Добро пожаловать, или Нищебродам вход воспрещён!
Одним из важнейших тем, которая затрагивается в разговоре о финансах и о бирже в частности это: «Как жить с трейдинга/биржи и т.д. и т.п.?» Вопрос злободневный и всегда насущный. Ответов как всегда множество. Обязательно приводятся имена «святых»: Ливермор, Сорос, Пол Тюдор Джонс II, а так же Баффет, Питер Линч и т.д. и т.д. Обязательно приводится «проверенная метода, индикатор, астропрогноз» или все сводится что только «святым» это дано, имена смотри выше, ну а нам смертным это скорее всего не дано. Вот и я решил поделиться своими мыслями поделиться и приложить свои пути решения этого злободневного вопроса. Букв будет много, поэтому присядьте поудобнее и получайте удовольствие. Внимание возможно появление цифр! Итак приступим. Начнем с самого начала. С постановки вопроса. Можно ли жить с Биржи? Скажу максимально четко, Да! И добавлю обязательно «Но», но не всем и при условии достаточного капитала. Приведем для данной задачи цифры. Спешу предупредить, что сумма ежемесячных поступлений взята с потолка и отражает текущее понимание ситуации.
- Ежемесячное поступление от биржи (на жизнь) = 100 000 руб.
- Ежегодное поступление от биржи = 12 * 100 000 = 1 200 000 руб.
- Средний процент по ОФЗ = 7,5%
- Необходимый капитал = 1 200 000 * 100 / 7,5 = 16 000 000 руб.
Но это еще не все. Ведь мы с вами настоящие трейдеры и понимаем что на «жизнь» нельзя забирать все, как минимум надо оставлять на реинвестирование 50 %. Ну что же давайте вновь обратимся к цифрам:
- Ежемесячное поступление от биржи (на жизнь+реинвестирвание) = 100 000 + 100 000 = 200 000 руб
- Ежегодное поступление от биржи = 12 * 200 000 = 2 400 000 руб.
- Средний процент по ОФЗ = 7,5%
- Необходимый капитал = 2 400 000 * 100 / 7,5 = 32 000 000 руб.
А теперь давайте заглянем в кошелек, проверим баланс на телефоне, найдем покрытую пылью сберкнижку и, как говорится подобьем бабки. Ндаааа, немножко не хватает. У меня тоже. Так что же тогда делать? Правильно, читать вывод. А вот собственно и он:
Вывод.
Жить с биржи при начальном капитале в 100 тыр или 200 тыр. смешно и нелепо, даже надеяться. Цифры выше об этом говорят довольно наглядно. Надеяться, что 100 тыр превратятся в 16 или уж 32 млн. наивно, если на все эти деньги не купить лотерейных билетов. Тогда только и остается, что или стать ТОП-ТОП менеджером или начать свое дело и доходы от него вкладывать в активы. Собственно все! вот написал эти строчки и понял что Дед Мороз для меня умер второй раз, как и для тех кто смог одолеть столько букв.
1. Берем одну ликвидную фишку которая генерирует прибыль из воздуха и не может обанкротится — я говорю о акциях мосбиржи (при обвале рынка она тоже получает прибыль и в принципе обанкротится не может в теории)
2. Покупаем лестницами (играем только от лонга), при падении усредняемся по мартингейлу только на свои кровные с определенным шагом (к примеру 5-10р)
интересно сколько такая тактика будет приносить?
Чтобы трейдингом делать 100к в месяц, нужен депозит в 3 миллиона (лучше в 5 — спокойней) и опыт. Можно и меньше, но это уже сложней. Нервяка будет больше, а конструкция по получению регулярного профита с выводом (если подразумевается такая «зарплатная» схема) будет неустойчивой.
Весной 2017-го я начал торговать вдвое увеличенным депозитом, посмотрим, как дальше будет.
А там упомянута сумма в 100к в месяц, я от нее танцевал. Грубо: 25-27% годовых от 5 миллионов. Ну или 45% от 3 миллионов с большими рисками. На мой взгляд, потянуть можно, хотя лучше 5м конечно.
Естественно, я сужу по своим результатам, но мне кажется, тут важней компонента опыта, чем величины депозита. Опыт я тоже упомянул.
А в свой самый лучший год на бирже (2009) я заработал больше, чем за 3 предыдущих года в бизнесе. Причем бизнес у меня тогда был другой, не как сейчас, там мне приходилось впахивать как папа Карло по 60-80 часов в неделю, а на бирже я тогда просто купил и потом ждал.
Кстати, тут еще один момент есть важный. Считается, что в трейдинге очень легко масштабироваться. Кому-то наверное легко, но мне нет. Я вот сам себе доказал, что могу нормально торговать депозит в 5 млн., но когда я думаю про его кратное увеличение, сразу мозг в ступор впадает и говорит «и что ты будешь торговать таким депозитом?» Причем это именно какой-то таракан в голове сидит, потому что я часто набираю плечи и тогда поза может стоить и 10 и 15 млн, но вот прихлопнуть таракана пока не получается ;) В общем, в трейдинге нужно постоянно учиться и постоянно себя преодолевать, никуда не денешься.
Я понял, что этот момент важен. Привыкнуть к деньгам, которыми управляешь. Нужен какой-то адаптационный период.
Адреналин зашкаливает, когда счетчик идет в твою сторону и в зобу дыхание сперло:)) Так пару раз ловил коррекцию рынка и снос стопов, пока летал в облаках и подсчитывал прибыля.
Дело тронулось с мертвой точки, когда стал выделять зону выхода, и ставить конкретные цели, которые технически достижимы (там АТР или торговля в боковике).
Но просто ты понимаешь ведь сам, что подобный расчет заработка на бирже крайне сужает количество людей, которые могут на ней зарабатывать. Людей, способных положить на биржу 30 млн. во всей России наберется тыщ 30, может 50.
Какую мысль ты пытался донести я понял, конечно.
Так что жить с биржи могут только те, у кого есть 60 млн. Или те, кто нашел другие способы, кроме вложения в ОФЗ, которые обеспечивают доход не 7,5%, а 30% и выше, при низких ризках.
Давай изменим условия задачи.
1. Удовлетворимся для начала 50 тыр. в мес. (для рф это круто и не рассказывайте мне сказки, что это мало).
2. Нормоприбыль возьмём в 20% годовых (да посравнению с офз, риск увеличится, но мы на бирже)
Итого, получается надо иметь 3 млн. руб.
Вы спросите — где их взять? Накопить.
Например Шадрин их уже накопил, причём с нуля и в прямом эфире.
Kapeks, все верно. Люди имея зп в 20 тыс умудряются откладывать по 10 тыс. Молодежь вообще может лет до 30 жить с родителями, если есть такая возможность. Допустим, парню 20 лет. Получает стабильно 20 тыс. Живет с родителями. 10 тыс вполне может откладывать. Итого за год 120 тыс. А если откладывать на вклад, то за год (с учетом текущих ставок) получится что-то около 125-130 тыс. Через год сумма будет уже в районе 255 тыс. А еще через пару лет в районе 520-530 тыс. В итоге к неполным 25 годам можно обладать суммой чуть более полумиллиона рублей. А с этой суммой можно и на биржу пойти, прикупить тот же Сбер. И тупо держать до своего 30 летия. И пока Сбер будет накапливать доход, по той же схеме откладывать деньги как и откладывал ранее. В итоге в 30 лет имеешь снова 530 тыс + еще 1 млн рублей (при раскладе если Сбер будет расти на 20% в год). Иметь полтора ляма в 30 лет, не имея при этом кредитов и ипотек — весьма неплохой старт для получения 3 млн к своим 35 годам.
И это я расписал совсем нищебродский вариант :) Сейчас в городах вполне можно устроиться на 25-30 тыс. Так что можно откладывать не по 10 тыс а по 15-20 тыс. В итоге прийти к первому полумиллиону не за 5 лет, а года за 2,5-3. За 5 лет уже накопится стаж по профессии, и начиная с этого возраста начинается обычно рост по карьерной лестнице. А это и рост зарплаты в том числе.
Однако суммы, как описал выше в своем комментарии Geist, достаточно и 3-5 млн, чтобы спокойно делать 100 тыс в мес. При 3 млн немного напряжно, как никак минимум 45% в год должно идти, чтобы делать по 100 тыс в мес, а это значит — придется сильнее рисковать. Но при 5 млн, 1.2 млн в год это что-то в районе 25-30% (с учетом налога и комиссий).
Хотя как по мне, для одинокого мужика, но имеющем свое собственное жилье (не в ипотеку) достаточно и 20-30 тыс в мес. Но, даже, если брать во внимание ипотеку (не Мск и Спб!), 50 тыс в мес хватит за глаза. Так что имея 3 млн и получая с них допустим! чистыми! 30% годовых или 900 тыс в рублевом эквиваленте, можно вполне позволить себе выделять по 20-30 тыс каждый месяц на жизнь. Еще 45-50 тыс в мес будет оставаться на наращивание капитала. В итоге, изначальный капитал будет прирастать на 15-20% в год.
Вся печаль в том, что для подавляющего большинства россиян иметь начальный капитал в размере тех же 3 млн — великая проблема. Мало у кого имеются такие суммы на руках, особенно у молодежи до 30 лет. Накопление такой суммы займет и 3 и 5 и 10 лет. Смотря какой доход. Поэтому, чем раньше начнешь копить — тем больше вероятности, что к годам 30-35 уже будешь обладать достаточной суммы для того чтобы торговать, жить с торговли и еще капитализировать прибыль :)
Тогда 3 млн руб откладываем на Fixed income (может быть и Merger arb, а не только банальные бонды). И 0,5-1 млн на накопительном. Плюс можно какой-то суммой во что-то более high risk входить.
В итоге цифра порядка 10 млн руб (на собственном опыте).
Но имея доход 100к, хочется доход 1 млн руб в месяц:)