Алексей
Алексей личный блог
01 января 2018, 14:45

FOREX vs. ФЬЮЧЕРСЫ. Что первично? И почему все те, кто торгуют кросс-курсы, неудачники?

Давайте разбираться в очень важном и правильном вопросе: Что первично Форекс или Фьючерсы? Откуда берутся котировки?

Позволю себе далее процитировать часть главы из книги Тома Лекси «Locked-in Range Analysis: Почему большинство трейдеров обязаны потерять деньги на рынке фьючерсов (Форекс)»:

По месту проведения валютных сделок выделяются биржевой и внебиржевой рынки.

FOREX vs. ФЬЮЧЕРСЫ. Что первично? И почему все те, кто торгуют кросс-курсы, неудачники?
Таблица 1. Сравнение биржевого и внебиржевого рынка

Внебиржевой рынок в отличии от биржевого не имеет «единого центра», куда поступает вся информация о совершенных сделках, по достигнутыми сторонами ценам. Также на таком рынке нет органа, который бы контролировал и регулировал деятельность всех участников торгового процесса. Поэтому котировки одинакового торгуемого инструмента (например валюты) у разных дилеров могут отличаться. Тем не менее, для формирования внебиржевых котировок используются цены с биржевых торгов на соответствующие базовые товары по ближайшим наиболее ликвидным фьючерсным контрактам (Бенчмарк WM/Reuters является стандартом в определении внебиржевого валютного курса).

Так как рынок Форекс является внебиржевым и совершенные на нем сделки (спрос и предложение) не могут влиять на изменение котировок, то для анализа и прогноза необходимо использовать фьючерсы по соответствующим валютам.

FOREX vs. ФЬЮЧЕРСЫ. Что первично? И почему все те, кто торгуют кросс-курсы, неудачники?
Таблица 2. Наиболее ликвидные валютные фьючерсные контракты CME на 01.02.2017 и соответствующие валютные пары Форекс. Источник данных объема: cmegroup.com

Графики обратных котировок валютных пар Форекс являются зеркальным отображением графиков соответствующих фьючерсов. Графики кросс-курсов Форекс (Примеры: AUD/CAD; AUD/JPY; CAD/JPY; EUR/AUD; EUR/CAD; EUR/GBP; EUR/JPY; GBP/AUD; GBP/CAD; GBP/JPY) являются математическими соотношениями прямых и обратных котировок, поэтому те, кто торгуют кросс-курсы являются «удачливыми»-трейдерами.

65 Комментариев
  • Андрей К
    01 января 2018, 14:58
    так какой ответ, что первичней?
  • В том что формирование котировок по валюте идет на СМЕ(или на фъючах) Вы глубоко ошибаетесь.Как раз наоборот.Для валютного рынка рынок СМЕ вторичен и все трейдеры торгующие на СМЕ валютой смотрят на формирование котировок на спот.Он первичен для них. Как и утверждение что нет единого центра формирования цен на споте.Для американского рынка это площадка Куренес, для европейского ЕЦН, для азиатского не знаю как называется. С Новым годом Вас!
    • VladMih
      01 января 2018, 15:14
      Алекс Тарноруцкий (Тернер), вцелом согласен, но учитывая, что поставщиками ликвидности являются крупные банки, я бы сказал, что именно у них и происходит формирование цен.
      Не без учета торгов Куренес(ов), конечно, но это вторично.
      Это скорей инструмент(ы).
      • VladMih, Я как раз крупные банки и имею в виду.А кУРЕНЕС ЭТО ИМЕННО ИХ ПЛОЩАДКА.
        • besttrader
          02 января 2018, 02:19
          Алекс Тарноруцкий (Тернер), ты что-нибудь слышал о Thomson Reuters, ась, форекс хулиярдер?
    • Андрей К
      01 января 2018, 15:18
      Алекс Тарноруцкий (Тернер), 
      Для валютного рынка рынок СМЕ вторичен и все трейдеры торгующие на СМЕ валютой смотрят на формирование котировок на спот.Он первичен для них
      а что если я в стакане cme встану очень крупным сайзом или начну имитировать некий айсберг, это не повлияет на спот?
      • Андрей К, С Новым годом! То что Вы называете крупным лотом на СМЕ для спота мелочь. Повлияет вряд ли.
        • Андрей К
          01 января 2018, 16:13
          Алекс Тарноруцкий (Тернер), 
          С Новым годом!
          спасибо и вас тоже.
          То что Вы называете крупным лотом на СМЕ для спота мелочь.
          на фучах есть арбитраж. Он может очень сильно повлиять в том числе и в той ситуации, что описал ниже conscience. Это же легкие быстрые деньги
          • Андрей К, В краткосроке может, конечно. Направление это не изменит.
            • Андрей К
              01 января 2018, 16:21
              Алекс Тарноруцкий (Тернер), а направление спота будут часто корректировать продавцы опционов.
              Но изначально же речь про то, что первичней
        • besttrader
          02 января 2018, 02:30
          Алекс Тарноруцкий (Тернер), сначала разберись в природе фьючерса, валютные фьючерсы инструмент хеджирования для банков и институциальных контор, при финансовых операций.
    • conscience
      01 января 2018, 15:53
      Алекс Тарноруцкий (Тернер), попробуй на тонком рынке шарахнуть 100 контрактов на 6е СМЕ. и смотри реакцию на форексе. все вопросы сразу отпадут.
      • conscience, С Новым годом! Даже пробовать не буду. СМЕ раз в 10 меньше по ликвидности(во всяком случае валютная часть) чем спот. Их сравнивать даже бессмысленно.
        • conscience
          01 января 2018, 16:19
          Алекс Тарноруцкий (Тернер), Я тебе про практические вещи рассказываю, которые уже опробованы . 
      • Стас Погоржельский
        01 января 2018, 18:00
        conscience, шарахать по маркету или лимито в стакан пробовали? И какая реакция на это? Расскажите, если не сложно. Очень интересно.
        • conscience
          01 января 2018, 19:31
          Стас Погоржельский, Маркетом, и спустя секунды идет реакция на форексе. Просто тут некоторые не соображают, где они вообще плавают. Придумывают банковский форекс )) с обьемами в хулиард в минуту
          • besttrader
            02 января 2018, 02:15
            conscience, ))))))
        • conscience
          01 января 2018, 19:43
          Стас Погоржельский, И последнее, нужен не сильно большой депозит чтоб
          • Стас Погоржельский
            01 января 2018, 21:06
            conscience, спасибо !
            не сильно большой депозит — 100 лотов по 6Е это 12.5 млн у.е., что, в принципе, не так уж и мало. Или я ошибаюсь?
            • conscience
              01 января 2018, 21:24
              Стас Погоржельский, 100 000 достаточно. +- один тик 1250$ 
              • Стас Погоржельский
                01 января 2018, 21:42
                conscience, на платформе КУРЕНЕКС? Разжевывая для тупых — что б двинуть цену на один тик по AUD/USD надо 1250 у.е.?
                • conscience
                  01 января 2018, 21:54
                  Стас Погоржельский, 100 контрактов в рынке это +- 1250$за тик
          • Андрей К
            01 января 2018, 21:50
            conscience, а с большим депо не пройдет?
            • conscience
              01 января 2018, 21:56
              Андрей К, я понять не могу, как котировки форекса могут повлиять на СМЕ, кто то вообще знает. что на форексе происходит.
              • Стас Погоржельский
                01 января 2018, 22:20
                conscience, пардон — не КУРЕНЕКС, а СМЕ — учасники дискуссии так жонглируют терминами, что невольно сам запутался…
                Но вопрос все тот, же — можно ли на тоном рынке по АУДИ двинуть цену с 1250 у.е. на один тик?
                • conscience
                  01 января 2018, 22:24

                  Стас Погоржельский, Я не понимаю, что это за шарашкина контора  куренекс.  1250$ это изменение вверх вниз когда в рынке 100 контрактов стоимостью 12.5 за тик.

                  торговать надо на регулируемых биржах. у меня все.

    • besttrader
      02 января 2018, 02:27

      Алекс Тарноруцкий (Тернер), Для американского рынка это площадка Куренес


      Ты где такого бреда начитался?
      Куренекс — большая столовая для мелких форекс мошенников с форекс биржей на кухне.

  • VladMih
    01 января 2018, 15:09
    1. Форекс был когда фьючерсы еще и придумывать не думали.
    2. Котировки даже на разных счетах одного брокера могут отличаться — это ни о чём, т.к. разница абсолютно несущественная и системная (учитываемая в трейдинге).
    3. «большинство трейдеров обязаны потерять деньги» —
    это надо или отнести ко всем рынкам, или прекратить бредить.
    Тут скорее вопрос КОГО называть трейдерами.

    Так как рынок Форекс является внебиржевым и совершенные на нем сделки (спрос и предложение) не могут влиять на изменение котировок
    Это вообще не поддаётся никакому комментированию )))
    Поинтересовались бы для начала оборотом Форекса!

    Запад скоро внушит вам, что мир произошел
    от опционов и биткоинов — и вы схаваете.
    • VladMih, Поддерживаю всеми руками и ногами! Вот когда люди начинаютрассуждать, не понимая и не разобравшись с природой банковского рынка.
  • Andrej07
    01 января 2018, 15:48
    Похоже нужно просто осознать, что это разные инструменты с хорошей корреляцией !!!

  • Tуземец
    01 января 2018, 15:51
    прошли века в бесплодных поисках грааля и вот наконец-то в декабре две тысячи семнадцатого года от Р.Х. простой паренёк раскрыл миру глаза на то как всё обстоит на самом деле.возрадуемся, братие! аллилуйя!



  • Стас Погоржельский
    01 января 2018, 18:09
     По собственному опыту и наблюдениям скажу, что валютные фьючерсы в принципе вторичны, по отношению к споту. Если посмотреть стакан фьючерса на евро, то невооруженным глазо видно, что роботы буквально подтасовуют маркет и лимит ордерами цену фьючерса по отношению к споту (лимит ордеры буквально подкладывают под лучший бид-аск в стакане, а сама структура стакана почти идеально зеркальна (лимиты бидов и асков равны), чего не увидишь в стакане акций или РТС). 
    НО, если быть внимательным, то на определенных фьючерсах благодаря стакану можно увидеть реакцию рынка на определенные, новые ценовые уровни. 
    • VladMih
      01 января 2018, 23:29
      Стас Погоржельский, может идеальность зеркальности результат намного большего числа участников и объёмов?
      При этом если посмотрите структуру бай/сел по любому брокеру Форекса, увидите, что бОльшую часть времени они так зеркально и делятся — тупо пополам (±).

      «На базаре два дурака. Один продаёт, другой покупает» © :0)
      • Стас Погоржельский
        01 января 2018, 23:42
        VladMih, делюсь впечатлениями от года наблюдения за стаканом по евро — стакан по фьючу смотрю в Авроре. Лимиты тупо зеркальны, ощущение работы отлаженного робота. Не спорю, сами по себе торги фьючерсами на СМЕ — торговля ожиданиями того что будет на споте. Сложилось у меня такое мнение, что СМЕ это как отдельная мега-брокерская контора, отчеты по сделкам трейдеров которой мы можем лицезреть на сайте оной. Вот только нихера оно как-то не помогает в определении будущего. Или я не прав?
        • VladMih
          01 января 2018, 23:48
          Стас Погоржельский, правы, но вы не туда тратите время.
          Вы 2 года в трейдинге — вам еще простительны попытки определять будущее, но советую выбросить это из головы как можно скорей — будущего не знает даже ваш СМЕ. )
          • Стас Погоржельский
            02 января 2018, 00:40
            VladMih, однозначно с Вами согласен. Под выражением «будущее», я имел ввиду направление цены в краткосрочной перспективе.
            • VladMih
              02 января 2018, 10:45
              Стас Погоржельский, да никак оно не прогнозируется!
              Перспектива понятие относительное — у одного по месячному графику полгода УЛЬТРАкраткосрочно, у другого на м5 долгосрочный тренд до конца дня. Ни о чем это, если конкретную ТС не рассматривать.

              Даже в момент получения сигнала (любого) мы не знаем будущего открытого ордера — «или стоп, или лосс» — это единственное, что можно сказать о будущем.
              Нам только остается бороться за % «угадывания» и соотношение размеров ТП и СЛ. Остальное выбросьте из головы.
  • Buy_SubZero
    01 января 2018, 18:44
    По своему опыту скажу что и Тернер и ВладМих оба правы, может быть каждый и по своему… в свое время лично наблюдал при совершении сделок на споте крупными сайзами на реакцию рынка. Сразу оговорюсь что сделки совершались в ночное время по Мск. т.е. когда ликвидность была низкой. Операции проводились по AUDUSD и по USDJPY.
    • Стас Погоржельский
      01 января 2018, 21:02
      Buy_SubZero, как сделки совершали? Через ЕСN площадки? CURRENEX? Просто очень давно интересует эта тематика.
  • Buy_SubZero
    01 января 2018, 18:49
    Так как рынок Форекс является внебиржевым и совершенные на нем сделки (спрос и предложение) не могут влиять на изменение котировок… звучит как утверждение… считаю его не верным!
  • ves2010
    01 января 2018, 19:16
    первичны объемы
  • insighter
    01 января 2018, 20:46
    Графики кросс-курсов Форекс (...) являются математическими соотношениями прямых и обратных котировок, поэтому те, кто торгуют кросс-курсы являются «удачливыми»-трейдерами.

    мозг сломал пока пытался выявить логическую связь, автор водки перебрал походу
  • Стас Погоржельский
    01 января 2018, 21:00
    Первичны заявки, потом цена, а уж потом объемы.
    Вопрос по поводу CURRENEX — есть некая возможность видеть стакан заявок и объемы, торгуемые на этой площадке?
    • VladMih
      01 января 2018, 23:51
      Стас Погоржельский, вам кажется, что такая возможность решит все ваши проблемы? Видно это всё на биржах — и что?
      Все озолотились?

      Да вы хотя бы на результаты ЛЧИ посмотрите!
      А туда идут с опытом как минимум не меньше вашего!
      • Стас Погоржельский
        02 января 2018, 00:35
        VladMih, зерно правды в Ваших словах есть. :) При таком подходе, лучше сразу валить из трейдинга в инвестирование. Ну или заниматься изредка инсайдер-трейдингом.
        Суть в то что бы сравнить данные с СМЕ и Куренекс — авось интересное что выйдет. Так и появляются торговые идеи :)
        • VladMih
          02 января 2018, 10:41
          Стас Погоржельский, не угадали — 99% интрадей.
          И идей за 13 лет профессионального трейдинга (не по совместительству) проверено-перепроверено немеряно.
          Так что где берут идеи могу и сам рассказать )

          Такие умные слова, как «инсайдер-трейдинг» не знаю и знать не хочу. У вас еще каша в голове из дерьма всякого бесполезного.
          Ничего, у меня похоже было, прошло. И у вас пройдет.
          • Стас Погоржельский
            02 января 2018, 12:44
            VladMih, «проверено-перепроверено немеряно.
            Так что где берут идеи могу и сам рассказать )» — так может поведайте сразу, что б быстрее встать на путь истины. :) Борьба за % прибыльных сделок и соотношение стопа к тейку дело бессмысленное, т.к. в любом случае соотношение всегда 50/50. Вероятность того того что в 10 случаях цена пройдет 50 пунктов до Вашего стопа намного больше, чем если хотя бы раз она пройдет 200 п. до Вашего тейка.
            П.С. По любому спасибо за советы, которые Вы дали.  их действительно учту (планы на оформление подписки на Куренекс уже перечеркнуты благодаря Вам) и надеюсь на более информативную частную беседу что-ли. :)
            • VladMih
              02 января 2018, 12:50
              Стас Погоржельский, частными беседами, да еще в форме дискуссии занимаюсь редко, исключительно когда «муза накатывает». Подшофе, например. ) Если хотите, приходите на мой форум, там бесплатных материалов хоть опой ешь. 

              А ваши слова про бессмысленность единственно-верного метода трейдинга… точно бессмысленны. Думать вам еще и думать. 
              Ну или буквари читать.
              • Стас Погоржельский
                02 января 2018, 16:55
                VladMih, «единственно-верного метода трейдинга» — забавно это слышать от человека, который 13 лет в этом всем.
                • VladMih
                  02 января 2018, 18:59
                  Стас Погоржельский, вас еще много забавного ждет.
                  Но для начала научитесь понимать что вам пишут.
                  Ну и из переполненной чашки вам отлить не помешало бы.

                  Вдумайтесь что я имел ввиду под «методом трейдинга».
                  Может быть решите заменить «метод» словом «подход»...
                  Имелось ввиду математическое осмысление трейдплана вместо вашего вангования о будущем!
                  Разговор окончен — не в коня корм.
                  • Стас Погоржельский
                    02 января 2018, 19:53
                    VladMih, я как раз все прекрасно понял, еще двумя постами выше. То о чем Вы говорите, скорее надежда на то, что положительный (мнимо) профит-енд-лосс для трейдера перекроет убыточность торговли. Мол, стоп короткий, а тейк длинный; позиции закрываются в 50% вероятности по стопу, в 50% по тейку; значит так я рынок нае«у. Вот только так не выйдет. Надежда на мат. ожидание была развенчана еще в первой половине ХХ века — как далеко бы не стоял тейк от стопа, мат ожидание колеблется около нуля. 
                    П.С. Без правильного проецирования того, что будет в правой стороне графика, ни одно математическое осмысление трейдплана от катастрофы не спасет.
                    П.С. 2 Личное пожелание: перестаньте кичиться своими 13 годами „от звонка до звонка“ и снизойдите на землю. Может я и 1.5 года в трейдинге, но Вы пытаетесь за Эльдорадо выдать очевидную вещь, которую я уже переварил и выс»ал. 
  • принц Оранский
    01 января 2018, 21:15
    А что — тут есть граждане торгующие на реальном форексе? 
  • pm
    02 января 2018, 00:21
    всегда умиляли такие посты........   и комменты…
    • Стас Погоржельский
      02 января 2018, 00:38
      Insider Fx&Others, а меня умиляет гуру инсайдер-форвард-спот трейдинга, результативность прогнозов которого равна случайному нажиманию кнопок бай/селл в терминале.
  • Стас Погоржельский
    02 января 2018, 12:45
    Прочеши форум — увидишь ;)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн