Вопрос по опционам

Коллеги подскажите каким образом можно на российском рынке продавать Опционы Колл под имеющиеся акции Газпрома.

Кажется это называется прикрытый Колл. Какие риски? Какая доходность? Нужен конкретный пример с цифрами…

Заранее спасибо! Всех с Наступающим!!!

Опционы

Живущий рынком

Нижний Новгород

179

с 11 декабря 2012

23 Комментария

baron_samedi
30 декабря 2017, 15:02
Доход равен ровно стоимость кол.
Риск проданного опциона никак не ограничен, поэтому прибыль больше цены опциона не будет расти, и придется продать (отдать, поставка) акции если вдруг опцион кол выйдет в деньги.
Лучше продавать опцион за 3-4 нед до экспиры (растет быстро тета — распад опциона) и максимальной ИВ.
Это теория.
0
- Живущий рынком
  30 декабря 2017, 16:07
  baron_samedi, Почему риск не ограничен? Ведь продажа то прикрытая акциями эмитента! Я предполагал что если опцион выйдет в деньги то просто за счет роста цены самого актива прибыль по общей позиции (акции+ проданные колы) перестанет расти.
  
  0
  - baron_samedi
    30 декабря 2017, 16:50
    Volschebnik,
    Да, в совокупной позиции так.
    Если по ролям раскинуть — будет так:
    опцион выходит в деньги — вы получаете минус по счету на фортсе и должны поставить фьюч. Или акции (если и фьюч экспирнул).
    То есть: опцион выходит в деньги, вы выходите в деньги, прибыль от сделки равна цене опциона.
    Сам опцион начинает генерить минус с момента выхода в деньги, которая поглощает прибыль от дальнейшего роста акции.
    0
    - Живущий рынком
      30 декабря 2017, 17:12
      baron_samedi, То есть получается что при выходе опциона в деньги нужно делать что — закрывать обе позиции с имеющейся прибылью или как ? Скажите а в каком соотношении нужно покупать акции и опционы. Сколько % от счета нужно оставлять на опционы?
      0
      - baron_samedi
        30 декабря 2017, 17:45
        Volschebnik,
        Там сложности именно в нюансах.
        Опционы газпрома очень мало ликвидны.
        Продать выгодно мне представляется делом сложным.
        Я в этом году начал осваивать, провел несколько десятков сделок на фортс опцах, не обошлось без блинов. Когда открываешь сделку — кажется все ясно.
        Но надо построить графики с интервалом 2-5 дней, как будет себя вести позиция, и что делать где… то есть сценарии ходов.
        Лучше все расписать, иначе сложно сразу принять решение.
        То есть цена в такой-то зоне — делаю то-то или ничего...
        Ну схема такая где-то: Дождаться (по возможности) высокой ИВ и 2-3 недель до экспы, поставить стоп на фьючах фиксирующий прибыль в акциях, и поставить продажу опционов лимитом по устраивающей Вас цене.
        Прикинуть все на option.ru.
        Рассмотреть сценарии на тему — куда пойдет цена БА на какой день, и куда пойдет ИВ опционов.
        Корригировать позицию фьючами и ликвидными опцами.
        У тихой гавани есть хороший образец.
        
        Практически, Вы можете по его системе найти Бычий спред, наиболее реализуемый.
        Но, из моего скромного опыта, до экспирации держать в прибыли вряд ли дадут, приходится управлять, иначе в критическую зону уедет все… или упустим момент фиксации, так как он может длиться часы или минуты.
        Схематически, определите какую дельту Вы хотите иметь и ее поддерживайте.
        Но реально — это не так просто на практике.
        
        Я еще в либррофисе сделал себе обсчет, но медленно гад работает.
        Сделаю потом прогу на гнуплоте или сишарпе — в планах.
        
        0
        Живущий рынком
        30 декабря 2017, 18:03
        baron_samedi, Да, чего то все запутанно получается… А не думали над таким вариантом: купить несколько акций из индекса РТС ( общий суммарный % соотношения их в индексе должен быть не менее 30-40) и продавать колы на сам индекс. Ликвидность опциона — без проблем. Есть конечно риск что индекс могут потянуть вверх другие бумаги, но в целом маловероятно, да и при риске можно выйти легко. Как считаете?
        0
        baron_samedi
        30 декабря 2017, 18:51
        Volschebnik,
        синтетические облигации...
        Даже мараться не хочу — лучше депозит тогда в банке.
        Или надо делать ботов чтобы пасли.
        Все арбитражи и синтетики рвут или нужны боты, четко заточенные и с изюмительными алгоритмами.
        Я понял что только спекуляции — опционами и фьючами, ну если хорошие дивы — можно акции взять ликвидные.
        0
        Живущий рынком
        30 декабря 2017, 19:11
        baron_samedi, Ну 6% в год с продажи опционов + 5-6 % дивиденды с акций — ведь не так уж и плохо…
        0
        baron_samedi
        30 декабря 2017, 19:22
        Volschebnik, да вот я посмотрел на опцион ру
        Продажа и покупка опционов мартоских газпром — посмотрите улыбку....
        АРА, они 5-10% хотят… при при волатильности в 16 реализованной и 25-35 ожидаемой...
        Акции же у вас заберут, вероятность такая есть — вот и будете думать в убыток их откупать или нет....
        это как и синтетика облигации… — их носит и разносит, только нервы потеряете.
        Это только с ботом.
        Можно проще так: эмуляция опционов продажей какого-то кол-ва фьючей — прикинуть по дельте...
        Но опять таки только ботом, по алгоритму.
        
        0
        Живущий рынком
        30 декабря 2017, 19:39
        baron_samedi, Да, про фьючи я тоже думал. Тут нужно математически высчитывать на какой % заходить. Да и стопы будут нужны обязательно, иначе унесет аяяй куда в случае роста акций…
        0
        baron_samedi
        30 декабря 2017, 19:47
        Volschebnik, вот вот — по формулам опционов.
        Это эмуляция.
        И только бот, потому что страшны не только выносы но и пила.
        0
Живущий рынком
30 декабря 2017, 18:30
В таком случае если цена будет выше страйка можно просто дождаться поставки по опционам фьючерсных контрактов? (получается они будут проданными) — и все? А сколько под это нужно будет ГО?
0
Urwald
30 декабря 2017, 19:29
Продавайте каждый месяц коллы страйка допустим на 5 руб выше текущей цены. При выходе на деньги у вас будут фьючерсы в шорте, которые будут уравновешиваться акциями. Прибыль составит 5 р плюс премия колла. После этого можно уже продавать путы опять же на 5 руб дешевле, пока уже они не войдут в деньги. Никакого дополнительного риска кроме владения акциями в лонге. Учитывая стоячий характер бумаги это хорошая добавка к дивидендной доходности.
0
- Живущий рынком
  30 декабря 2017, 19:45
  Urwald, Я думал что на 5 руб. это слишком близко, рублей 10-15 считал нормально. Т.е. если я Вас правильно понял при выходе в деньги вместо опционов будут поставлены фьючерсы в шорте? Риск падения того же Газпрома глобально не волнует, т.к. дивы все равно будут. Хотелось бы еще 10% к дивам за счет продажи колов. Возможно это? Есть у вас данный опыт? Можно ли продавать колы под данные акции без дополнительного ГО? Или наоборот лучше под отдельное ГО? Подскажите.
  0
Urwald
30 декабря 2017, 21:07
Через 15 руб коллы будут слишком дешевыми. Но 10 % годовых реально добавить. Опционы и фьючерсы обращаются на срочном рынке, поэтому в любом случае какую-то сумму надо на фортсе иметь, восьмую-десятую часть от суммы на ммвб.
Раньше я такое делал на опционах газпрома и лукойла. В общем коллы продавайте там, где готовы как бы расстаться с акциями, при поставке путы продавайте на страйке где готовы снова получить их. Сами акции не трогайте — будут хеджем.
0
Живущий рынком
30 декабря 2017, 21:40
Спасибо, вроде в целом понятно. Акции являются константой (не трогаю их вообще). Если будут поставлены фьючерсы можно (в зависимости от ситуации и подождать когда они принесут прибыль снизившись, заодно продав путы? А если счет единый у брокера (ММВБ и срочка) тогда легче по такой схеме работать?
0
Urwald
30 декабря 2017, 21:56
Сейчас у всех единый счет. Просто перекиньте часть на фортс, достаточную для открытия позиций.
0
- Живущий рынком
  30 декабря 2017, 22:04
  Urwald, Спасибо большое за комментарии! Желаю Вам прибыльного финансового года в 2018 году!
  0