Vanuta
Vanuta личный блог
23 января 2018, 14:44

Почему многие не понимают, что такое тренд?

Очень часто встречаю на форумах не адекватное понимание, что такое тренд. Чаще всего  пишут примерно такое -  видите (задним числом) как вершины все выше, и лои откатов все выше – мол, это тренд. Ветер дует, потому что деревья качаются.

Люди рисуют наклонные линии тренда, обманывая и себя, и других важностью таких построений.  А главное можно выбрать любой наклон, надо лишь найти подходящий лой в прошлом.

Со мной будут не согласны многие трендовики со стажем — но и они не понимают, что такое тренд.

На мой взгляд,  восходящий тренд — это прежде всего самостоятельное, то есть обладающее собственной причинностью движение.

Отскок всего лишь обусловлен прошлым снижением и легко может быть окончен, в отличие от тренда.

Именно поэтому отскок нашего рынка на вторую вершину к 2300 по индексу мосбиржи – не трендовый. А значит и все горе-советы, что мол будет первый выкуп на тренде, и мол не шортите против тренда – все эти советы – в топку.

Нет никакого восходящего тренда по нашему индексу. В отдельный бумагах – есть. В индексе – нет. Нет никакого восходящего тренда в нефти. Это – рост в рамках отскока. Шорты оправданы в полной мере. Лонги должны быть закрыты, минимум до внятной коррекции у американцев.

Давайте посмотрим, что настоящий тренд, и какие у него реперные точки.

Перед вами ГОДОВОЙ график американского индекса широкого рынка S&P500

Почему многие не понимают, что такое тренд?

Есть ТОЛЬКО горизонтальные уровни, о наклонных рынок ничего не знает. Это аксиома, и имеет четкое рыночное обоснование. Нет никаких наклонных «линий трендов» – это все ТА-рисование, чтобы себя потешить и полностью запутать других. Ещё и рисуют их неправильно, берут старые засохшие лои и игнорируют более свежие и актуальные, подгоняя наклон линии под свою задумку.

Так вот, есть начало тренда, конец и его середина.

Если вы сложите 140 по СиПу (начало роста в 1980-ых годах) и 1552 (первую внятную вершину 2000 года), то откат в кризис 2000-ых, и в кризис 2008 года – это возврат на РЫНОЧНУЮ ось тренда. Смейтесь, думайте, что это 50%-ая фиба, что это пивот, но это совсем другое понятие, с другим рыночным смыслом. Пивоты и фибы – детский лепет, религиозный скит вокруг фактов.

Итак, отработав две вершины,  американский рынок  готовился умереть под отметкой в 700 пунктов, как тут ФРС включило печатный станок невиданной мощи.  В итоге получили пробои третьей вершины, рост, откат, тройной хвост на годовых графиках ( к 1800) – опять же смейтесь, этой конструкции нет ни одного гусева, а именно она и работает, и ушел вверх после избрания Тампа.

И сейчас американский рынок играет самостоятельный паттерн «антитренд» — оформляет вершины многолетнего тренда, трехлетняя конструкция почти дорисована.

А теперь какие выводы может сделать любой мало-мальски вменяемый трейдер

1.Необходима коррекция на убиение роста этого года, и почти немедленно – в конце января –в феврале.

2. Будет апрельско-майская коррекция в сторону 2470-2500, это -15% от текущих хаев.

3. Возможно, будет убит и рост 2017 года полностью (в сторону 2250), это уже решаться будет осенью, в октябре-ноябре.

Многие выдохнут и подумают что ну теперь-то можно расти)). Отнюдь.

А дальше – внимание – ГОД КРИЗИСА-2019. Когда амеры вернутся на 1750-1800 по СиП (и снова сыграет рыночная ось роста  с 2008 по 2218 год). А это уже почти -40% от текущих хаев.

При этом +2+3% по амерам, в январе этого года или еще когда никак и ничего не меняют в этих долгосрочных  рыночных планах.

Самый простой способ заработать в эти полтора года — зашортить америку на 5 плечей, на полтора-два года. Это почти 200% прибыли без реинвестирования (прибыль выводить). При этом могут на 5-10% протащить против в  моменте, теоретически. Но суть, стратегическое направление на мой взгляд очевидны.

И знаете чем трейдер отличается от горе-инвесторов, в том числе трейдеров-проинвестов? Он видит, куда проложат магистраль. А те так и будут собирать на полдепо кусочки роста, пока их не смоет в глубину универсального метода таза.

Амен.

Именно поэтому я и записал двухчасовой вебинар про тренды, как и когда начинается и заканчивается тренд, на что смотреть, что учитывать.

Приобретайте, когда созреете, пригодится (информация в профиле).

58 Комментариев
  • Geist
    23 января 2018, 14:53
    Нет никакого восходящего тренда в нефти. Это – рост в рамках отскока.

    2 года отскока?

    Шорты оправданы в полной мере

    Лонг в нефти от января 2016 сделал бы тебя богатым, шорт разорил бы. О какой оправданности речь вообще?
      • Geist
        23 января 2018, 15:22
        Vanuta, я не увожу в сторону, ты написал пост о трендах, а не о том, как можно торговать внутри тренда при желании.

        Я тебе и до этого говорил, мне не очень понятно, чему ты учишь людей. Вроде как интрадей (максимум краткосрочной) торговле, но она имеет мало отношения к настоящей трендовой торговле. Точней говоря, интрадей и краткосрок — это торговля на младших таймфреймах, а реальная трендовая торговля в моем понимании начинается хотя бы со среднесрока. 

        Как интрадейщик может называть отскоком направленное (и практически безоткатное) движение длинной в 2 года? Разрази меня гром, я не в состоянии это понять ;)
          • Geist
            23 января 2018, 15:45
            Vanuta, 
            но речь не о внутридневой торговле. а о магистральном долгосрочном направлении

            Ну так магистральное движение в нефти в последние 2 года — это лонг. Я не пойму, почему оно у тебя зовется отскоком, а не трендом. Только потому, что ты ожидаешь движение снова вниз? 

            И я не пойму, на какой цифре при продолжении роста ты скажешь, что это тренд.
              • Geist
                23 января 2018, 16:11
                Vanuta, а здесь разница в терминологии ;)
      • websan
        23 января 2018, 17:09
        Vanuta, даже в 2008 даунтренд был пол года, а тут 2 года прогноз
      • Geist
        23 января 2018, 15:31
        Vanuta, не уловил смысл сказанного.

        Ты сам привел в пример нефть и утверждаешь, что это всего лишь отскок. Но поясни мне, что заставляет тебя так думать, я не в состоянии понять. Где тот лимит, который в твоем представлении превращает отскок от дна в растущий тренд?
          • Geist
            23 января 2018, 15:47
            Vanuta, у нефти есть причинность вообще, в том числе и фундаментальная.
              • Geist
                23 января 2018, 16:10
                Vanuta, ну я понял, мы по-разному оцениваем одни и те же события.
    • Дед Панас
      23 января 2018, 15:47
      Подробнее с графиком
      smart-lab.ru/blog/446914.php
  • ILYA
    23 января 2018, 14:59
    шорчю верчу запутать хочу
  • Alex
    23 января 2018, 15:03
    это надо же, так впечатлиться фильмом … Великая сила изобретения братьев Люмьер!
  • Fyl
    23 января 2018, 15:12
    Скоро за шорты «будут морду бить» )))
  • Григорий
    23 января 2018, 15:14
    Горизонтальные уровни только фундаментально обоснованные есть, остальные -совпадение.
      • Григорий
        23 января 2018, 16:02
        Vanuta, самый простой фундаментальный уровень-цена выкупа ценных бумаг обществом или акционеров. Его значение легко доказывается.
          • Григорий
            23 января 2018, 16:55
            Vanuta, а что ТА-уровни вечны? Теряет или не теряет не суть, важна их объективность.
  • Alex
    23 января 2018, 15:16
    Все это полнейшая чепуха, господин Vanuta. Но чепуха не концептуальная, что хорошо, собственно, ибо у тех кого вы собираетесь шортить, есть отличная пословица по этому поводу «put your money where your mouth is». Вы пишите тексты в десяток абзацев, цена которым, — собственная карьера, деньги, репутация. Вы же не ставите на кон ничего из вышеперечисленного.
      • Alex
        23 января 2018, 15:45
        но человек с ружьем вас прикончит.

        однозначно. только это будете не вы ^^
          • Alex
            23 января 2018, 16:00
            И? Это как то отменяет стейтмент, что это будете не вы? 

            PS Впрочем упражнятся в софистике, — нет ни времени ни желания. Ваши советы в стиле, «зашортить америку на 5 плечей, на полтора-два года» © — это профессиональное преступление. Period.
            • Григорий
              23 января 2018, 16:03
              Alex, ага один тут зашортил до тошнотиков.
                • Григорий
                  23 января 2018, 16:49
                  Vanuta, кто мясо видно из брокерских отчетов и ЛЧИ.
  • Baks
    23 января 2018, 15:18
    Согласен с автором топика в отношении тренда и его интерпретации…
    Однако, если позволите…
    Когда шарахнет то, что приведёт в движение вниз S&P… это что будет — коррекция к тому «не тренду», который сейчас назовём «отскоком»… или это будет движение цены, обусловленное тем обстоятельством, которое породило это движение- тренд ?
    Согласен с автором, что брать «засохшие лои» (или хаи) и по ним выводить ТА, неверно.
    однако,
    … ставим под сомнение азы ТА…
  • Егор
    23 января 2018, 15:20
    Боже, ну что за ересь что ты несёшь??
    Видишь то, чего нет, и не видишь очевидных вещей.
    Какая разница как ты назовёшь — тренд, или отскок, назови хоть пуделем! Ты либо заработал на этом движении, либо нет — и не важно как оно называлось и сколько длилось! Единственное мерило правильности прогноза или позы — это сколько ты Сам на нем заработал! А судя по твоим шортам, ты зарабатываешь исключительно на стримах за 3 копейки.
    Хорошь ссать в глаза и уши людям, они же верят..
    Ты реально упоротый на всю голову и на пол спины.
    • Алексей Сошников
      23 января 2018, 20:28
      Егор, Эт точно. 
  • хороший план, «При этом могут на 5-10% протащить против в  моменте, теоретически»-а если на 20-25% протянут, усредняться как Вася???
  • Vadim Kiss
    23 января 2018, 15:38
    не хотят видимо и не понимают, а может такого в принципе не существует, вот и не понимают.
  • из Простоквашино
    23 января 2018, 15:39
    Не каждый поворот-ПОВОРОТ, а тем более разворот.
  • Вариации на тему РынокНеПрав. Версия №952999.01)
  • Григорий
    23 января 2018, 16:19
    И вообще, любой уровень должен быть доказан. Разумеется, не проведением линии через 2 случайные точки на графике.
  • Krisa-Lariska
    23 января 2018, 16:41
    Вань, ну опять двойка… Тренд и в Африке тренд, читайте классику.Кстати, чо в Сбере, когда ацкок закончится?
      • Деривактив
        23 января 2018, 17:19
        Vanuta, вот почти и процент вверх дали
        Хватит)
      • Krisa-Lariska
        23 января 2018, 17:23
        Vanuta, Иван, а чем руководствуетесь, рисуя сейчас в СиПи 2 стрелочки от верхов вниз? Почему не подходит нарисовать еще одну свечку зеленую вверх, одну вниз, вторую вверх, и т.д с возможными вариантами . 
  • Кухонный трейдер
    23 января 2018, 17:51
    Читайте (смотрите) Гусева. Тренд — это дорожка в авторалли, ограниченная флажками.
      • Кухонный трейдер
        23 января 2018, 18:21
        Vanuta, а по существу?
        Кроме вышеприведенного есть еще определения через скользяшки и через максимины. Вам какое больше нравится?
          • Кухонный трейдер
            24 января 2018, 06:09
            Vanuta, не соглашусь со сравнением. При взгляде на человека, болеющего как бы гриппом, можно сильно ошибиться в диагнозе, нужен анализ (крови и т.д.).
            При взгляде на график можно достаточно легко определить, есть тренд или нет (или нельзя определить).

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн