Буратины нашего времени

С древнейших времён когда человек с деньгами встречает человека с опытом, человек с опытом уходит с деньгами, а человек, у которого были деньги, уходит с опытом.

Удивительно читать такие цитаты:

«Когда, наконец, понял, что почти НИКТО из публичных и не очень публичных трейдеров НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ, решил остановить торговлю и вывести оставшиеся деньги с биржи. За неполный год убыток от действий трейдеров составил более 23 млн руб.»

Ещё более удивительно, что у людей, имеющих такие деньги и даже опыт в бизнесе, не хватает мозгов элементарно навести справки о том, куда они собираются вложить деньги.

А «мой юрист» в курсе, что частное ДУ в России незаконно? Соответственно, договор не стоит и бумаги, на которой напечатан. Возмещать убытки трейдер не обязан. На каком основании? С юридической точки зрения вы сами на своём счёте совершили сделки и получили убыток. Это на заметку всем, кто собирается довериться частным трейдерам. Плюс человек банально может войти в тильт, над ним нет риск-менеджера, который присутствует в управляющей компании.

Это напоминает анекдот:
...
— Милок, а лет-то тебе сколько?
— Пятьдесят, бабушка.
— Такой большой, а до сих пор в сказки веришь!

доверительное управление ДУ

webkot

126

7 531

с 20 апреля 2011

27 Комментариев

Geist
22 января 2018, 13:04
С чего это такой вывод, что нет мозгов? Человек попробовал новую сферу, заранее зная, что несет риски (они в договорах прописаны), понял, что ловить там нечего, зафиксил лося и ушел.
+2
- yunsey
  22 января 2018, 13:08
  Geist, посидел бы этот человек на смартлабе пару месяцев и сделал бы те же самые выводы бесплатно
  +3
  - Geist
    22 января 2018, 13:17
    yunsey, да-да, здесь полно людей, которые расскажут тебе, к примеру, что бизнесом невозможно заниматься, хотя сами им никогда не занимались. Критерием истины является практика.
    +3
    - yunsey
      22 января 2018, 13:50
      Geist, тут много раз писали про ДУ, да и не только тут + добавить немного разумной логики и понять, что ДУ с огромной вероятностью не будет прибыльным для инвестора изза кучи схем с переливами и тп, когда в управляющий будет в дамках при любом раскладе. зачем выливать на это кучу денег (даже если у него десятки млн в запасе), чтобы понять это) врядли эти деньги достались ему большими умственными усилиями, если он не просек фишку на берегу
      0
      - Geist
        22 января 2018, 13:58
        yunsey, в ДУ по всему миру находятся сотни миллиардов долларов, так что твое утверждение про «с огромной вероятностью не будет прибыльным» априори не имеет смысла. Для кого-то из инвесторов ДУ является прибыльным, а кто-то несет убытки, так всегда, ничего необычного.
        
        Этот конкретный инвестор решил, как я понял, массово и быстро протестировать частных трейдеров, это намного рискованней, естественно, но он это осознавал еще на старте. Но ничего «безмозглого» в его схеме не было: риск был заложен изначально, а результат не был обусловлен на 100%.
        0
        yunsey
        22 января 2018, 14:28
        Geist, и что, эти ДУ даже снп обогнать не могут на дистанции) хэдж фонды (скорее всего их вы имеете ввиду) существуют имхо только за счет того, что пользуются инсайдерской информацией (в меру конечно, чтобы не прикрыли лавочку из контролирующих органов) и за счет хомячков, которые верят в то, что честный рынок — это не рандом, и что на нем можно заработать следуя супер стратегиям на машках и вольюмах
        наткнуться на гуру и гения среди ДУшников, да еще и доверять которому можно — вероятность практически равна нулю, т.к. у таких людей и своих денег хватает, да еще из родственников очередь давно выстроилась
        0
        Geist
        22 января 2018, 14:55
        yunsey, величина доходности — это уже другой вопрос. Чем больше денег у инвестора, тем на меньшую доходность он обычно согласен, потому что знает, что это нелегко. Рынок — это не рандом, это вопрос определения точек входа и выхода. Как и в любом деле, кто-то их лучше определяет, а кто-то хуже, вот и всё.
        
        наткнуться на гуру и гения среди ДУшников, да еще и доверять которому можно — вероятность практически равна нулю
        
        Это не так. Вероятность угадать с инвестицией в какой-нибудь стартап тоже невелика, но она не равна нулю. Поэтому инвесторы часто вкладывают веером ;)
        +1
      - Евгений Петров
        22 января 2018, 14:10
        yunsey, а в бизнесе кассир может убежать с деньгами, бухгалтер сделать перевод не пойми куда или перестать отчетность сдавать и уйти в бега. Менеджер может уйти с клиентской базой/организовать свое дело. Работники могут что-то спереть/прощелкать важное. Конкуренты могут организовать хороший такой наезд. Или кто-то решит отжать актив/еще что. Или сменится конъюнктура. Не расплатится/уйдет ключевой клиент.
        
        Бытовуха. От людей все зависит. Все решают кадры @
        
        А так, вспомним что Гном устроил с банком одним. :-) Пустили козла в огород. :-)
        0
        yunsey
        22 января 2018, 14:22
        Евгений Петров, просто бизнес нужно строить так, чтобы работникам и менеджерам было выгоднее оставаться с вами и не косячить балансируя при этом с величиной прибыли, в этом и есть искусство построения бизнеса. в ДУ же не получилось заработать для вас — заработал для кого то другого, ваши деньги ничего не стоят для ДУшника, он никогда не будет относиться к ним, как к своим, потому что будет в плюсе независимо от того, куда пойдет позиция. если невозможно отследить, что там мутит управляющий со всеми своими счетами, то и доверия никакого быть не может.
        0
- Владимир Гончаров
  22 января 2018, 17:55
  Geist, его бы облизали если бы он отнес эти деньги к брокеру в его контору для ДУ, почему пошел к ним непонятно, какой он бизнесмен если даже на курсах по управлению бизнеса учат как пробивать контрагента чтобы тебя не кинул Он и Налоговая/банк не чпокнули.
  
  п.с. может деньги были серые или еще чего.
  0
  - Geist
    22 января 2018, 18:00
    Владимир Гончаров,
    
    почему пошел к ним непонятно
    
    Он сотрудничал и с конторами, и с частными трейдерами, вы внимательно историю прочитайте. Как раз сначала были конторы, и только потом частники.
    0
    - Владимир Гончаров
      22 января 2018, 18:33
      Geist, вним не читал, и не могу понять почему ушел с конторы и пошел к частнику, причины? Там что девушки трейдера менее красивые или что? Какой то абсурд, типа ему там пообещали больше денег?
      0
      - Geist
        22 января 2018, 18:42
        Владимир Гончаров, в конторах тоже убытки были, видимо тестировал дальше способы.
        
        Там у него есть эл. почта на сайте, вы можете написать и спросить.
        +1
Евгений Петров
22 января 2018, 13:24
Просто нормальный человек предполагает нормальность остальных. Т.е. честную работу с их стороны и прочее. В обычном бизнесе явные кидалы долго не держатся, через 2-3 сделки все о них уже знают и не работают с ними.
Он просто забыл про девяностые, или не застал. Там кидалово просто стояло возле плеча.

Ошибкой Алексея было то, что он не проверил стейтменты (не заказал независимый аудит). Даже если бы он тупо спросил на смартлабе в стиле я собираюсь дать в ДУ вот этим, ему бы раскрыли глаза. :-) По крайней мере на риски. Рисковать-то можно. Другое дело понимать чем на деле рискуешь.
+2
- А. Г.
  22 января 2018, 13:35
  Евгений Петров, да даже если б и проверил, то с Форумом ничего бы не изменилось. Форум без труда бы предоставил к аудиту вот этот счет в декабре 2015-го, когда Алексей приехал на переговоры
  
  Ведь прошлые доходности не являются гарантиями будущих. Только о просадках можно сказать что-то определенное. А про просадку ему сразу было сказано: «в среднем 50%+ годовых без очень вероятной просадки в 30% не получится». Она и записана в договоре в скрине в той ссылке как «разумный риск» (40%, как «критический», при котором торговля останавливается, позиции закрываются).
  0
- yunsey
  22 января 2018, 13:51
  Евгений Петров, слишком грубые ошибки для владельца таких сбережений, очень сомневаюсь, что заработал эти деньги сам
  0
  - Евгений Петров
    22 января 2018, 13:56
    yunsey, и на старуху бывает проруха. :-)
    0
  - А. Г.
    22 января 2018, 14:05
    yunsey, ну решения то «дать денег» он принимал не с «бухтыбарахты». До Форума и Андрея (Мурманска) он несколько месяцев работал с Аистом и Форум и Андрей были ему рекомендованы Аистом, как те, кто может еще ему сделать желаемые 50%+ годовых. Ирину Булыгину рекомендовал Андрей и не думаю, что в точке сильных убытков, иначе бы его мнение не значило ничего. И Форуму и Андрею он сначала дал одну сумму, а увечил ее (и существенно) только после двузначных доходностей за 2-3 месяца. Ни Булыгиной, ни Русалго не увеличивал сумму, видя просадки. Это то, что открыто опубликовано по ссылке. Про 8 управляющих внизу страницы подробностей нет. Так что определенная логика в его действиях была: и рекомендации учитывались и довносы шли после доходностей, которые радовали и удовлетворяли инвестора.
    0
Marabout
22 января 2018, 13:25
Пока ты с реальными деньгами в рынок не придёшь, торговать не научишься, конечно же надо изучить теорию и торговлю начинать не миллионным депозитом, а небольшим в 100-200 долларов или ещё лучше попытаться разогнать копеечный депозит, когда ты сольёшь несколько небольших счетов, там уже задумаешься стоит ли бухать туда большие деньги.
0
fot1985
22 января 2018, 13:28
В незнакомой сфере никто сразу не сможет разобраться, а мозги-то как раз есть, раз ушёл. Опыта не было, теперь и опыт есть.
+1
Viktor L
22 января 2018, 13:43
У человека есть деньги, но мало времени, вот он и решил — пусть с его деньгами поработают люди, которые на слуху. Ведь это мы сейчас знаем, что они не зарабатывают, а сливают. А до этого мы, как и этот инвестор, не знали об этом. Вот читаешь очередного «гуру» и не знаешь, а что он может на самом деле?
0
Вульф
22 января 2018, 14:05
Для него 23 ляма как для тебя 2000 рублей. Ему пофиг.
+1