TT
TT личный блог
18 января 2018, 03:29

Налоговая родила любопытный документ

www.nalog.ru/rn32/service/complaint_decision/7191887/

В этой связи в случае обращения физического лица в налоговые органы за разъяснениями по вопросам налогообложения деятельности, не связанной с основной деятельностью этого лица как налогоплательщика, а также по вопросам о правоотношениях, действиях и объектах, которые могут возникнуть в будущем, налоговые органы не обязаны предоставлять информацию такому лицу.

Центральный аппарат ФНС России официально заявил, что физическое лицо не может получать разъяснений по вопросам налогообложения, которые могут возникнуть в будущем. Т.е. вы сначала должны вляпаться, а потом уже налоговая объяснит сколько и за что она с вас дерет. Ну не маразм ли? Получается, что в России вы не просто не можете просчитать последствия своих действий из-за мутного постоянно меняющегося законодательства, так теперь вы даже необходимой информации не получите. Как можно инвестировать в эту страну, ума не приложу…
74 Комментария
  • dmtrader
    18 января 2018, 03:37
    ну а вы не вляпывайтесь в неведомо что :)
      • Дмитрий К
        18 января 2018, 07:53
        TT, государство ничего не скрывает.
        Все в законах написано.
        Читайте закон, делайте свои дела так, чтоб закону не противоречило и все будет окей.
        Налоговая ничего не должна разьяснять.
        Опять таки, есть нормативные доки, где написано, что налоговая должна, а что не должна.
        И если Вы нашли такой документ, и видите что налоговая в противоречии с ним не исполняет, просто подаете жалобу в вышестоящий орган через личный кабинет.
        В течение месяца Вам ответят, сделают все как надо.
        Сейчас система по жалобам очень четко работает, я за последние2 нола ращ 5 составлял, все решалось без проблем. Потому что видимо эти жалобы проверяют другие органы, и им втык дают, если не исполняют.
          • Дмитрий К
            18 января 2018, 08:49
            TT, с юристами дело хозяйское — если денег не жалко, можно оплатить их работу.
            Я с таким ньюансом пару раз столкнулся, юристы берут деньги за работу вперед, и если у них не получается твои интересы защитить, они деньги не возвращают.
            У меня получается надежнее самому свои права отстаивать, тем более что в той же налоговой (да и в суде), обычные люди работают, лично им вообще от нас ничего не надо, то есть, если грамотно по человечески им разъясняешь, что закона не нарушал, они от тебя отстают без проблем (если у них нет лично интереса, типа кто то попросил на тебя надавить)
            • Альберт
              18 января 2018, 20:44
              Дмитрий К, юристы разные бывают. есть бездари которые исковое составить не могут, а есть те которые казалось из безвыходной ситуации сухими вытаскивали.
              • Дмитрий К
                18 января 2018, 21:09
                Альберт, это да, ну это как алмазы в песке, трудно найти таких юристов.
                По поводу отписок, у меня в прошлом году (2017), два раза налог начислили на одно и то же помещение, еще в марте я заметил, что оно у меня в личном кабинете висит два раза (из за этого в октябре начислили), и с марта тоже писал, получал отписки — так называемые промежуточные ответы о том что ответ будет позже, после которых нормальные ответы не давались. Это у них такая схема — вроде как по закону положено в течение месяца ответить, вот и отвечают.
                Там у меня лишняя сумма выходила 65т.р.
                Я звонил, один раз даже сходил туда, все без толку.
                Уже в ноябре я засуетился, потому что до декабря если не заплатишь, пени пойдут.
                Я написал жалобы в вышестоящий орган, на эти промежуточные ответы.
                Два раза, тоже пошли отписки, такие же.
                Но на жалобу было предложено (после получения ответа промежуточного), оценить ответ.
                Ну я оценил цифрой 1.
                В итоге буквально через два дня позвонил компетентный сотрудник, я ему все объяснил, и в через неделю наконец это помещение (второй экз) у меня исчезло из списка.
                • Альберт
                  18 января 2018, 21:26
                  Дмитрий К, а мне не приходило. жалобы писал через лк налоговой.
                  • Дмитрий К
                    18 января 2018, 21:52
                    Альберт, так ответы тоже в ЛК приходят, там где то опция есть, чтоб отвечали или по почте или по электронной почте и личный кабинет
                    • Альберт
                      18 января 2018, 21:56
                      Дмитрий К, я имел ввиду опросник.
        • Сергей Кружаев
          18 января 2018, 09:33
          Дмитрий К, это проходили, жалоба на налоговую в налоговую
        • Евгений Черных
          18 января 2018, 11:08
          Дмитрий К, Читайте закон, делайте свои дела так, чтоб закону не противоречило и все будет окей.
          Это легко сказать. А по факту. Разъяснения порой требуется по самому тривиальному вопросу
          • Дмитрий К
            18 января 2018, 11:33
            kbrobot.ru, по факту тоже ньюанс, даже если Вы дожмете какого нибудь сотрудника, и он даст Вам разъяснение, по факту это будет лишь его частное мнение.
            В налоговой люди рядового состава копейки получают, и основная масса там отнюдь не семи пядей во лбу, они просто клерки, занимающиеся бумажной работой, и даже если будет консультацию давать сотрудник с юридическим образованием, чтобы найти ответ на Ваш вопрос, он просто залезет в систему консультант, не факт, что найдет все нормативные доки по Вашему вопросу (ему же просто отмазаться надо), и трактует в любом случае в свою пользу (в пользу налоговой).
            Мы живем в правовом государстве, и система реально работает.
            Зачем доверять свои интерес людям по другую сторону прилавка? Лучше делать по своему разумению (не нарушая закон) а если они не согласны будут (что маловероятно, так как у них просто времени нет возиться с не очевидными вопросами), пускай сами опосля уже доказывают.
              • Дмитрий К
                18 января 2018, 16:20
                TT, конечно уверен.
                На все Ваши запросы отвечают люди.
                Если однозначно в вышестоящих законах (типа гражданского и налогового кодексов ) не написано, как надо поступать в том или ином случае, тогда сотрудник налоговой должен произвести физическую работу.Обратиться за консультацией к другим сотрудникам, посмотреть нормативные акты (типа указов, или постановлений различных ведомств), посмотреть судебную практику. И затем ответить. И качество работы будет именно от конкретного сотрудника зависеть.
                Просто ради интереса можно посмотреть судебную практику. Так как у нас право не английское ( не прецендентое) то даже по достаточно очевидным делам вступают в законную силу противоречащие друг другу решения.
                То есть Вы не должны платить(по Вашему мнению), и находите этому подтверждение путем вышеописанного поиска, и Вы обращаетесь в налоговую за подтверждением своей правоты.
                В ответ, Вам дают официальное письмо, нет Вы должны в два раза больше.
                Но ведь Вы же уже перед этим сами находили ответ, что не должны?
                И что? Будете платить, раз какая налоговая налоговая дала такой ответ?
                В этом ответе будет внизу фамилия исполнителя. Подпись какого нибудь зама местной налоговой, а исполнитель, это реальное ничтожество, и что прогибаться под это ничтожество, если Вы уверены что правы?
        • Альберт
          18 января 2018, 20:41
          Дмитрий К, увы а у меня обратная статистика. 5жалоб за 1,5 года, в ответ — отписки, а воз и ныне там. сейчас собираю документы и буду в прокуратуру обращаться.
          и по поводу разьяснений. я лично уже запутался сколько десятков раз за последний год налоговая и минфин меняли понятия что такое наличная и безналичная оплата и как правило в этом они не сходились во мнении.
        • anektar
          18 января 2018, 21:57
          Дмитрий К, ага, юриста наймите и читайте. И не забудьте оплатить 40 косарей страховых взносов со своей самозанятости, которая пять тыщ в хороший месяц приносит.
      • Владимир Кипр
        18 января 2018, 08:55
        TT, я считаю государство сознательно проводит такую политику. Пример — зарубежные банковские счета граждан. Все в законодательстве по этому вопросу настолько непрозрачно и двусмысленно, что вывод однозначен.
      • vito2000
        18 января 2018, 06:06
        Все правильно. Есть у кого вопросы — плати деньги налоговым консультантам, а не за счет других налогопательщиков расширяй свой кругозор.
        • vito2000, спасибо. Первоначально меня остановило от плюса за топик «эта страна», но Вы добавили рациональный аргумент моему решению воздержаться. 
      • AlexGood
        19 января 2018, 11:12
        TT, какие плюсы в кухне?
          • AlexGood
            19 января 2018, 12:40
            TT, какой депозит на кухне уже не стоит держать (в смысле рискованно)?
  • Антон Денисков (Fry)
    18 января 2018, 03:53
    вся система построена так, чтобы каждый чувствовал себя нарушителем. Виновным в каком-нибудь поступке. Нет у нас людей, которые прям так вот правдиво могут заявить: я свободен, словно птица в небесах, я свободен, я забыл что значит страх...
    Каждый! Каждый должен чувствовать себя заляпаным в какое-нибудь непотребство.
    Простейшая форма контроля поведения людей.
    • ABL
      18 января 2018, 06:17
      Fry (Антон), Все должны бояться, иначе страх потеряют. А если умными станут и в законах начнут разбираться, то вообще платить перестанут.  Греф по этому поводу как-то проговорился: По его системе люди не должны быть знающими, лучше когда совсем тупые, тогда легче управлять массами.
    • Fyl
      18 января 2018, 07:09
      Fry (Антон), мы в тренде теперь, оппозиция должна быть довольна, равнение на запад…
  • dmtrader
    18 января 2018, 04:38
    нормально всё — приходишь в налоговую и объясняешь что не было возможности, все решается спокойно. Если что дам тел хорошего адвоката. Никто тебя штрафовать за то что ты не знал заранее не будет
      • Альберт
        18 января 2018, 20:47
        TT, а презумпция невиновности, а наличие умысла? 
  • Кучум
    18 января 2018, 05:09
    Налоговая Вы в декларации указали доход  шесть миллионов а, по нашим данным, потратили не меньше десяти. Что это значит? — Что значит, что значит… Не могу свести концы с концами!

    ©

  • Кучум
    18 января 2018, 05:14
    налоговая — Как вы посмели, заполняя анкету, в графе «иждивенцы» написать «государство»?!

     

  • tores
    18 января 2018, 07:28
    теперь как в песне «вставай, страна огромная...», ну вы поняли
  • Виталий
    18 января 2018, 07:37
    Много шума из ничего. У пендосов тоже меняют налогообложение, и пару лет назад никто и не предполагал, что оно изменится.
  • Юрий
    18 января 2018, 07:45
    Налоговая сняла с себя ответственность за ответы на не точно сформулированные вопросы и обязанность принимать такие вопросы. 
    Вот Вы пишете
    dmtrader, Я вот сейчас очень крепко думаю, куда валить с Мосбиржи? На CME или в какую-нибудь кухню. Свои плюсы, свои минусы. Важную роль в выборе играют вопросы движения денег и налогообложения. Так оказывается я даже разъяснения в налоговой не имею права получить!

    В налоговую Вы зададите вопрос Какое будет налогообложение при получении дохода на «CME или в какую-нибудь кухни». А в налоговой не знают такие понятия как «CME или в какую-нибудь кухни» и в налоговом кодексе такого нет. Поэтому и будут отправлять к консультантам на законных основаниях, чтобы Вашим образованием не заниматься
      • Юрий
        18 января 2018, 08:36
        TT, Извините если обидел, надо было привести понятный пример. Бываю в налоговой и случайно подслушиваю с какими вопросами обращаются. После чего становится жалко сотрудников налоговой службы.
  • Turbo Pascal
    18 января 2018, 08:13
    Вообще всё правильно написано.

    >> о правоотношениях, действиях и объектах, которые могут возникнуть в будущем

    Кто должен знать, как будет в будущем?
      • Юрий
        18 января 2018, 08:45
        TT, любое имущество требует затрат на владение. предусмотреть эти затраты в т.ч. налоговые в будущей трудно.
        Поэтому для себя надо решить вопрос как  и когда избавиться от имущества. Пока за владение деньгами налог не берут и владение ими затраты не приносят.
          • Юрий
            18 января 2018, 10:08
            TT, Как учили в институте. В вопросе содержится половина ответа.
            Вы сможете перепродать автомобиль без постановки на учет?
            Я покупал такой авто у «племянника», не помню была машина снята с учета, но в ПТС стояла подпись прежнего владельца. А в договоре купли продажи поставил «племянник». 
            Надо свой вопрос переформулировать — как вы докажите покупателю, что машина Ваша? Или подделаете подпись наследодателя?
      • Turbo Pascal
        18 января 2018, 09:44
        TT, вам могут, наверно, рассказать, как в настоящее время.
        Вдруг Вы вступите в наследство — а законы поменяются.
          • Turbo Pascal
            18 января 2018, 10:11
            TT, кстати, есть люди, которые так и живут.
            И судя по последним налоговым амнистиям, не самая плохая стратегия :)
  • Бубльгум
    18 января 2018, 08:59
    Да чего у нас налоговый кодекс книжка то листов 500-600 че там читать то:)
  • Бубльгум
    18 января 2018, 09:12
    Пришлось мне как то, поиметь налоговую, в далеком 2008 или 2009 не помню продавал жигуль, ну как продал отдал по доверенности, факта продажи нет, эти прицепились заполняй декларацию о доходах при продаже, я говорю не было факта продажи иди те лесом… Ну лень мне было с стоять в очередях и декларацию заполнять, тем более машина не стоила свыше 250 тыс. И пофакту никаких налогов я должен не был… Начали они мне тут угрожать по телефону да типо мы тебе штрафы мы тебя посадим ха ха:) представиться не представились… Ну я на них по бырому жалобу накатал, что мне угражали не известный сотрудник с рабочего номера, попросил дать разъяснения, писменно должен я предоставлять декларацию или не должен, раз факта продажи не было… Ну короче интернет приёмная республики дала хороших люлей местной налоговой, мне звонили «уважаемый Сергей батькович, наши извинения, придите пожалуйста декларацию мы за вас заполним, она нам все равно нужна для отчётности, укажите любую стоимость автомобиля» ну я им такой идите лесом у вас там очереди… Так мне дали номер телефона куда звонить чтоб прийти на приём без очереди, я пришёл справку 2ндфл им дал, декларацию они мне сами заполнили, я подпись поставил и ушёл… Вот как то так дают разьяснения
  • Konstantin Balanchuk
    18 января 2018, 10:19
    2Бубльгум.
    А теперь давай разберём.
    То есть ты совершил мнимую сделку (продал Авто под видом передачи в пользование по доверенности), потом зная что должен подать декларацию сознательно ее не подал, а потом просто издевался над безвольным исполнителем инспектором, которому дали задание и у него нет выбора. И теперь ты этим хвастаешься. Кто ты после этого? Герой? Мудак ты. Это с человеческой точки зрения. С точки зрения законодательства ты ещё и нарушитель. Понятно что машина меньше 250. Понятно что исчисленный налог закроется вычетом. Есть закон. Есть продажа — должна быть декларация. Представляю как бы ты пел, если бы всё-таки составили акт и оштрафовали. Как петух бы кукарекал про произвол властей.
  • Владимир Гончаров
    18 января 2018, 10:26
    Не вижу ничего удивительного, на местах может быть и есть нормальные люди но на верху сами ничего не знают т.к. информацию берут с низов, а низы с верхов.

    Тема с Платоном помните, помните, ожидать можно всего что угодно.
  • Дмитрий С
    18 января 2018, 11:54
    НК РФ Статья 32. Обязанности налоговых органов
    1. Налоговые органы обязаны:
    4) бесплатно информировать (в том числе в письменной форме) налогоплательщиков, плательщиков сборов и налоговых агентов о действующих налогах и сборах, законодательстве о налогах и сборах и о принятых в соответствии с ним нормативных правовых актах, порядке исчисления и уплаты налогов и сборов, правах и обязанностях налогоплательщиков, плательщиков сборов и налоговых агентов, полномочиях налоговых органов и их должностных лиц, а также представлять формы налоговых деклараций (расчетов) и разъяснять порядок их заполнения;

    п.с. Не требуйте с налоговиков «разъяснений», требуйте «проинформировать».

  • Konstantin Balanchuk
    18 января 2018, 13:10
    Ответ будет следующий: руководствуйтесь вот этой главой НК РФ. Дальше читайте сами. Думал, что пользователи данного ресурса хотя бы с образованием и умеют читать. Но судя по комментам как кто жигуль продал и вёл себя как быдло, а второй думает что ему должны все объяснить — тут сидят типичные росияне.
  • Неважно
    18 января 2018, 16:30
    Вполне логично вас налоговая послала. Наследование и дела о наследовании в будущем вопросы не налоговой. Вот когда унаследуете и у вас появится обязанность заплатить налог, тогда и пишите за разьяснениями. Я такой то унаследовал, что мне дальше делать. А так не имея основания не являясь плательщиком, кто с вами будет разговаривать, а может вы им и не станете. Я не осуждаю Вас и не оправдываю налоговую. 
    Вступая в наследство Вы несете все риски на наследуемое имущество, в том числе кредиты задолженность и налоги. Если наследодатель их не платил, а вы вступили в наследство то платить их будете вы. Вы можете распоряжаться авто, но с момента вступления в наследство налоги будут на вас. И вы ошибаетесь. Вступление в наследство и постановка на учет. Если вы приняли наследство, то обязаны переоформить авто на свое имя в установленный срок. Не переоформили еще и штрафы гибдд заплатите. 
  • Alexey Zelenin
    18 января 2018, 17:11
    Могут, но не обязаны. А что когда-то иначе было? Рыскайте в инете, самозащита госорганизации.
  • миха
    18 января 2018, 19:33
    ВЫ  читайте  внимательно
    ! Заявителю отказано в предоставлении запрашиваемых разъяснений по причине отсутствия для этого правовых оснований, так как Заявителю отказано в предоставлении запрашиваемых разъяснений по причине отсутствия для этого правовых оснований, так как Заявитель персонально не является участником описанной в запросе ситуации, в связи с чем не может быть признан налогоплательщиком в данном случае, в связи с чем не может быть признан налогоплательщиком в данном случае "
    «Заявитель персонально не является участником описанной в запросе ситуации»
    полагаю  данный  кадр  просто  достал  налоговиков  и  решил  себе  сделать  пиар  ,  на  пустом  месте 
    как  и  ВЫ  впрочем
  • AlexGood
    19 января 2018, 11:20
    Зачем вообще с государством контактировать, особенно с налоговой, понятно же, что все это навязывается людям, а наша задача проявлять смекалку, не допустить себя использовать!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн