их фишка. Кидок на TVIX, кидок на XIV, раз в несколько лет какая-нибудь производная викса загибается. А потом появляется новая. Основные покупатели — пенсионные фонды! Управляющие включают в состав лонг-фонда любое г., которое имеет рейтинг, а зашортить викс черезь фьючерс или пут? Не! Это нам запрещено по регламенту! Регулятор бдит, чтобы пенсионеров не кинули! Нам теперь и шлюх нельзя в офис водить! Приходится на вертолёте в Швейцарские Альпы летать пару раз в неделю (там и заключаем эти чудесные сделки)…
  +1
  - anatolyutkin
    08 февраля 2018, 07:33
    Fry (Антон), Что за кидок на TVIX?
    0
Антон Денисков (Fry)
07 февраля 2018, 00:00
Я давно писал — все ETF и тем более ноты на викс — это дикий развод. Особенно умиляют пенсионные фонды, управляющие которых строят свои риск-модели с этим г. в портфелях на ярды баксов!
Вот тут много лет назад описывал рынок продуктов на базе викса. Всё как было так и осталось. Теперь только ещё больше разводов. =)
+5
- Евгений Шлессер
  07 февраля 2018, 08:27
  Антоха, я вообще плохо понимаю, что за лохи покупают волы и производные от волы. Считай спекуляция воздухом. С таким же успехом можно прикупить биток :) Эффект тот же самый.
  
  Я уж лучше прикуплю старые добрые ценные бумаги. А воздух пусть оставят себе :)
  0
alvin
07 февраля 2018, 00:01
Поздравляю Андрея Мурманск, себя и всех кто держал это говно. Теперь у меня официально -10к баксов. Никогда не нужно брать то, чего не понимаешь. Управы этого фонда из Кредит Свисс сами играли против своих клиентов, поэтому банк и не пострадал когда они фиксили маржин колл.
0
Гуру Хренов
07 февраля 2018, 01:19
ухты, интересная новость а пруфлинк можно?
0
- MadQuant
  07 февраля 2018, 01:22
  Андрей Л (division_by_zero), https://www.zerohedge.com/news/2018-02-06/credit-suisse-terminates-xiv
  +1
FT
07 февраля 2018, 01:52
А что бы было если был шорт по vix? У interactive brokers сегодня весь день vix был closed. Как в таком случае можно было бы закрыть продажу?
0
Petr S
07 февраля 2018, 02:44
Ж)))) вот такое периодически и случается на западных рынках. причем в виксе это далеко не первый раз — сдыхали и лонговые и шортовые етфы. Всем нелюбителям битка — как вам -96% за день??

пс. жаль что из этого шита давно вышел и все не было время зашортить его опять
+1
🗝Багатенький Буратина
07 февраля 2018, 02:59
Слабаки. Вот как надо терять:
www.marketwatch.com/story/xiv-trader-ive-lost-4-million-3-years-of-work-and-other-peoples-money-2018-02-06
0
Petr S
07 февраля 2018, 03:09
интересно, у кого был шорт — что-то не думаю что закроют его по 4.22. Наверняка насильно закрывали по 99
0
- Stagirit
  07 февраля 2018, 08:29
  Petr S, с чего шорт насильно закрывать? Или вы про маржин?
  0
Stagirit
07 февраля 2018, 08:28
Почему по 4.22? Закроют его по цене accelerated valuation date, вероятно это будет на 21 февраля.
Тут другая просто проблема — они автоматически фиксят убыток по концу дня, потому он и упал на 92%.
Но какой тут обман? Базовые фьючи выросли практически на 100% интрадей, вот и привет. Кто этого риска не понимает — зачем соваться?
0
- MadQuant
  07 февраля 2018, 09:18
  Stagirit, accelerated valuation date — это дата, на которую закрыли (5-е февраля), в этот день indicative NLV был $4.22
  0
  - Stagirit
    07 февраля 2018, 09:27
    MadQuant, ну нет конечно:
    . In either case, upon acceleration you will receive a cash payment in an amount (the “Accelerated Redemption Amount”) equal to the Closing Indicative Value on the Accelerated Valuation Date. In the case of an Optional Acceleration, the “Accelerated Valuation Date” shall be an Index Business Day specified in our notice of Optional Acceleration, which Index Business Day shall be at least 5 Business Days after the date on which we give you notice of such Optional Acceleration.
    0
shprots
07 февраля 2018, 15:49
Стоило прочитать комменты :) Иногда думаю, что плохо сторговал, добавив к счёту пару процентов; а вон какие у ребят проблемы. Держателям XIV могу только посочувствовать :(
А ещё вот какой вопрос — совокупная доля потерянных средств по инверсным ETF и др. + развод народа в крипте. Сколько в итоге денег потеряно в этих пирамидах? И не начало ли это большого кризиса?
+1