100 ik
100 ik личный блог
18 января 2018, 08:36

Фиатные деньги. Доколе?

Утром посетило меня озарение.

  Ведь система параллельных денег уже существовала в СССР.
Был цикл безналичных денег, в котором функционировали предприятия и цикл наличных денег, связанных с зарплатой и потреблением. И эти два цикла практически пересекались очень мало и жестокие кары за обналичивание позволяли этой системе существовать долго и успешно. ОБХСС  на страже.
Но сам болт, который выпускался за безнал, мог быть привернут не только лишь к госмеханизму, но и к чему нибудь лично-подсобному на даче, был вызывающе реален и объективен, а двуконтурная финансовая система — искусственной и потому имела предел существования. 

   Потом возникла кооперация и была проделана брешь между Безналом и Налом.
Многие первые быстрые миллионеры-нувориши от  кооперации они из этой оперы.
Я и сам грешен, со своим бывшим  ОКБ заключил договор о НИР и ОКР, взял их же на работу по ТС, им же сдал работу и как итог,  50 % «заработаного» выдал в виде зарплаты своему бывшему начальнику отдела, чтобы он себе машину купил. Он был гений — кореец с огромным количеством изобретений, но государство забывало достойно оплачивать его голову. Для прикрытия арендовал часы на паре установок и на ВЦ. 
И вся эта монструальная система не сообщающихся финансовых сосудов, в одночасье, как вы понимаете — рухнула, как только массово научились превращать безнал в нал. 

  И ведь с накачкой банков QE и вращением этой денежной массы в замкнутом круге только межбанковских кредитов, облигаций, госзаймов, акций, отрицательных ставок кредитов с мелкими буквами " на реальный рынок ни-ни" будет та же самая история «которая ничему не учит»...

Будет все нарастающий прорыв из одного контура в другой и все равно эти деньги прорвутся в виде двузначной инфляции на мировые рынки недвижимости и тд. и тп. 
Что же будет с Родиной и с нами?
43 Комментария
  • А. Г.
    18 января 2018, 08:52
    Вы правы в части СССР.  То,  что Вы пишите лично  мне стало ясно ещё в 1990-м (при «открытии крана»  в 1987-м с «хозпросчетом»  и кооперативами,  я еще не представлял последствия).  Но с Западом есть одно,  но существенное отличие: «рыночная стоимость активов».  В СССР её не было и связывать избыток денег,  доступных для расчётов,  было нечем.  А на Западе идёт инфляция активов практически пропорционально росту денежной массы.  Причём не «сегодня»  и «не вчера»,  а,  как минимум,  с конца 50-х. На конференции смарта весной 2015-го я показывал график  S&P500/M2 с конца 1959-го. Никакого растущего тренда в нем нем,  а есть широкие колебания относительно нуля. А их М2 чётко связана с динамикой банковского кредитования.   Так что то,  о чем Вы пишите,  там существует уже лет 60, как минимум,  и сколько ещё про существует -  неизвестно.  Ясно,  что рухнет,  но когда и как?   Это покрыто мраком.
      • А. Г.
        18 января 2018, 09:14
        100 ik,  на той конференции смартлаба я дал «точный,  но совершенно бесполезный»  прогноз: эта система будет существовать пока подавляющее большинство в мире верит,  что доллар -  это деньги. 
      • iaa9001
        18 января 2018, 09:59
        100 ik, 

        Смешно то, что ФРС и ЕЦБ как бы пытаются увеличить инфляцию, запрещая переток денег из ОФЗ и облигаций. Т.е. это словесный разгон инфляции. В реальности они её ограничивают.

    • Серж пЕтрович
      18 января 2018, 09:26
      А. Г., верно говорите в части Запада, а в части СССР это была откровенная диверсия «советской элиты» (одна из ряда подобных):
      "Тема «двухконтурной» национальной(государственной) финсистемы неоднократно подымалась в интернетах. Во многом, на ней держались успехи советской экономики. И именно её, в первую очередь, похоронил «гениальный» «Геракл» совместно с Горачевым, Гайдаром&Ко, вбросив промышленные деньги в потребительский сектор"
      smart-lab.ru/blog/377119.php
      • А. Г.
        18 января 2018, 09:55
        Серж пЕтрович, Гайдар то уж точно «не при делах», да Геращенко ей противился. Идея шла от Горбачева с Рыжковым, но я все-таки думаю, что не «диверсия», из серии «благими намерениями...». Кстати, еще раньше точно так же Хрущев почти обрушил, дав паспорта и зарплаты колхозниками и сократив ГУЛАГ в разы. Только открытие и разработка месторождений Восточной  Сибири и спасло СССР от аналогичного краха на 20 лет раньше.
        • Серж пЕтрович
          18 января 2018, 11:01
          А. Г., извините, но ерунду говорите. Горби — «говорящий комбайнёр», немного умнее Ельцина. Геракл это голова, также как Гайдар.
          aillarionov.livejournal.com/808619.html

          впрочем, скорее всего, сама идея влить безнал в нал не их, но тех кто поставил их во главе процесса.

          п.с. если угодно, про Хрущева
          vott.ru/entry/463608
          • А. Г.
            18 января 2018, 11:31
            Серж пЕтрович, я думаю иначе. Все наши руководители после 1917-го до 1991-го мало смыслили в экономике и рассматривали ее, как инструмент для своих политических целей. Разве, что Ленин при введении НЭПа «прозрел» (не без влияния более умных товарищей по партии, столкнувшихся с реалиями жизни: Дзержинский, Рыков, Серебренников, и массовых крестьянских восстаний). И делали все так, что «после нас хоть потоп»  (и Сталин не исключение, а именно пример). А Гайдар? Ну он то «кризисный менеджер». Да, не лучший, с теоретическими «тараканами», большими ошибками (либерализация внешней торговли и перевод бюджетных счетов в коммерческие банки), но винить его в кризисе 1991-го — глупо. А за частичный (! не полный — многие цены были регулируемыми до 2000-х) отпуск цен вообще можно только похвалить. При Гайдаре была еще одна грубая ошибка: сохранение хождения советских рублей, но вот в этом виноват как раз не он, а Ельцин, настоявший на этом, против мнения Гайдара. Мотив Ельцина был другим: надо сохранить республики в сфере влияния России, а отказ от советских рублей ставил многие из них в невыгодное положение и вызвал бы оттожение их руководителей от России, потому что экономические трудности у них были бы созданы Россией и их власть бы «закачалась». Опять пример, когда экономика была поставлена в «определенную позу» в угоду политическим целям.
            • Серж пЕтрович
              18 января 2018, 11:43
              А. Г., забавно)))  — "не смыслили", но сделали/вытащили из послевоенных разрух (ПМВ+Гражданская, плюс катастрофа ВМВ) на вторую экономику мира..!  ("Просто палками народ гоняли и из под дула пистолета" — поп.либеральная мантра)
              А нынешние эффективные менеджеры проедая имея грандиозный советский запас всё мечтают о темпах роста советского застоя — 2-4%% годовых…
              • А. Г.
                18 января 2018, 11:45
                Серж пЕтрович, из разрухи после революции вытащил НЭП, а не сталинская командная экономика. А работать «за еду» и даже за тюремную «баланду» ради танков, самолетов, ракет  и т. п., обеспечивающих этот «рост» — это не экономика.
                • Серж пЕтрович
                  18 января 2018, 13:19
                  А. Г., НЭП это мелкотоварное производство и торгашеский хаос — вынужденная хозяйственно-экономическая мера после тотальной разрухи гражданской. Другими словами — африканские экономические свободы (ельцинской поры)
                  • А. Г.
                    18 января 2018, 13:47
                    Серж пЕтрович, Вы данные промпроизводства то посмотрите: к 1929-му вышли на уровень 1913-го.
                    • Серж пЕтрович
                      18 января 2018, 14:27
                      А. Г., Путиловский завод был национализирован 27 декабря 1917 (9 января 1918) года постановлением Временного рабочего и крестьянского правительства «в виду задолженности акционерного общества Путиловских заводов казне Российской республики». За председателя правительства постановление подписал И. В. Сталин."
                      /ru.wikipedia.org/

                      И так повсюду с крупнопромышленным производством.
                      Сущность НЭПа — мелкое торгашество, которое, кстати, было частично разрешено и при Сталине в виде артелей и пр. потрекооперации.

                      Это всё зарубил мелкая гнида Никитка
                      • А. Г.
                        18 января 2018, 14:39
                        Серж пЕтрович, а концессии? Да и Китай начинал реформы с национальными крупными производствами, а теперь госпредприятий на 100% раз-два и обчелся. В южнокорейских чеболях доля государства до 90-х была установлена больше 50%, теперь все частное.  Так что это вопрос куда пойти потом. Не зря Кейнс, анализируя НЭП, писал, что если Советская Россия введет частную собственность на средства производства и допустит частный капитал в крупные предприятия, то нас ждет самый успешный экономический проект 20 века.  Китай и Южная Корея так и сделали, а СССР, благодаря Сталину, «пошел другим путем».
                        • Серж пЕтрович
                          18 января 2018, 15:13
                          А. Г., пустой разговор.
                          Вы ещё тут расскажите что у Маска частное предприятие или что ЧВК это частные военные кампании. То же и с «частными чеболями».
                          СССР, благодаря Сталину, «пошел другим путем» и правильно сделал, иначе бы здесь была бы какая нибудь северная Либерия.
                          Ноб.лауреат Леонтьев, а так же спецы из ЦРУ (материалы в Сети) в канун Перестройки чрезвычайно высоко оценивали советский потенциал и он бы на 100+ %% реализовался если бы здешние властные гниды не захотели влиться в «сливки цивилизованного общества», продав и уничтожив то что им не принадлежало.
                          • А. Г.
                            18 января 2018, 15:19
                            Серж пЕтрович, почему «Либерия», а не Южная Корея или Тайвань на худой конец? А накануне перестройки стать лучше Китая конечно шанс был. Только Леонтьев в масштабах макроэкономики — не лучший советчик. Там другие законы работают, нелинейные. Это на микроуровне без него никуда.

                            Чеболи? Ну Газпром, Роснефть или Сбербанк дублируют их схему собственности вначале корейских реформ. Только области деятельности разные.
                            • Серж пЕтрович
                              18 января 2018, 15:36
                              А. Г., потому что «Южная Корея» и «Тайвань» (также как и Япония, Сингапур) это прокси западных корпораций рассчитанных на азиатских исполнительных болванчиков. 
                              Вы знаете что в Европе, а сейчас уже и у нас существуют специальные магазины для японцев где цены на 10-30%% выше чем по городу. Япошек везут туда автобусами где они улыбаясь и кланяясь покупают и умиротвтрённо следуют к своему автобусу, КОГДА БУКВАЛЬНО ЗА УГЛОМ ПРОДАЁТСЯ ВСЁ ТОЖЕ САМОЕ ТОЛЬКО ДЕШЕВЛЕ…
                              • А. Г.
                                18 января 2018, 15:46
                                Серж пЕтрович, ну так это главный экономический закон: «спрос рождает предложение».
  • sergik99
    18 января 2018, 08:52
    Отказ от использования наличных денег в экономике поможет?
    Ну по крайней мере крупных платежей на первой стадии, скажем больше 1000 руб.
    Как изменит ваши рассуждения если, М2 будет состоять в основном из безнала?

    Крах СССР в перестройку был из-за неумелого руководства и жестких принципов социализма. Точнее фиксированных цен.
    Ну и конечно не надо копить финансовые пузыри.
    Сдувать их тихо надо.

    Да какие в Америке пузыри?
    А госдолг? А долги физиков и корпораций? А в Европе разве этого нет?

    А в России?
    В России госдолг мизерный по сравнению с «развитыми» странами.
    • А. Г.
      18 января 2018, 08:59
      sergik99,  нет,  речь не только о наличных,  а о всех деньгах,  которые

      а.  доступны для расчётов, 
      б.  нет желания вкладывать в недвижимость и финансовые инструменты,  включая депозиты.

      А в каком виде накопится критическая масса таких денег -  дело десятое. Это в СССР для всех наличных сложились эти два пункта,  так как пункт а для физлиц был верен только для них. 
  • buy_sell
    18 января 2018, 09:07
    Единственное спасение — реальные активы (недвижимость, физическое золото, земля, свечной заводик). Пузырь фиата надут и потерял связь с реальной экономикой, но ФРС, ЕЦБ делают вид, что они на что-то влияют. Дело может кончится натуральным обменом. Но шоу продолжается, оркестр играет, корабль плывет но… на горизонте айсберг.
      • buy_sell
        18 января 2018, 09:30
        100 ik, но пока инфляции в США, Европе особой нет и значит пузырь поживет.
  • Константин Нечаев
    18 января 2018, 09:21
    Что же будет с Родиной и с нами?
    Это вообще зачем говорите?

    Да будет инфляция и шок на лет 10 — но потом будет продолжение банкета
  • Lukoip
    18 января 2018, 09:23
    Ха-ха! «Долго и успешно», Скорее «недолго и криво»!
  • Сергей Кузнецов
    18 января 2018, 09:54
    Вероятность роста инфляции до 8-10% в США реальна (это обсуждали как негативный возможный момент через несколько лет после денежного смягчения).
    Лечится это легко — понятием ставки. Но плата — падение ВВП. По этому на необходимый рост % могут и не решится.
    • gelo zaycev
      18 января 2018, 11:02
      Сергей Кузнецов, cогласен, опасаются инфляции  по миру, а почему же западники трактуют типа,  мы хотим разогнать инфляцию  ?  или до определенного уровня, наверно  у них «патовая» ситуация )сша, ЯПОНИЯ
      • Сергей Кузнецов
        18 января 2018, 12:01
        gelo zaycev, проблема в том, что сейчас она не разгоняется — вкачили триллионы 
        а потом как попрет и не успеют остановить (типа паники, все побегут в реальные активы, сырье)
  • Balboa
    18 января 2018, 10:24
    www.cbr.ru/statistics/?PrtID=ms&Year=2016

    м2 в россии уже 40 трлн руб с 0.5 трлн в 1999
    количество денег в системе увеличилось более чем в 80 раз 

    вот что будет с родиной и с нами, — это только вопрос времени)

    вот куда вся эта масса девается, оседает на депозитах в банках,
    банки выплачивают по ним % ставку, 

    если выплачивать нечем проблема
    но денег в системе от этого меньше не становится

    и что нас ждет - 
    • gelo zaycev
      18 января 2018, 11:07
      Balboa, так мы на печатание, вынуждены покупать доллары?  депозиты как смогут " утилизировать" то… допустим если глобальная долларовая инфляция по миру начнется?
  • sortarray sortarray
    18 января 2018, 10:24
    А Вы что, видите возможность внедрения 2-х контурной системы сейчас, при существующей модели экономики?
    Каким образом? Все предприятия, в том числе и частные, включая пивные ларьки, должны договорится между собой о введении отдельной валюты?
    А кто им помешает воровать друг у друга?
      • sortarray sortarray
        18 января 2018, 10:47
        100 ik, 
        как правило, накачка уходит через экспорт инфляции в 3-и страны.
        Пока  у Британского Царства есть Россия и Китай, им переживать за это не стоит
      • iaa9001
        18 января 2018, 11:22
        100 ik, а у кого на счетах осели все эти КУЕ?
        это те же самые банки которые входят в  независимую от государства ФРС.
        Если им не нужна будет инфляция, они её не допустят.

        Но вот если будет поставлена задача решить проблему 20 трл долгов США, да и Европейские тоже, через инфляцию они моментально откроют краник перетока безнальных денег в реальную экономику.

        Только до этого времени не спеша будут скупать эти реальные активы земли, недвижимость, акции по нынешним дешёвым ценам.

        И на мой взгляд это именно сейчас и происходит!
  • Balboa
    18 января 2018, 10:37
     нас ждет гиперинфляция похлеще 98 года, когда эта масса выльется на рынок, недвижимость в подорожает в разы 
    валюта и золото подорожает в разы 
    вопрос только когда это случится
    • Vitaly Fadeev
      18 января 2018, 10:57
      Balboa, есть варианты .
      Простят всем долги по гособлигациям — и будет не рост цены недвиги, а, наоборот... 
      • gelo zaycev
        18 января 2018, 11:16
        Фадеев Виталий, то есть падение недвижимости ?  и облигации (актив)  самый шаткий в итоге…
    • gelo zaycev
      18 января 2018, 11:14
      Balboa, валюты  и золото, солидарен  да, но почему недвижимость  ?  и инфляция уже после мировой, то есть долларовой ?
  • cerenc
    18 января 2018, 13:18

    Аналогии плохи тем, что пытаются сравнивать несравнимое и на этих сравнениях строить « национальную « политику. Именно поэтому, все что работает там вполне успешно, в РФ не работает.   

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн