Послушайте на досуге Хомского - он умный

На смартлабике есть некоторая доля людей, которые испытывают, политкорректно говоря, некоторые серьезные трудности с усвоением и осмыслением информации. Логические цепи этих людей крайне примитивны и прямолинейны. Например, если русский проживает на Западе, но при этом за что-то критикует Запад (как это происходит в моем случае), то он — понятно — ватник. Хуже того, неблагодарный ватник, раз критикует. ;)

Этим людям бесполезно что-то объяснять, они рабы собственных мозговых шаблонов. А вот всем остальным рекомендую послушать старика Крупского Хомского. Он объяснит вам то, что я имею в виду, когда говорю, что Запад 80-90-х и Запад нынешний — это во многом разные Запады. Хомский — гражданин США, там эти процессы ярче выражены, но ЕС тоже догоняет.

Geist

Монте Кастелло ди Вибио

547

31 857

с 1 апреля 2015

71 Комментарий

Анзорик
15 января 2018, 14:54
Спасибо, не надо. Западный левак хуже ватника.
0
- Geist
  15 января 2018, 15:01
  Анзорик, умение выстроить мнение, не ознакомившись с предметом — не самое полезное умение на свете ;)
  +1
  - Анзорик
    15 января 2018, 15:06
    Geist, Готов ознакомиться с краткой выжимкой. Тратить час на левацкую пропаганду у меня нету желания.
    0
    - Geist
      15 января 2018, 15:10
      Анзорик,
      
      Готов ознакомиться с краткой выжимкой
      
      Ну ок, найми секретаря тогда.
      +2
Alex
15 января 2018, 16:20
Денег у большинства элит давным-давно больше чем грязи

а что в этом плохого, собственно?
0
- Sergiovy
  15 января 2018, 16:39
  Alex, да плохого нет ничего, плохо, что не вкладывают они эти деньги в развитие человечества...
  В новые поселения, в купирование желтого камня, в защиту от комет, в здоровье, в спорт итд.
  
  0
  - Alex
    15 января 2018, 16:57
    не вкладывают они эти деньги в развитие человечества...
    
    т.е. интернет, как пример обособленного продукта развития человечества, вам не подходит? В таком случае я могу вам предоставить свой почтовый адрес. Будет желание, — ответите по старинке, — бумага, чернила и конверт :p
    0
    - Sergiovy
      15 января 2018, 17:06
      Alex, Это смешно:) Я про долю в бюджете на военные расходы и например на образование… Вот, когда на образование буде 80% а на военные нужды и все управление — остальное, вот тогда расскажите мне о прогрессе…
      +1
      - Alex
        15 января 2018, 17:12
        Вот, когда на образование буде 80% а на военные нужды и все управление — остальное, вот тогда расскажите мне о прогрессе…
        
        Вот когда мы перестанем воевать, а начнем образовываться поголовно, тогда и поговрим ^^ Пока довольствуемся тем прогрессом, которые есть. Не топим дровами, купируем оспу, и не используем гужевой транспорт.
        0
        Sergiovy
        16 января 2018, 00:34
        Alex, так я про т о, что это практически никогда не наступит...
        вы следите за мыслью:)
        те, кто может — те — не хотят — им не надо...
        массы не могут по определению.
        тье, кто н7е может, и хотят — делают кривую политику...
        все. ппц. круг замкнулся.
        и только один раз в истории человечества — в эпоху возрождения — те, кто не может и хотят = политики — вложили деньги в то, что двинуло человеков на 1000 лет вперед...
        вопрос — c чего бы сейчас не двинуть? сейчас то вызовов в 1000 раз больше...
        как бы загадка.
        а так все понятно… нет у человеков фантазий, вот и довольствуются «гужевым транспортом»...
        +1
- Geist
  15 января 2018, 16:57
  Alex, я не говорил, что это плохо, я имел в виду, что их аппетиты от этого не уменьшаются.
  0
  - Alex
    15 января 2018, 16:58
    что их аппетиты от этого не уменьшаются
    
    это как то все уж слишком абстрактно… как по мне сугубо.
    0
    - Geist
      15 января 2018, 17:01
      Alex, к примеру, ипотечный кризис 2007-8 тоже абстракция? ;)
      0
      - Alex
        15 января 2018, 17:10
        к примеру, ипотечный кризис 2007-8 тоже абстракция?
        
        абстрагированная ^^ В смысле, к примеру, к вашей личной реальности никак не применимая. Как землятресение в Калифорнии. Фактически, — имеет место быть время от времени. Но по отношению к вам, — это вещь довольно абстрагированная.
        
        PS Паче что ипотечный кризис 2007-8 и «аппетиты элит», — не коррелируемые примеры ^^
        0
        Geist
        15 января 2018, 17:12
        Alex,
        
        В смысле, к примеру, к вашей личной реальности никак не применимая.
        
        Как раз применимая, потому что в 2008-м я потерял деньги из-за кризиса, но потом понял, что будет дальше и заработал. Но большинство моих знакомых потеряли.
        
        Паче что ипотечный кризис 2007-8 и «аппетиты элит», — не коррелируемые примеры
        
        Элиты несут прямую ответственность за ипотечный кризис.
        0
        Alex
        15 января 2018, 17:16
        Как раз применимая, потому что в 2008-м я потерял деньги из-за кризиса,
        Т.е. вы набрали mortage в Citi Bank не расчитывая, чем вы будете их погашать :p?
        
        Элиты несут прямую ответственность за ипотечный кризис.
        
        Жадность человеческая, а не какие то там элиты. Нечего было набирать дюжины домов в кредит.
        0
        Geist
        15 января 2018, 17:19
        Alex, я потерял деньги на рынке, который лихорадило из-за кризиса.
        
        Нечего было набирать дюжины домов в кредит.
        
        Во-первых, возможность набирать появилась только потому, что ее пропихнули. Во-вторых, там была куча производных финансовых инструментов, к которым непосредственные заемщики уж точно никаким боком.
        0
        Alex
        15 января 2018, 17:25
        Alex, я потерял деньги на рынке, который лихорадило из-за кризиса.
        
        Но это же не элиты виноваты? Ипотечный кризис толкнул нефть в верх. Могли заработать. PS И заработали же, как вы сами отметили. Что в этом плохого? Ничего
        
        Во-первых, возможность набирать появилась только потому, что ее пропихнули.
        
        Допустим. И что? Агент по недвижимости приставлял заемщику кольт к виску с требованием оформлять необеспеченный кредит? Конечно нет.
        
        Во-вторых, там была куча производных финансовых инструментов, к которым непосредственные заемщики уж точно никаким боком.
        
        Вы покупали хоть раз недвижимость в США? Заемщик в этом процессе, — главное действующее лицо, сколько бы там производственных инструментов небыло. Ибо можно создать с десяток инструментов, но только на базисе, - mortgage loans
        0
        Geist
        15 января 2018, 17:35
        Alex, они виноваты в том, что кризис случился. А заработал я уже на попытках гасить кризис деньгами — для меня персонально это хорошо, но как я уже написал выше, большинство моих знакомых потеряло деньги, так что по мне судить не правильно. К тому же это гашение кризиса еще неизбежно скажется в будущем.
        
        Агент по недвижимости приставлял заемщику кольт к виску с требованием оформлять необеспеченный кредит?
        
        Да нет, просто ипотечный брокер выдавал ипотеку тем, кто ранее даже близко не смог бы ее получить — этого за глаза.
        
        Ибо можно создать с десяток инструментов, но только на базисе, - mortgage loans
        
        Ну естественно на базисе. Но заемщик никакое не главное лицо, не нужно сказок. Потому что деривативов на основе его ипотеки создавалось на сумму х10 от суммы ипотеки и именно деривативы в итоге привели к обвалу.
        
        Вы типа корпоративный юрист, что ли? Отмазываете корпорации, хотя причины кризиса уже 100 раз изучены ;)
        0
  - Анатолий Батухин
    15 января 2018, 18:42
    Geist, когда стал смотреть сразу всплыли ассоциации с фильмом Дух времени. Вспомнился Жак Фреско с проектом Венера.
    
    Сам понимаю что все на Земле катится куда-то не туда, но еще отчетливее понимаю, что от меня лично ничего не зависит, увы:((
    +1
    - Geist
      15 января 2018, 18:53
      Анатолий Батухин, мне персонально хуже всего даже не от ощущения «от меня лично ничего не зависит», а от того, что я понимаю, что к бездне нас тащит крайне незначительное число людей, которым насрать на всё остальное, кроме собственных интересов и которые при этом почему-то называют и считают себя управленческой «элитой».
      +2
      - Sergiovy
        16 января 2018, 00:43
        Geist, ага… насчет нас — вопрос... вы не тащитесь, и вас не потащат… — условно, конечно, понимая, что земля конечна., но все же — есть еще места, где бессильны ироды :).
        0
        Geist
        16 января 2018, 02:27
        Sergiovy, бывают ситуации, когда окружающая действительность сильней человека.
        
        есть еще места, где бессильны ироды
        
        Например?
        0
        Sergiovy
        16 января 2018, 10:54
        Geist, это скорее процесс, чем место.
        — ты должен быть там никому не нужен,
        -не должен выделяться
        — не нарушать итд итп.
        Если есть деньги — можно чего ниб прикупить.
        так то понятно, что практически нет места на земле, где был бы идеал для жизни ( тоже конечно требует определения:( )
        +1
Скрудж
15 января 2018, 16:38
Заставляет задуматься.Спасибо за ссылку.
+1
Alex
15 января 2018, 18:22
Alex, они виноваты в том, что кризис случился

Я не разделяю вашу точку зрения. Так можно все что угодно оправдать «происками» элит. Вот вам живой пример, — биткоин. Кто то же его покупал по $19.000 Когда все рухнет вниз, — для покупателя гораздо проще предположить, что виноваты элиты и мировые заговоры, а не он сам. Это не экономика. Это формы защиты психики, порождающие невероятные теории, от «америка печатает деньги», до «масоны управляют миром». PS Я не имею в виду персонально вас, — концептуально

Да нет, просто ипотечный брокер выдавал (выделено мной) ипотеку тем, кто ранее даже близко не смог бы ее получить — этого за глаза.

Так вопрос же не в этом :p Вопрос в том, зачем брал ипотеку тот, кто даже и близко не мог её оплачивать.

Но заемщик никакое не главное лицо, не нужно сказок. Потому что деривативов на основе его ипотеки

Но вот перчитайте ещё раз свою же цитату: 1. не главное лицо 2. на основе его ипотеки. So… Сколько ипотечных дериативов вы создадите без «его ипотеки»?

Вы типа корпоративный юрист, что ли?

Нет конечно.

причины кризиса уже 100 раз изучены

Конечно изучены. Впрочем, что там изучатели сказали? Виноваты «элиты»? А если не смотреть перед этим фильм «The Big Short» :p?
0
- Geist
  15 января 2018, 19:12
  Alex, биткойн совсем не подходит как пример, потому что не нужно приписывать мне персонально желание обвинять в собственных неудачах заговоры, элиты или еще что-то из того же ряда. Я к таким оценкам совсем не склонен и в состоянии отличить, когда вина именно моя (и сделать выводы), а когда — нет. Именно поэтому в том числе я человек не бедный, потому что всегда умел признать свою ответственность и свои косяки.
  
  Вопрос в том, зачем брал ипотеку тот, кто даже и близко не мог её оплачивать.
  
  Это не вопрос вообще. Точней, этот вопрос лишь выдает, что вы плохо понимаете природу большинства людей. Большинство людей крайне плохо информированы, крайне плохо оценивают последствия своих действий, склонны к финансовому эгоизму (в том числе и сиюминутному, отсюда огромные долги физлиц), к неоправданным рискам и ко многим другим вещам, которые им же вредят. Предложите таким людям взять кредит или ипотеку на крайне привлекательных условиях — и они возьмут, потому что не в состоянии либо не хотят думать вперед. Скажите им, что сейчас самое лучшее время взять кредит или ипотеку — и они будут стоять в очереди.
  
  Так что снятие почти всех ограничений по заемщикам не могло иметь других последствий, кроме как увеличение числа плохих и очень плохих заемщиков, и, как следствие, снижение устойчивости финансовой системы со всеми вытекающими.
  
  И люди, управляющие деньгами, в отличии от большинства обычных людей, это прекрасно понимали, но тем не менее это сделали. И ответственность вся на них, ответственность всегда на тех, кто понимает что последствия будут плохими, но делает.
  
  Сколько ипотечных дериативов вы создадите без «его ипотеки»?
  
  тут важней не количество, а объем.
  
  Фильм Биг шорт тут не при чем, не нужно детсадовских аргументов.
  0
Alex
15 января 2018, 19:22
не нужно приписывать мне персонально

я же там отметил в предыдущем сообщении: «не имею в виду персонально вас».

Точней, этот вопрос лишь выдает, что вы плохо понимаете природу большинства людей. Большинство людей крайне плохо информированы, крайне плохо оценивают последствия своих действий, склонны к эгоизму (в том числе и сиюминутному), к неоправданным рискам и ко многим другим вещам, которые им же вредят.Так что снятие почти всех ограничений по заемщикам не могло иметь других последствий, кроме как увеличение числа плохих и очень плохих заемщиков, и, как следствие, снижение устойчивости финансовой системы со всеми вытекающими. И люди, управляющие деньгами, в отличии от большинства обычных людей, это прекрасно понимали, но тем не менее это сделали. И ответственность вся на них, ответственность всегда на тех, кто понимает что последствия будут плохими, но делает.

Это все прекрасно. Но мы с вами не в институте благородных девиц. В нашем бизнесе продается жадность, а покупается страх. И деньги в моем кармане появляются только тогда, когда они исчезают в другом. Все остальное, — это на кафедру гуманитарных наук.

тут важней не количество, а объем.Фильм Биг шорт тут не при чем, не нужно детсадовских аргументов.

И все же. Сколько ипотечных дериативов вы создадите без «его ипотеки»?
0
- Geist
  15 января 2018, 21:58
  Alex,
  
  В нашем бизнесе продается жадность, а покупается страх. И деньги в моем кармане появляются только тогда, когда они исчезают в другом.
  
  Верно, но мы рискуем деньгами и при этом не являемся кукловодами. А те, кто затаскивал людей в ипотеку, были кукловодами.
  
  Это крайне существенное отличие.
  
  И все же. Сколько ипотечных дериативов вы создадите без «его ипотеки»?
  
  Да неправильно вообще ставится вопрос.
  
  Тут вопрос в том, что некто хотел разбогатеть, а с этой целью:
  
  а) сначала затащил в ипотеку тех, кто ранее технически там не мог быть вообще — не проходил по рискам;
  
  б) потом на эту тухлую ипотеку навертел х10 деривативов и проставил им коррумпированный рейтинг ААА;
  
  и
  
  в) впарил всю эту тряхомундию неграмотным богатым инвесторам.
  
  При этом на всех трех этапах он знал, что вообще-то занимается разводняком. Вот так выглядит цепь событий.
  0
Александр
15 января 2018, 19:35
у совков что переехали на Запад есть одна дурацкая привычка — учить Запад как надо жить, у постсовков такого я не наблюдал
0
- Geist
  15 января 2018, 21:53
  Александр, я не понял, это персональный наезд или просто общее рассуждение о вопросе?
  0
  - Александр
    15 января 2018, 22:23
    Geist, ты критикуешь запад? его образ жизни?
    где можно почитать твою критику?
    0
    - Sergiovy
      16 января 2018, 01:12
      Александр, Вам т о что? т ну правда, интересно… Ну, критикует… Ну не критикует… Да все равно.
      Есть что то новое, альтернативное, или подтверждающее прошлую теорию или нет? вот в чем вопрос...
      А ваши вопросы — просто в воздух и ни о чем...
      Как вопрос — есть ли жизнь на марсе?
      0
    - Geist
      16 января 2018, 02:30
      Александр, критикую, естественно. Но не огульно, а за недостатки. Критиковать недостатки или косяки — это естественное состояние любого мыслящего человека. Я и Советскую власть критиковал, когда при ней жил, и даже огребать за это приходилось.
      
      Но критиковать — это совсем не то же самое, что учить жить.
      +1
- Sergiovy
  16 января 2018, 01:09
  Александр, ну вы научите… Есть те, кто хочет понимать, что возможно дальше, и те, кому пох.
  какая разница переехал или там в сортире в сибири сидит?
  Вопрос простой — приближает или нет к пониманию?
  Вот вы например не приближаете = давай до свидания :)
  
  +1