AlexeyAnt
AlexeyAnt личный блог
21 декабря 2017, 17:28

Вопрос про заемные деньги на ММВБ

Допустим мы имеем 100 рублей и открываем позицию с 2-мя плечами на 300, т.е. занимаем 200 р и соответственно 18-20% годовых на эти  деньги платим. Предположим что наша акция выросла в 2 раза и позиция стала 600 рублей стоить, вопрос — будем ли мы по прежнему оплачивать заемные деньги, или же наш капитал теперь позволяет сказать что эта позиция уже наша полностью? ведь продав акции за 600 все эти деньги наши (за вычетом комиссий и уже оплаченного плеча), и войдя обратно в ту же позу мы уже входим на свои, без плеч?
93 Комментария
  • у тебя с ростом прибыли автоматически падает доля заемных средств, в случае лонга — до нуля. что тебе еще надо))
      • AlexeyAnt, если это лонг, то да, все само погаситься. А шорт надо закрыть ручками — там ты бумаги взял в кредит, а не деньги.
      • VladMih
        21 декабря 2017, 18:48
        AlexeyAnt, на форексе плечо включается, изменяется (плавает) и выключается автоматически в пределах заданного настройками. Т.е. в вашем случае позиция перешла бы в категорию «вашей полностью» без участия плеча.
        Как регулируется у вас — читайте техрегламент и/или спрашивайте у вашего брокера. Здесь вам наоотвечают — вижу обсуждение ниже такое, что я даже читать поленился.
      • Виталий Investor
        21 декабря 2017, 19:08
        AlexeyAnt, 
        Купив акции на заемные деньги, будешь платить брокеру за плечо каждый день, пока не вернешь деньги брокеру!!!
        Всё.
        • Виталий, мы осуждаем когда поступает прибыль, надо ли закрывать позицию, чтобы закрыть долг и не платить проценты. ответ — не надо. 
      • Сергей Кузнецов
        21 декабря 2017, 21:42
        AlexeyAnt, ты купил квартиру в кредит. Она подоражала. Должен ли ты отдавать банку кредит???
    • SellBuySell
      21 декабря 2017, 17:44
      Vanuta, вроде не так.Он же взял займ и пока не отдал его, соответсвенно даже при росте в три раза долг останется пока не закроет часть позы.Актив то вырос, но долг так и висит, и будут капать проценты.Заёмные средства так и участвуют в сделке.
      • SellBuySell, он автоматически отдает его. взял на одно плечо,  заработал +50% на депо с плечом, плечо автоматически погасилось, если это лонг. 
        • SellBuySell
          21 декабря 2017, 17:55
          Vanuta, так он же изначально занял и не вернул пока, 2я часть репо не закрыта.
          • SellBuySell, да какое репо, я про лонг. лонг погашается автоматически.
          • Geist
            21 декабря 2017, 18:02
            SellBuySell, если речь про лонг, то по мере роста образуются свободные средства, из них гасится долг автоматом. Ну, если не пирамидить лонг на них, конечно.
            • Philz
              21 декабря 2017, 18:23
              Geist, какие свободные средства на акциях? Они возникают только при продаже активов. До этого их можно получить через маржинальное кредитование под активы с дисконтом к активам, т.е. тупо кредит под залог бумаг. И гасится он так же как кредит, и платежи по нему не зависят от стоимости залога.

              • Geist
                21 декабря 2017, 18:35
                Philz, ну попробуй торговать с плечами, потом поговорим.
                • Geist, откуда такие берутся. и с апломбом такой
                  • Geist
                    21 декабря 2017, 18:45
                    Vanuta, сам не понял. Видимо, господину теоретику ни разу не довелось сидеть в удачном лонге на все плечи, иначе он бы увидел, как на счету по мере роста появляются свободные средства и не задавал таких вопросов.
                    • Geist, он видимо думает, что прибыль на счете появляется (прибавляется физически) только когда закроешь лонг с прибылью. пипец, как можно такое придумать.
              • Philz, ты терминал видел вживую? там есть понятие запас по марже (свободная маржа). автоматически этот запас растет с ростом плюса по твоей лонговой позиции, доходит до 100% и это означает что никаких процентов ты не платишь, кредит погасился.
                • Philz
                  21 декабря 2017, 19:01
                  Vanuta, свободная маржа не говорит о том, что тебе не начисляют проценты на те средства, что взял на сделку.
    • Philz
      21 декабря 2017, 18:19
      Vanuta, т.е. я взял плечо на 100 плюс своих 100 (условно допустим акция по 1р, К дисконтирования не применяем). Она вырастает до 2р и мы перестаем платить за маржинальную позу вообще? Хочу так.!!))))
  • Philz
    21 декабря 2017, 18:30
    Купил аэрофлот на 3 плеча, за 2 года она выросла в 4 раза. Сижу такой весь хулиардер, курю сигару, пью коньяк, считаю деньги и никому не должен уже. Кредит-то самоликвидировался ))))
    П.С. Дорогая редакция, я обурел с местных знатоков и гуру, мда.
    • Philz, ты пишешь по моему ерунду и не понимаешь даже этого, выше я написал тебе конкретный пример. ты торгуешь сам-то? или теоретизируешь?
      • Philz
        21 декабря 2017, 18:44
        Vanuta, Ванют, хорош. Минусишь, потом оправдываться будешь. Ну что в первый раз штоли.
        П.С. тьфу, только закрытие с тобой прошляпил ;)))
      • AlexeyAnt, он по-моему путает внебиржевой заем денег под акции
      • Philz
        21 декабря 2017, 18:42
        AlexeyAnt, нет. Если ты продашь, то получишь прибыль, которую заработал на плечевых акциях — %% по заемным. И затем можешь на эту прибыль взять уже ПОДОРОЖАВШИХ! акций. А их получиться уже меньше, т.к. стоят они уже дороже. ( не забываем откуда та прибыль взялась) Эт конечно если захочешь дальше без плеча ;)
          • Philz
            21 декабря 2017, 18:53
            AlexeyAnt, твою дешевле — это раз. Два — если спросил совет — выслушивай спокойно. Три -  сам прочитай. Своих 100, заем — 200, купил на 300. Стало стоить 600 (считаем что у тебя 300 акций по рублю куплено, теперь они по два) ты продаешь, у тебя 600 рублей на счету (хрен с ними с процентами) Из этих 600 — 200 твои, еще 400 заработал на брокере. Из этих 400 вычитай 200, которые занял вначале у брокера. Сколько осталось, сам отвечу, правильно всего 300. Теперь на эти 300 купи себе снова эти акции. Напомню, теперь они стоят уже 200!!! Сколько сможешь купить?
            ПС капец просто.
        • Philz, если лонг даст +100% у тебя в графе маржа будет 100%, то все деньги на счете будут твоими. займа не будет. пишу последний раз, походу ты прогулял не математику, а начальную школу.
          • GoGo
            21 декабря 2017, 18:53
            Vanuta, то есть бумажная прибыль станет реальной сама по себе без продажи акций?
          • Philz
            21 декабря 2017, 18:54
            Vanuta, читай вверху, там вся математика.
    • fatyh
      21 декабря 2017, 19:11
      AlexeyAnt, вы 12 года регистрации и задаёте такие вопросы. Sellbaysell, pfilz уже ответили вам, если не верите позвоните по горячей линии любого брокера или включите свой здравый смысл. 
      • fatyh, ты сам включи здравый смысл, а лучше терминал, и посмотри как учитывается прибыль. по вашей  логике она вообще никак не учитывается, мол взял 100 рублей в долг у брокера,  через год вернул после того как продал выросшее)). кто вас научил этому?
  • Александр Тихонов
    21 декабря 2017, 18:53
    С ростом цены актива Ваша маржа будет падать. Иначе говоря с ростом цены ваш заработок будет замещать заемные деньги
  • Philz
    21 декабря 2017, 18:54
    Симхагрива, жаль не видишь. Ты бы похудел с этих гуру.
    • AlexeyAnt, ты сделал неверное резюме.
        • AlexeyAnt, читай ниже, я привел пример, что будет если ты во время плечевой позиции тупо довнесешь денег на счет -  запас маржи вырастет до 100%, и не надо для этого НИЧЕГО ПРОДАВАТЬ ИЗ ЛОНГА, как дети блин. аналогично елси появится прибыль, маржа изменится! все! это и есть твой учет задолженности перед брокером
          • Сергей
            21 декабря 2017, 20:41
            Vanuta, выкрутился ля, с довносом денех)))) 
        • AlexeyAnt, процент плеча упадет — ну так до нуля этот процент упадет и что? это равносильно погашению займа
          • Роман
            21 декабря 2017, 23:24
            Нужно разок взять плечо и такой вопрос сам отпадает. Есть позиция рубли- при взятом плече она с минусом, пока она стоит с минусом- платишь процент брокеры, хоть по бумагам будет висеть большая прибыль.
  • Pit
    21 декабря 2017, 19:31
    Брокер не погасит ваше плечо, пока вы не выйдете в кеш из части акций на сумму долга, который он и спишет, он ваш партнер, пока вы владеете тем что купили на его деньги (которые он взял у другого клиента :-)) и будьте добры платить проценты. А производными цифрами типа маржи не путайте мозги. Здесь не подают.
    • Pit, это вам брокер сказал что не погасит?))) и как он это объяснил?))
      брокер не партнер вам, он дает деньги под залог ВАШИХ средств  на счете, а не под купленные акции. Как только у вас появляются средства на счете чтобы гасить долг — долг АВТОМАТИЧЕСКИ погашается в сумме свободного кэша. Брокеру насрать откуда эти деньги. Это может быть прибыль или внесенные вами деньги извне дополнительно.
      • Pit
        21 декабря 2017, 20:36
        Vanuta, Нет, конечно маржа показывается норм, но она не учитывает ни комис биржи ни проценты ни месячную плату за ведение реестра, которые вы видите только в отчете брока, ну и в остатке на счете.
        • вы согласны что при появлении прибыли на плечевой лонг запас по марже автоматически увеличивается? при этом проценты про плечу соответственно уменьшаются, и все это без продажи плечевых лонгов? в итоге маржа 100% означает что вы ничего не должны брокеру, и при этом ничего продавать специально не надо?
      • GoGo
        21 декабря 2017, 20:43
        Vanuta, Под прибылью вы что имеете ввиду: нереализованный P&l или прибыль от продажи?
      • SellBuySell
        21 декабря 2017, 21:43
        Vanuta, блин Иван, вот никогда не признаешься что был не прав )
    • Pit, 
      А производными цифрами типа маржи не путайте мозги. Здесь не подают.

      вы понимаете что если вы стоите в лонге на одно плечо (маржа 50%), и вносите извне на счет столько, сколько должны брокеру,  ваша маржа снова становится 100%, вам не надо ничего продавать для этого, все учтется автоматически,  деньги брокера будут замещены вашим допзвносом.

      аналогично и с прибылью.
        • AlexeyAnt, да я привел пример, брокеру пофигу откуда возьмется кэш/свободные средства, он его сразу засчитает в долг, и ИМЕННО ПОЭТОМУ сократит процент за плечо.

      • Pit
        21 декабря 2017, 20:22

        Vanuta, если есть что, то зачем плечо? Эт как мне сбер предлагал кредит под 18% на сумму, которая у него же лежит от меня на депозите, но под меньший процент (мне мои же деньги по сути, вот борзо так). Вот почему я не взял?

        Короче, плечи не для долгих историй во флете и проценты брок возьмет, просто минусуйте проц из из своей прибыли, ну как допкомисс по времени.

  • Salomon
    21 декабря 2017, 19:36
    Вот поэтому я ушел на mfd)) Дилетанты, блеать!
      • Salomon
        21 декабря 2017, 20:00
        AlexeyAnt, Да и вы не задерживайтесь. Учиться лучше используя грамотные статьи и нормально структурированные материалы по теме, а не читая сраный бред псевдотрейдеров). Тут безусловно есть грамотные люди, но мало их.
        • Salomon, это пишет человек с опытом торговли в профиле в 0 лет?))
          • Salomon
            21 декабря 2017, 20:09
            Vanuta, да.
  • Сергей
    21 декабря 2017, 20:44
     у меня всегда одно плечо и хоть акции летают на 10% за пару дней но каждый день утром накапливается процент за сутки а больше ничего не меняется во веки веков)
  • Сергей Кружаев
    21 декабря 2017, 21:03
    а еще плечевые бабы есть
  • Сергей Кузнецов
    21 декабря 2017, 21:44
    Похоже половина смартлаба никогда не брала плечо )))
    • Philz
      21 декабря 2017, 23:09
      Сергей Кузнецов, Я всякое дерьмо тут видел, ну когда тут пару «Гур» задвинули это, обосрались, обозвали теоретиком и кем ни попадя, не извинились, не признали своей неправоты — я понял, что они на рынке не жильцы. Рынок не прощает, у него нет если, только да и нет. А Ванюта реально неадекватен — ему обязательно нужно быть правым. Интересно, он сам осознает свою неправоту перед собой или мир иллюзий его полностью поглотил?
      • Philz, ты даже не понял про что мы говорим,  видимо прогулял и начальную и среднюю школу.
        • Philz
          22 декабря 2017, 00:09
          Vanuta, Хватит уже. Был однозначный вопрос, на него может быть однозначный ответ.
  • Илья
    22 декабря 2017, 16:03
    Да, такого идиотизма даже представить себе не мог. В течении 6 часов местный «гуру» утверждал, что бумажная прибыль погашает задолженность и уменьшает ежедневные % за плечи :)
    • Philz
      22 декабря 2017, 17:49
      Илья, заметь, не единственный, у него еще кивающие с «успешными лонгами на все плечи». В общем, интересно было наблюдать, как народ принимает сторону незнающих только на основании их рейтингов. Типичное форумное знание. Чем больше народу с тобой согласно, тем более ты прав.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн