Опционы Сбербанка – в несколько раз выгоднее дивидендов

Опцион сбербанк

Активный Инвестор

Санкт-Петербург

312

15 171

с 11 февраля 2015

37 Комментариев

ch5oh
23 января 2018, 15:00
Профиль позиции эквивалентен проданному путу.
Самая засада возникает в первый момент: мы купили 10к акций. И вдруг все валится в тартарары.
Что делать?
+1
- Активный Инвестор
  23 января 2018, 16:25
  ch5oh, неправда… Если бы вы купили фуч, то это была бы синтетика...
  0
  - ch5oh
    23 января 2018, 16:29
    Активный Инвестор, чем выше цена, тем меньше дельта. Поведение такое же, как у проданного пута.
    +1
    - Активный Инвестор
      23 января 2018, 16:41
      ch5oh, при чем тут дельта… Если нет вариационки, то где дельта?
      0
ch5oh
23 января 2018, 15:08
При продаже колов мы ограничиваем свою прибыль. Допустим, сбер 200. Продаем 200-е колы. Через неделю сбер 230. Кусаем локти?
+1
- Стас Бржозовский
  23 января 2018, 15:40
  ch5oh, автор в другом мире живет. Он интерпретирует купленную акцию как бесконечно длинный и бесплатный опцион call, свысока поплевывая на «бумажную» переоценку. Поэтому для него всегда в данном случае профилем является бесплатный бычий call спрэд, а не проданный пут. Очень удобно психологически)
  +1
  - Активный Инвестор
    23 января 2018, 16:24
    Стас Бржозовский, этот материал только для инвесторов
    +1
    - ch5oh
      23 января 2018, 16:32
      Активный Инвестор, инвестора не волнует что ли размер портфеля? Это какие-то небожители, которые кушают манну небесную? =)
      +1
      - Активный Инвестор
        23 января 2018, 16:35
        ch5oh, а вы что такое слово «инвестор» никогда не слышали… Это те кто выносит с биржи самые большие деньги…
        0
        ch5oh
        23 января 2018, 17:13
        Активный Инвестор, не, не слышал про таких.
        Скорпа видел. В этом году тоже был персонаж похожий.
        
        А чтобы прямо "выносили с биржи самые большие деньги"… ммм… дайте подумать… Биржа выносит кучу денег с биржи… но это не она… А! Понял! Налоговая! =D
        
        Извините. Не удержался.
        Просто когда разговор начинается со слов: "Допустим, мы купили сбер на 250 тыр по цене 50..."
        
        Суть в том, что мы берем линейный инструмент ради сверх-быстрого линейного движения. И вдруг начинаем накрывать его опционами. Таким образом сами режем себе перспективы.
        Это некая шизофрения или раздвоение личности, кмк.
        +1
        Активный Инвестор
        23 января 2018, 17:31
        ch5oh, а какие перспективы после 500% роста? Очень спорные… вот люди, у которых есть сомнения или нужны деньги устраивают лотерею под залог своих активов
        0
        ch5oh
        23 января 2018, 18:20
        Активный Инвестор, перспективы примерно такие же, как до этого роста. Если сбер (сейчас!) в аптренде — надо доливать вдоль движения. До появления признаков разворота.
        
        Логика "сильно вырос — сейчас упадет" — это логика сами-знаете-кого.
        
        Либо если мы констатируем свою неспособность как детектировать начало тренда, так и его окончание — тогда убираем напрвление дельта-хеджем и торгуем только опционами по тем правилам, которые нам диктует опционная математика.
        +1
        Активный Инвестор
        23 января 2018, 19:02
        ch5oh, да нет никаких детектирований и математики тоже нет… Есть SPAN и лохотрон…
        +1
        ch5oh
        23 января 2018, 19:14
        Активный Инвестор, был на С-Л товарищ, который сильно спан увлекался… Так и что? Спан говорит про риски, а не про тренды.
        Нет позиции — нет рисков. Спан доволен.
        0
        Активный Инвестор
        23 января 2018, 19:17
        ch5oh, так 99% времени торговля идет вокруг рисков, тренда нет. Скоро сделаю выпуск про спан, там все объясню подробно.
        +1
        ch5oh
        23 января 2018, 19:20
        Активный Инвестор, "тренда нет"… Это сильно.
        М-да. Будем ждать и следить за выпусками.
        +1
        Активный Инвестор
        23 января 2018, 19:23
        ch5oh, к 100-му выпуску весь СЛ овладеет «недобросовестными практиками»
        0
    - Стас Бржозовский
      23 января 2018, 17:23
      Активный Инвестор, так я и написал про другой мир. Бесконечный бесплатный call вместо акции — это ведь из Ваших материалов цитата
      +1
- Активный Инвестор
  23 января 2018, 16:26
  ch5oh, ждем коррекции и снова входим… если останется такое желание
  0
  - ch5oh
    23 января 2018, 16:31
    Активный Инвестор, нет коррекции. Получается, что вместо прибыли "15% за неделю", мы заработаем всего 3%. Обидно. Особенно, учитывая, что в акциях такие движения ждут годами.
    
    В сбере примерно 4 года был вялый тухлый боковик, прежде чем ЦБ начал всех загонять в него поганой метлой.
    +1
    - Активный Инвестор
      23 января 2018, 16:37
      ch5oh, почитайте мой канал, вы измените свой взгляд и на биржу и на Сбер... Я же там прямо пишу как Сбера проталкивали через уровень 100-120… не было там никакого тухляка
      0
- Активный Инвестор
  23 января 2018, 16:44
  ch5oh, нет, ждем пока нам дадут шорт фуча и опять ждем коррекции
  0
  - athlant64
    23 января 2018, 22:54
    Активный Инвестор, а не проще ли купить просто актов? Так и прибыль не ограниваем (и путы окупаем) в случае роста базового актива и хедж получаем в случае падения того же базового актива.
    0
    - athlant64
      23 января 2018, 22:55
      athlant64, автоисправление задрало. Там не актов а путов я писал.
      0
      - Активный Инвестор
        24 января 2018, 00:02
        athlant64, идея в том, что такой хедж очень дешевый или вовсе бесплатный… а покупка путов -это дорого… у меня в других выпусках все это более подробно расписано
        0
        athlant64
        24 января 2018, 00:10
        Активный Инвестор, может и дешевый но существенно ограничивает прибыль если акция дальше намерена расти.
        А покупка пута окупится в случае роста БА и оправдается в случае падения. Можно также путы покупать не центрального страйка а предыдущего — они дешевле.
        0
        Активный Инвестор
        24 января 2018, 00:27
        athlant64, вы игнорируете вариант, когда он будет консолидироваться и вам придется купить путы несколько раз… Возить вас на одном месте — для маркетоса это ничего не стоит… Сейчас пришлю ссылки...
        0
        athlant64
        24 января 2018, 00:12
        Активный Инвестор, дайте пожалуйста точную ссылку на тот материал где об этом говорится.
        0
        Активный Инвестор
        24 января 2018, 00:28
        athlant64,
        www.youtube.com/watch?v=4bz7zG2dhX8&t=130s
        www.youtube.com/watch?v=JEn-bxDeK1I&t=8s
        www.youtube.com/watch?v=ZmvOMXBQEwM&t=30s
        0
Sergiovy
24 января 2018, 13:40
про брокеров ответ ( только что был и уже нет)
Это вы удалили или «правильные» люди? ( для понимания.
2.В целом идея понятна. но как то очень оторвано от жизни.
например, есть портфель — и его надо бы хеджить...
Я понимаю, если я какой то фонд и под завязку загружен сбером...
Но здесь то другие задачи.
Есть вариант — хеджить портфель в целом, как то понимать что мы перехеджили или там недохеджили.
ну и главное критерии выхода из хеджей. т.е. если например смутный период закончился и на выборах победил Тони Блер ( в РФ), в марте 2018 г. то как бы все снова вверх собирается... и хедж держать как минимум глупо… т.е. нужны какие то критерии — когда же это дело прекращать… а может так же плавно выходить? на более низком уровне основного актива? ( посчитанного без хеджа, конечно)
Извиняйте, если вопросы дилетантские...
Я бы вообще спросил — а можно ли сделать конструкцию, которая не мешала бы расти эквити портфеля ( ну хотя бы с какими то ограничениями не мешала) а вот просадку бы макс ограничивала на заранее оговоренном уровне пусть 5%) по портфелю
Спс.
0
- Big_Mak
  12 февраля 2018, 20:11
  Sergiovy: «а можно ли сделать конструкцию, которая не мешала бы расти эквити портфеля ( ну хотя бы с какими то ограничениями не мешала) а вот просадку бы макс ограничивала на заранее оговоренном уровне пусть 5%) по портфелю»
  
  эта конструкция называется — покупка путов))
  0
  - Sergiovy
    13 февраля 2018, 11:31
    Big_Mak, Научите? Хотя бы на Росс рынке… На индекс ММВБ — наколько я знаю — нет опционов. И не видел я таких простых идей в реализации... Хотя бы грубо — есть портфель например на 1 мил р. конечно индекс не повторяет плавает от -20 до + 20% уже лет 5 — может и больше… как понять — какой колл купить, когда, на какую сумму, итд. Например на истории ( хотя на истории найти котировки опц- та еще задача) но примерно. — надо же понять сколько это удовольствие стоит, как достигается просадка в 5% ( т.е. какая там точность например, как меняется стоимость хеджа в зависимости от «желаемой просадки» Понятно, что можно примерно подобрать размер хедж поз под свой портфель. Также яно, что не будет 100% точной защиты, но ± . Если есть у вас ссылки на расчеты — был бы очень признателен. На старом компе есть у меня ссылки на такие расчеты — но там практически очень сложная процедура. спс.
    +1
    - Big_Mak
      13 февраля 2018, 12:19
      Sergiovy, вообще эта информация есть даже на сайте мосбиржи. Любой портфель даже из акций второго эшелона можно хеджировать через опционы на фьючерс RTS. У каждой акции есть бетта-коэффициент(β) чувствительности к изменению индекса. Высчитываешь свою среднюю β портфеля и в соответствующей пропорции хеджируешь от падения покупкой путов на фьючерс ртс. β по каждой акции есть так же на сайте мосбиржи http://www.moex.com/a777. Можешь сам считать в Excel, инструкций в сети полно.
      
      Как меняется стоимость хеджа заранее не просчитаешь. Она будет зависеть не столько от желаемой просадки в %, сколько от рыночной ситуации. В каждый момент времени в зависимости от даты до экспирации и волатильности цена на путы страхующие падение портфеля более чем на -5% будет разной. Но это удовольствие вообще можно сделать бесплатным или даже заработать путем продажей колов дальнего края.
      0
      - Sergiovy
        13 февраля 2018, 15:35
        Big_Mak, Вот прийдется лезть в старый комп… там есть ссылка на видео, как можно хеджить грамотно. Да и у Новикова тоже есть немного вначале... Это легко говорить, а сделать реально сложно.
        Эа такой конструкцией надо все время смотреть, и регулировать ее достаточно тонко. Ну и инструментал там у парня был — мама не горюй, какие проги — и это далеко не самое новое видео было.
        За идею с Беттой — спасибо. почитаю.
        Поискад в сети — есть конечно разные варианты от супер заумных до супер простых:(. Спасибо еще раз!
        0
        Big_Mak
        13 февраля 2018, 16:03
        Sergiovy, ну лучшее враг хорошего. Вариант с беттой наиболее простой и в то же время рабочий, если не гоняться за излишней точностью в сотые доли процентов. Просто берешь данные по дневным изменениям цены портфеля на истории за год например и методом наименьших квадратов сравниваешь с дневными изменениями индекса РТС. Получаешь тот же самый коэффициент зависимости цены портфеля от изменения цены индекса. Используя этот коэффициент подбираешь необходимое кол-во опционов. И не нужно скрупулезно гоняться за чрезмерной математической точностью используя самые сложные методы. Достаточно подобрать приблизительные цифры и по ходу колебаний портфеля на продажах дальних недельных колов заработать достаточную премию для покупки квартальных путов с излишком. В таком случае даже при падении всего рынка и акций в портфеле, излишек путов будет не только страховать убыток, но и приносить рост стоимости портфеля. Как в принципе в ролике автора поста и рассказывается.
        0