Vin60
Vin60 личный блог
17 января 2018, 12:44

Доверительное управление, взгляд инвестора ч.1 (терминология)

Очень много записей о ДУ, со стороны трейдеров, и совсем нет записей со стороны инвесторов. Хочу заполнить этот пробел, используя свой многолетний опыт ДУ с организациями различной степени величины (начиная с Тройки-Диалог в 2006 году, крупными банками и небольшими организациями). 

Прежде всего давайте разберемся в терминологии. 

Доверительное Управление — лицензируемая деятельность, когда вы перечисляете свои средства на счет юридическому лицу, имеющему соответствующую лицензию. Это ЮЛ будет управлять вашими средствами в соответствии со стратегией, прописанной в договоре ДУ. В этом случае вы не уплачиваете налоги с биржевых операций, а только с суммы выведенных из управления средств, если эта сумма превышает внесенную начально Т.е. только с прибыли ДУ из которой уже вычли вознаграждение управляющему. 

Плюсы данного подхода — Управляющая компания несет полную отвественность за ваши деньги. Прозрачная система налогообложения. 
Минусы — вы абсолютно никак не контролируете, что происходит с вашими деньгами. Выписки по счету обычно предоставляются раз в месяц. Что там происходит в течение месяца на счете, узнаете только постфактум. Обычно для этого нужно запрашивать дополнительный отчет. Способов, которыми управляющая компания может обманывать клиентов, описано очень много. К сожалению, ДУ потеряло доверие во всем мире. Для солидной организации репутационные риски слишком велики, поэтому вам скорее предложат подобрать индивидуальный портфель бумаг на ваш счет, чем заключить договор ДУ.

Агентский договор — договор по которому юридическое или физическое лицо торгует на вашем счете от вашего имени. Вопреки многократно высказанному здесь мнению такая схема абсолютно легальна в случае, если вы передали этому лицу не свой ключ от счета, а специально зарегистрированный для него ключ. В таком случае, ваш агент должен будет подтвердить свою личность у брокера. Если же вы передаете агенту свой личный ключ от счета, то автоматически снимаете с него любую ответственность, так как доказать действия агента на вашем счете будет невозможно. Размер уплаченного агенту вознаграждения не учитывается при налогообложении. Вы должны уплачивать налог с полной суммы дохода. Так же, если агент физическое лицо, то при получении от вас вознаграждения, он возможно нарушает законодательство РФ, но это уже не относится к рискам инвестора.

Плюс данного подхода — Вы всегда в курсе, что происходит с вашими деньгами. Всегда можете нажать на стоп в случае нарушения агентом своих обязательств

Минус — часто из-за недостаточной финансовой грамотности (а в противном случае зачем обращаться к агенту?) инвестору сложно вовремя разобраться в том, что делает агент и к каким последствиям это может привести. В случае вывода прибыли вознаграждение агенту не учитывается при налогообложении. Очень часто, пользуясь наивностью клиента и желая снять с себя ответственность, агент просит передать ему клиентский ключ от счета (это почти всегда прописывается в договоре, делая его по сути ничтожным, если инвестор передал свой ключ агенту)  

Фактически, агентский договор является одной из разновидностей ДУ, поэтому дальше я буду любые действия по управлению средствами инвестора называть ДУ просто для удобства. 

Во второй части разберу, почему ДУ потеряло доверие в мире, почему гарантии по максимальной просадке счета являются явным индикатором того, что вас пытаются обмануть, что необходимо понимать, отдавая деньги в ДУ, почему вероятность заработать на ДУ примерно как в игре в рулетку, и почему от выбора управляющего зависит скорее, какой размер средств вы потеряете, чем заработаете.
21 Комментарий
  • А. Г.
    17 января 2018, 12:50
    Если владелец счета — физическое лицо и агент — физическое лицо, то последнему могут «незаконную предпринимательскую деятельность» «пришить».
      • А. Г.
        17 января 2018, 12:55
        Chuk_I_Gek, да, видел примеры в сообщения в сети со ссылкой на суды. Но везде были расписки агента, что он получил деньги в качестве вознаграждения.
      • Tуземец
        17 января 2018, 12:56
        Chuk_I_Gek, у Ванюты в блоге по этому вопросу был подробный ответ
          • Tуземец
            17 января 2018, 13:02
            Chuk_I_Gek, и про то тоже есть.я к тому, что пришить незаконное предпринимательство не так просто.
  • Потеряев А.А.
    17 января 2018, 12:52
    В этом случае вы не уплачиваете налоги с биржевых операций, а только с суммы выведенных из управления средств, если эта сумма превышает внесенную начально Т.е. только с прибыли ДУ из которой уже вычли вознаграждение управляющему

    Вы обобщили международный опыт ?  В РФ есть налог с биржевых операций ? 

    Как в этом случае с дивидендами ?

      • Потеряев А.А.
        17 января 2018, 13:05
        Chuk_I_Gek, Насчёт агента вопроса не было. 
        Про дивы Вы так же не ответили, хотя вопрос был более актуальным при 9 % ставке. 
  • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
    17 января 2018, 13:16
    Chuk_I_Gek, спасибо. Пожалуй, наиболее осмысленный и информативный топик по ду, наверное за полгода уж точно.

    «гарантии по максимальной просадке счета» — вы о том, что все приличные брокера пишут, в договоре, или на главной страничке, или вообще на каждой страничке сайта, что при торговле с плечом и деривативами убытки могут превысить размер депозита?

    PS: имхо те кто несколько лет на рынке продержался знают, что это отнюдь не пустые слова, и что наличие стопов еще ничего не гарантирует.
  • Игорь Яфаркин
    17 января 2018, 13:49
    Можно проще. 100 рублей даёшь трейдеру. Если за квартал ни одного прибыльного месяца, и не было ни одного вывода, кроешь позы и перезаливаешь ключи и прощаешься с ним. Как вариант. Перелопатить конечно много придётся, это да, ну что делать. Если результат есть плавно увеличиваем сумму, но не более чем на 300%, если выведено хотя бы 30% от начальной инвестиции, и по новой. Сразу большие деньги давать не стал бы никому. И искал бы среди опционщиков.
    • bstone
      17 января 2018, 15:01
      Игорь Яфаркин, опционщики и 100 рублей? :) Это только лотерейщики могут быть. 
      • Игорь Яфаркин
        17 января 2018, 18:11
        bstone, для работы с опцами достаточно 10 рублей даже, но 100 оптимальна, чтобы посмотреть как трейдер управляет рисками. Я вас немного удивлю, но практика показывает, что только на опционах можно более менее стабильный стейтмент делать. А вот акции, фьючерсы, форекс и прочая линейка с километровыми плечами — это как раз гарантированный слив. Конечно и работать с ними надо уметь. Специалистов по пальцам можно пересчитать. А как иначе проверишь? Только на маленьких деньгах, потом уже давать большие. В любом случае ДУ — это кот в мешке, как не крути, либо кусок золота вытянешь, либо что-то плохо пахнущее. Инвестиция с высоким риском, и обсчитывать её надо именно так. Те же стартапы ничем не лучше. Подавляющее большинство сгорает.
        • bstone
          18 января 2018, 00:24
          Игорь Яфаркин, да чего уж тут удивляться? Кто вы думаете таким спецам эти опционы продает? Только не смог бы я им помочь, если б у меня было 100 рублей, не говоря уже про 10. А я человек добрый — если вижу, что очень надо человеку купить опционов, всегда встречной заявкой поддержу. 
          • Игорь Яфаркин
            18 января 2018, 01:14
            bstone, маркетмейкеры, если они есть и держат спред. Если попробуете залезть в неликвид, то лупить по рынку придётся с очень большим спредом, либо выставлять лимитки и ждать у моря погоды. Про конструкции можно забыть. А вголую работать редко когда возникают торговые ситуации. К сожалению опционы у нас начинаются и кончаются на фРТС. Но больше в общем ничего и не нужно. Самый удобный инструмент. Тот же доллар на порядок сложнее в опционах, хотя ликвидность есть и там.  Я его не торгую, мне он не нужен в общем-то сейчас. Другой пример: Илья Коровин мне продаёт колл, а я у него покупаю ))  Но торгуем мы разные стратегии и идеи. И заработать к экспире можем оба. Кривизна модели БШ даёт возможность зарабатывать на опцах и продавцу и покупателю например. Такие вот аномалии случаются ))
  • принц Оранский
    17 января 2018, 13:55
    На какую доходность рассчитывает инвестор?
    На СЛ мне уже называли цифирь в 50% годовых один из инвесторов.

  • Альберт
    17 января 2018, 21:10
    почему нет, ютуб впереди планеты всей
    • Dmitry 500% Sheptalin
      24 марта 2019, 19:26
      Альберт, Я по профессии бухгалтер, но как-то решил заняться деревообработкой. Посмотрел в интернете какие чудеса люди творят, думаю вот и я так буду делать, столики разные, стулья. По телевизору меня наверное показывать будут… Купил станки, инструменты, арендовал помещение. Несколько дней подряд стоял над станками, пилил, сверлил, фрезеровал, в итоге инструменты сломал, руки в кровь содрал, все тело болит, в носу в ушах в глазах тонны стружки, жена ждет хоть скалку и той нет… Развод это все друзья про поделки из дерева не верьте ни кому, влетел я на стоимость оборудования и аренды, а ничего так и не сделал… А больше всех виноват во всем — арендодатель, который мне помещение подогнал. ©

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн