Гончар
Гончар личный блог
25 января 2018, 18:42

Криптовалюта под другим углом

Есть мысль и она выглядит как паранойя...
Почему технология криптовалюты такая какая есть?
Нужен ли там майнинг?
Можно ли было выпустить сразу несколько миллионов биткоинов, открыть кран и всё? Скорее всего можно было реализовать без привлечения пользователей в качестве вычислительных мощностей. Виза для переводов же обходится...?

А зачем вообще было использовать вычислительные мощности в размере всей планеты???
На заре своей юности, я работал в вычислительном центре академии наук, где мы разрабатывали нейросети… И какие бы компьютеры мы не ставили, мощностей никогда не хватало!
Их не хватает и сейчас. Реализовав под каким угодно предлогом сеть с миллионами компьютеров можно построить хороший, полноценный искусственный интеллект! Он например мог бы отслеживать все котировки в мире, учитывать статистику запросов, погоду и совмещать все это в себе....
Мысль понятна?
То что сделали возможность майнинга — дает возможность привлечения нового пушечного мяса, под видом пирамиды. Но в результате мы имеем кучу ферм с миллионами машин перелопачивающих воздух! Вы думаете они хеш подбирают? А кто сказал что только хеш? Кто-то видел полностью код крипты? Проверял его на возможность включения дополнительных возможностей обработки? Какие задания дают пользователям компьютеров, что вычислять???

Получив такую нейросеть можно управлять миром. И это уже реальность.
Стоит задуматься?
22 Комментария
  • Albert Rudolfovich
    25 января 2018, 19:00
    эт скайнет я в фильме про Терминатора это видел.
    • consar
      25 января 2018, 19:03
      Ramon Albert Rudolfovich, рыбак рыбака видит издалека
  • consar
    25 января 2018, 19:01
    Мы давно это знаем, фильм Терминатор смотрели все.
  • SAI
    25 января 2018, 19:06
    вместо того чтоб филмы смотреть, посмотрите исходный открытый код ноды и майнера
      • Антон Денисков (Fry)
        25 января 2018, 19:35
        Гончар, у риппла нет майнинга. А вся крипто-хип-фигня — открыта. И асики специализированы на расчёт хешей. Это задачи полезные только для АНБ и других развед.служб. Ну и для хакеров узкой специализации.
        Через пару лет все майнинговые фермы на видяхах сдохнут. Загнутся от механического износа (их на износ настраивают и на заводе клепают со сроком жизни 2-3 года).
        Без новой подпитки смысла в этом нет.

        В целом никакого сознательного заговора в мире нет. Но люди вообще запрограммированы делать то что делают. Мы всего лишь элемент земли. Земля — живой организм. Земля развивается. Потом будет размножаться. А мы — клетки. Помогаем ей. Сейчас мы строим нейро-сеть (мозги земли). Но это только жалкие отростки. Вся магия ждёт нас впереди! Будет фантастический результат!
          • Антон Денисков (Fry)
            26 января 2018, 16:53
            Гончар, ну это очевидно. Я против майнинга в сегодняшнем виде, так как это самая бесполезная деятельность по сжиганию массы энергии, когда на эту фигню у планеты нет ресурсов. Варвары!

            Мне понравился пример генетиков, которые запустили игру в народ. Люди играли и это помогало учёным доделать необходимую им модель. Общество занималось наукой через игру. Вот это круто! Самое рациональное использование миллионов биологических вычислителей! Развивает мозги, даёт радость от игры, двигает науку — вот образец для дальнейшего движения. Прикрутить распределённые научные задачи к выдаче самой ценной крипты в мире — вот это я понимаю. Причём не заставлять считать тупые объёмы на видеокартах, а подключить человеческие мозги. Наши уникальные интуитивные механизмы решений…
  • sergik99
    25 января 2018, 19:38
    Огромное число распределенных компьютеров. На них решается крайне простая задача по вычислению хэшей.
    Для такой задачи компьютер это очень сложное устройство. Дорогое и переводящее лишнюю энергию не на вычислительную задачу. Да и сколько пришлось миллиардов транзисторов впихивать в кристалл и все это лишнее. А на цену устройства сказывается критически.

    Эврика, зачем такое сложное устройство? Ведь только одна видеокарта, у которой гораздо меньше функций, меньше возможностей,  меньше транзисторов в кристалле, а логические вычисления она делает намого быстрее чем основной процессор.
    Да и на спец материнку можно навтыкать скажем 8 видеокарт.
    И вот у вас майнинг ферма. Производительность для вычисления хэшей в 10000 раз быстрее, чем один процессор от интел.
    И примерно такое различие в зарабатывании крипты в единицу времени. и уж тем более на затраченный киловатт-час.

    Вопрос. А не слишком ли сложное устройство для вычисления хэшей видеокарта? Ведь в процессоре карты слишком много арифметических функций, а это лишние транзисторы, лишние затраты на производстве, в себестоимость ложится.

    Для вычисления хэшей нужен только логический процессор. Это уже совсем простая микросхема, специально для этого сделана промышленностью.
    Чьей? Для кого? Для чего?

    Что надо. Суперпростую материнку, с усиленными линиями питания на 12 в чтобы снизить потребляемые токи, на которую встанет два десятка простых плат на которые запаены эти микросхемы. Ну и конечно специализированный мощный источник питания. Ну и конечно супермощный вентилятор.
    Скажем 72 микросхемы на устройство или больше.
    И все.
    Размеры минимальны, из контактов только мощные провода питания и эзернет для управления.

    Баа.., да это Асик. У него производительность в 100-1000 раз быстрее чем у видеокарт. Нет ничего лишнего в смысле транзисторов и лишнего энергопотребления. Такая идеальная машина для вычисления хэшей. Не уровне 14 Террахэшей в секунду. Немыслемые возможности по сравнению с обычным компьютером. Энергопотребление такого Асика под 1 КВт.

    Да и на ферму можно собрать до 1000 Асиков. Это под 1 МВт энергопотребления. Разве кто из мелких майнеров сможет после этого конкурировать в скорости зарабатывания крипты?

    А кому нужны такие мощности по вычислению хэшей?
    Тем кто пароли ломает.
    Причем эти парни и микросхемы нужные разработали и промышленность на производство таких микросхем профинансировали. Только надо было организовать массовый спрос на такое оборудование.
    Вот тут и пришла идея заманить обывателя на покупку такого оборудования, организацию ферм, подводки электроэнергии и охраны помещений.
    Да, пусть еще кабель для интернета воткнут в устройство.
    Ну а софт им обеспечим. И скажем, что они крипту майнят. А что мы там «майнить» на их Асиках станем не их дело.
    Да они лишних вопросов и не задают, «майнят», глаза горят, на щеках красные пятна от возбуждения.
    Мы им еще хайпанем, биток выдернем наверх, дальше они сами истерику майнинга поддерживать будут.
    Да, кстати вычисляется для биткоина хэш SHA256. В основном так хранятся пароли в массовых операционных системах.

    Придется скоро переделывать операционные системы на более длинные хэши, а значит заметно более трудноломаемые алгоритмы.
    Ну а как противостоять современным Асикам при столь массовом производстве. Теперь себестоимость таких микросхем снизиласть.

    Ну примерно так было и с GPS. Пришлось из военных разработок перевести устройство в бытовое использование. Это драматически удешевило производство микросхем GPS.
    Зато теперь они в каждом смартфоне. Тоже полезное применение.

      • sergik99
        26 января 2018, 13:27
        Гончар, Думаю что в специальных микросхемах на Асике возможно и нет арифметических команд, тем более с плавающей запятой.
        Там просто не пойдет вычислительный код необходимый для нейронных сетей.

        Похоже это узкоспециализированный проект для вычисления хэш функций. Для этого достаточно логических команд типа сдвига и исключающего или. Ну может еще целочисленное сложение.
  • John Dow
    25 января 2018, 19:56
    К концу года хоть 25 т долл сделает биток? Все таки серьёзная нейросеть, должна солидно стоить
  • sergik99
    25 января 2018, 20:02
    toster, типа «бессмысленный» подбор хеша.
    • sergik99
      25 января 2018, 20:35
      toster, Как вы думаете, много народу, кто «майнит» понимает, что они вычисляют? Те, кто запускает готовый софт на своих асиках, видели в нем хоть одну строку?
      А облачный майнинг? Эти понимают за что они платят?
      Что вычисляют фермы асиков, где они типа «арендовали» несколько Тh/s ?

      Хорошо, если кто то как вы, расскажет как там вычисляют хэш SHA256 чтобы организовать новый блок. В теории.

  • Алексей Киров
    25 января 2018, 20:49

    Господи, что за очередное нагнетание истерии?! Когда хомячки, не знающие (и даже не желающие узнать) как работает блокчейн начинают строить предположения о том, что якобы крутится внутри криптосистем — получается вот такой «шедевр», как у ТС.

    Успокойтесь. Нет там никаких неофициальных функций, а уж тем более — искуственного интеллекта. Всё тупо и банально — подбор значения хэша (с некоторым ограничением по значению) для блока данных. И только.

    Код этих крипто-сетей очень хорошо изучен, в том числе специалистами, большинство монет — вообще в открытом доступе, включая майнеры. Максимум на что можно рассчитывать — это некоторые «закладки» в закрытых майнерах. Но так можно грешить в сторону любого программного обеспечения. 

    Hint! Я бы на вашем месте с вашим уровнем паранойи лучше бы смотрел в сторону Windows — вот уж система, стоящая на миллионах компьютеров, код которой кроме ФСБ (а они, как мы все знаем — в доле) никто не видел.

    Так что не надо предположений, надо больше читать. А то так вы начнёте утверждать, что в каждом холодильнике заложена дистанционная бомба только потому, что ЛИЧНО ВЫ этот холодильник не разбирали.

  • Гуру Хренов
    25 января 2018, 21:19
    в моем детстве была такая песенка 

    но было бы 
    но было бы желание 
    придут к тебе
    придут к тебе и знания
    и в этом вам ручается
    журнал «Хочу все знать»

    Это я про то, что почитайте что нибудь про сабж, послушаете умных людей
    Съэкономите кучу времени на вопросах
  • maxman
    26 января 2018, 10:49
    Еще один не способный прочитать статью на википедии…
      • maxman
        26 января 2018, 12:41
        Гончар, 
        Почему технология криптовалюты такая какая есть? Нужен ли там майнинг? Можно ли было выпустить сразу несколько миллионов биткоинов, открыть кран и всё? 
        что Вас читать то дальше?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн