RomanAndreev
RomanAndreev личный блог
02 декабря 2017, 19:59

субботнее ниочем, или почему я не инвестирую в крипту.

Многие считают меня ретроградом и пеняют обхождению мною стороной рынка крипты, дескать пока ты тут свои 30 годовых зарабатываешь, люди уже замков понапокупали на битке.  Да, я вовремя не увидел тренд, но вставать в него в медиафазе — полный отстой и ниочем, а помимо этого есть и другие посылы, как то:
Основа любой пирамиды — это вера и вовлеченность. До тех пор, пока количество вновь обретенных адептов превышает количество желающих окешится, пирамида имеет практически все черты развивающегося стартапа и старательно кормит всех, стоящих у ее основ. Но как только доверие «вкладчиков» подрывается, проект начинает схлопываться, в срединной фазе приобретая очертания лавины и в этой фазе даже проекты, имеющие ликвидационную стоимость могут стоить нелогичо дешево. Те, кто работает на ФР долго (и не обязательно даже на нашем) знают, что на пике панических продаж компании могут стоить дешевле стоимости основных средств или даже балансового кэша.
Многие ошибочно предполагают, что нижней планкой стоимости криптовалюты является себестоимость ее майнинга, но на самом деле майнинг- ни что иное, как аванс будущему росту  номинальной стоимости крипты. Тут вообще можно провести параллели с теми же сланцевиками: они тоже майнят. Майнят в надежде, что их затраты будут окупаться реальной стоимостью актива. Но как только возникает риск крушиального снижения стоимости актива, а хеджинговые инструменты не предлагают адекватной защиты, вышки начинают морозить или закрывать до лучших времен, вот только классическая кривая равновесия тут работать не будет, в силу специфики. Поскольку у крипты, как у товара, нет никакой реальной себестоимости.
Кто-то наверное спросит: а какова она у рубля или даже у бакса? И этим самым откроет новое непаханное поле для холивара, где единственным весомым аргументов будет банальное: регулятор. Регулятор, которого у крипты просто не может быть. Единственный регулятор ее стоимости — это вера толпы, которая, как мы знаем — девица ветреная.
К тому же, регулятор не будет каждый день создавать новые имена валют, с целью понять, какая из них более приживется. Романовки, думки и керенки не в счет — а может быть и в счет, но только с целью показать, какая судьба ждет 99% крипты.

Второй аргумент криптофанов — неуязвимость. По сути мы тут имеем некоторую войну протоколов шифрования. Но мало кто знает, что уже на подходе квантовый комп, достаточно мощный для того, чтобы скомпроментировать многие защитные и хеширующие функции, а в частности — алгоритм цифровой  подписи на эллипитических кривых ECDSA, а так же хеширующую функцию SHA-256, на который актитвно др*чат майнеры. Поэтому выжить в таких условиях сможет только та крипта, разработчики которой предложат более устойчивый метод шифрования, что, согласно всем законам природы — невозможно в принципе, это будет постоянной гонкой вооружений, ибо ломать — не строить. А даже если и так — где гарантия, что «по весне всплывет» биткоин, а не что-то другое?

Ну и напоследок — волатильность. Кому, нахрен (ну, кроме нас — русских и, возможно, негров) нужны валюты, скачущие по 10-20% в день  туда — сюда? На такой валюте в принципе невозможно построить сколь-нибудь вменяемого бизнес плана на  будущее. 

Ну и совсем напоследок — введение фьючерсов на крипту. Все мы видели, во что эта новость вылилась, а что увидим дальше — вообще песня! Любимая одним известным мракоборцем «маржинальность рынка» еще покажет кузькину мать всем стремленцам захеджировать свои вложения стопами или некими эфимерными фундаментальными посылами. Фьючерсы уже погубили классическую экономику и добьют так называемую, неоэкономику, оставив на ее развалинах единственный ликвидный актив — тушенку и патроны, к вящей радости г-д Демуры, Христианина, Миркина, и других сбежавших из дурки жизни.

Я не инвестировал в доткомы, МММ и покемонГО, считая это скоротечной модой и зная простую вещь — кривую риска и доходности. Поэтому я лучше буду инвестировать в акции энергетических компаний и компаний — производителей видеокарт. Они — единственные, у кого в долгосроке хоть что-то останется после этого, безусловно, эфемерного поветрия что-то там майнить и ICO-шить.

Спасибо за.

135 Комментариев
  • Тихая Гавань
    02 декабря 2017, 20:09
    та нема за що
  • Сергей Юрьевич
    02 декабря 2017, 20:14
    про ретроградность знаю одно:

  • Водолей
    02 декабря 2017, 20:15
    я тоже считаю крипту очередным МММ)
  • Павел Град
    02 декабря 2017, 20:22
    Каждому своё друг мой, на то и есть покупка за долго до медиафазы.

    У меня один из друзей программист, отсюда и весь комментарий: Он искал деньги на майнинг в далёком 2013 году по меркам биткоина. Я не спекулирую, просто держу ничтожно «малое» кол-во биткоина, ну мало ли вдруг сольюсь на ФР — будет с чего начать заново, и кушать, будет что.
  • Мадам Лизюкова
    02 декабря 2017, 20:23
    Это вы к началу падения битка приурочили?)
  • Дэн
    02 декабря 2017, 20:30
    Вот похожие мысли меня одолевают. Каждый раз перед очередной панической атакой проинвестировать в биток я вспоминаю кризис 2008 года, когда на мамбе 2-3 раза в день стоп-торги были. И сразу примеряю это к битку. При сливе выйти дадут при цене близкой к нулю. И если у акций есть хоть какой-то шанс коррекции, в криптопирамидах я в этом совсем не уверен
  • AlexeyAnt
    02 декабря 2017, 20:30
    плюсую ибо завидую))
  • «еще покажет кузькину мать „  — это да…
  • bwc
    02 декабря 2017, 20:31
    По-видимому, на свете нет ничего, что не могло бы случиться.
    С. Клеменс

    theosophist.livejournal.com/2407123.html
  • $ралли
    02 декабря 2017, 20:31
    Я думаю 99.9%  кто едет на волне хайпа понимает, что это все фикция, и скоро, эту всему придет конец, и майнеры каждый день просыпаются и думают, что эта манна небесная не может длиться вечно и конец может наступить в любой момент. Ну и не отменяет того факта что люди тут смогли заработать, ну и  бежать надо в реальные активы, тут ненадежно.

    Согласен с мыслью, что фьючи ушатают биток вниз.
  • Black Beard
    02 декабря 2017, 20:34
    Куда не придешь только разговоров про биток) сколько он уже стоит и вопросы как его купить) при этом люди совершенно не понимают что это)
  • Astrolog
    02 декабря 2017, 20:34
    а у меня из -за крипты друг пропала…

    Прекрасно общались много лет, и однажды она поделилась, что начала скупать биткоины пачками на свою зарплату по 300 евро. И дочке и себе, а когда биток свалился с 3 000 до 1800 долл, взяла кредиты и закупилась по новой цене еще.

    А теперь отрубилась от всех контактов, наверное боится, что кто узнает, что она доларовый миллионер. А ведь была простой секретаршей и дружила с простым астрологом. а теперь оно вот оно как. Забыла про дружбу. Что с людями деньги творят!

    А еще я для нее гороскоп битка составил, сбывается, как не странно. Но все равно контакт отрубила. Удивляюсь бесконечно.
    • Добрый человек
      02 декабря 2017, 21:18
      Astrolog, и только ты ходишь побираешься по миру потому что не веришь в свою же придумываемую хрень
    • (1:10) || algo
      02 декабря 2017, 22:44
      Astrolog, где гороскоп битка-то? :) Я не забуду, если чо ))
      • Astrolog
        02 декабря 2017, 23:16
        кукловедофилофоб, покупай прогнозы, будешь знать про свой биток. Цена договорная.
        • (1:10) || algo
          02 декабря 2017, 23:24
          Astrolog, оно еще и за деньги? :) А сколько стоит-то?
          • Astrolog
            02 декабря 2017, 23:39
            кукловедофилофоб, а что тут смешного? Цену пока не назначал. Если многоуровневый подробный анализ на месяц, то цена начинается от 1000 usd, если менее подробный, но на год = от 5000 долл. А другие астрологи вам даже за лимон баксов не смогут выполнить такой заказ. Это экспертиза, а не просто так.
            • (1:10) || algo
              02 декабря 2017, 23:52
              Astrolog, что-то мне кажется более целесообразным подобные суммы вложить в сам биток и подержать его чуть больше, чем месяц. Кто-то из ваших клиентов входит-выходит из него несколько раз в месяц что ли?

              За лимон баксов-то, наверно, смогут. Меня больше интересует качество любой экспертизы, а уж потом цена.

              Если закажу, эта экспертиза будет выполняться впервые?
              • Astrolog
                03 декабря 2017, 00:39
                кукловедофилофоб, никт из моих клиентов битком не торгует, и такие заказы я до сих пор никому не предлагал. Если экслюзив, то дорого, если массовый запрос (и предоплата), естественно скидки.
                Но с чего вы решили, что я не даю прогнозы на шорт? Если всегда расти до неба, то никакой прогноз не нужен.
                • (1:10) || algo
                  03 декабря 2017, 00:44
                  Astrolog, а почему вы астро-трейдер в прошлом? Плохо идет торговля по своим прогнозам? Я вот своих роботов на сторону не продаю. Просто бессмысленно как-то…
                  • Astrolog
                    03 декабря 2017, 10:46
                    кукловедофилофоб, это частый вопрос. Ответ элементарный.

                    1) когда я изучаю прогнозы, то для того, чтобы качественно составить без особых погрешностей на месяц, я посвящаю такому аналитическому труду от 2-ух недель. Это слишком дорого для меня (трудозатраты сил и времени), а прогнозы выполненные тяп ляп не нужны даже мне самому и опасны для трейдинга.

                    2) а теперь, работая с ВИП клиентами, счет которых колеблется за сутки + — миллионы рублей, я все равно получаю 5000 р. за месяц (30 дней), но! в случае прироста их профита, их бонусы (премиальные) значительно превышают мою смешную зарплату.

                    При этом успеваю изучать прогнозы глубоко и всесторонне + веду астро ВИП поддержку почти в 24 часов «нон-стоп». Мелкие клиенты постепенно отсеются сами собой, причем им не нужно ВИП сопровождение их копеечных сделок. А так, новые клиенты подключаются к астрологическому сервису. Но важнее, не их количество, а их качество восприятия и обработки тонкой инфрмации.

                    А то, что вы пишете, что на сторону своих роботов не продаете — правильно делаете. Так и я не продаю, из чего состоит начинка моих исследований. К тому же она слишком сложная даже для продвинутых астрологов. А я работаю с трейдерами, им эта специфическая астро начинка даром не нужна.
                    • maikl sake
                      03 декабря 2017, 12:18
                      Astrolog, А ГДЕ УВИДЕТЬ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ ВАШ РЕЙТИНГ (стейт) ТОРГОВЛИ НА БИРЖЕ???????
                      • Astrolog
                        03 декабря 2017, 12:26
                        maikl sake, РЕЙТИНГ СБЫВШИХСЯ ПРОГНОЗОВ есть в моем блоге: smart-lab.ru/my/Astrolog/blog/all/

                        РЕЙТИНГ ТОРГОВЛИ на бирже… тоже есть, но сейчас я не торгую.

                        • maikl sake
                          03 декабря 2017, 12:30
                          Astrolog, не понятно мне… как можно не торговать на реале по своим прогнозам.
                    • (1:10) || algo
                      03 декабря 2017, 14:42
                      Astrolog, жаль, что в новой статье комментарии запрещены. ОК, тут...
                      1. Если проблема в том, что нет возможности гороскопы составлять и торговать одновременно из-за недостатка времени и внимания, может, стоит ТФ увеличить, чтобы не ежедневно дрючить то и другое, а составить гороскоп на полгода-год-пять лет, один раз правильно в сделку войти и один раз из сделки правильно выйти? Успеете всё.
                      2. На какую сумму разумно входить по вашим рекомендациям? Вряд ли на 100 долл. при цене услуги в 5000 долл. На млн долл.? Серьезные дяди обычно просят гарантии хоть какие-то. Есть ли на что посмотреть? Каков процент правильных прогнозов? Где вся история прогнозов, правильных и неправильных?
                      3. Там в новой статье была ссылка на пост. Как я понял, вы патриот, но все равно только за деньги. Лучше, чтоб госсубсидию выделили… Оно, конечно, лучше, но раз не выделят, может, для всего российского криптомира сдюжите без еженедельного и ежедневного наиподробнейшего вип обслуживания указать главное — докуда будет расти и когда произойдет обвал. Обвал ведь произойдет, верно?
                      • Astrolog
                        03 декабря 2017, 15:16
                        кукловедофилофоб, вижу подходите к теме фундаментально.  Постараюсь ответить так же. А комменты закрываю от троллей, мусорят где не просят.

                        1) я, как и многие трейдеры, в определенной степени лудоман. Например, обожаю торговать недельные опционы, да еще в день
                        экспирации (по пт США экспиры). Торгуя Америку, бывало просаживал даже без прогноза! по 50 долл. на сделку, а таких сделок за вечер штук 10. В итоге, каждая неделя на БЕЗ_СИСТЕМНЫХ сделках стабильно забирала $500, за месяц — минус 2000 usd. Если бы я проходил цензуру отбора чисто астро сделок, то таких 2-3 за месяц. Но сам себе хозяин, отсюда и проблемы.

                        И вы не понимаете природу опционов, там не требуются миллионы, как пример, в пт можно было поднять со 100 долл. за полчаса  6900 долл. Без риска, при наличии астро прогноза. И я это пример опубликовал.

                        2) >>при цене услуги в 5000 долл. — вы неправильно поняли, 5 000 рублей за весь месяц, включая ежедевное VIP сопровождение ваших сделок. История моих успехов (как прогнозиста, и на сайте astro777.com/week-pro.htm
                        и в моем блоге smart-lab.ru/my/Astrolog/blog/all/

                        3) Лучше, чтоб госсубсидию выделили… — вы зрите в корень. Но отдельные пожертвования на исследования могут выделять и
                        коммерсанты.
                        • (1:10) || algo
                          03 декабря 2017, 15:26
                          Astrolog, конкретики не видно. В вашем блоге много лирики, трудно отделить мух от котлет. На сайте вообще «новости» про референдум в Греции и проч. за январь 2016 года. С тех пор уж пару лет прошло. Для звезд, конечно, фигня срок, а для практических нужд не понятно, как эффективность оценивать.
                          • Astrolog
                            03 декабря 2017, 15:29
                            кукловедофилофоб, не хотите, не оценивайте. А пожелаете, читайте хронологию моих выпусков за весь ноябрь 2017, нефть сбылась на 98 %. Кому надо, всё учтут. Кому не надо, как всегда минусы проставят. Я за клиентами не бегаю. И все мне не нужны. Экслюзив, понимаете ли.
                            • (1:10) || algo
                              03 декабря 2017, 15:33
                              Astrolog, на советское сельпо похоже ) Там тоже никто никогда ни за кем не бегал :)

                              Я только плюсики ставлю.
                              • Astrolog
                                03 декабря 2017, 15:39
                                кукловедофилофоб, в этом мире надо понять, «что ты за фрукт, и какая ты птица». Например, в Гарвардском экономическом симпозиуме участвовал только 1 астролог в мире. Это был я. В 2001 и 2003 гг. Так что, сельпо — это для крестьян.
                                • (1:10) || algo
                                  03 декабря 2017, 15:47
                                  Astrolog, не могу проникнуться, к сожалению. Как связана астрология с экономическим симпозиумом в Гарварде? Если б на нем присутствовал я, я был бы там единственным Серёжей, и чо?
                                  • Astrolog
                                    03 декабря 2017, 16:12
                                    кукловедофилофоб, отбор на симпозиум был крайне жесткий. Участвовал наравне с компанией ЮКОС, Вимм-Билль-Данн и другими. Скриншоты подтверждающие на сайте. Курировал вице президент США — Альберт Гор. Я был заявлен не как Сережа (вы дебильничаете), а как проф. астролог. Пожалуй, хватит вам отвечать. Мое время намного дороже вашего.
                                    • (1:10) || algo
                                      03 декабря 2017, 16:16
                                      Astrolog, я дебильничаю?! :) LOL Давайте тут устроим опрос, мол, Астролог победил ЮКОС. Вопрос: кто дебил?

                                      В какой дисциплине вы с этими уважаемыми компаниями сражались? В астрологии или добыче нефти? :)))
                          • Astrolog
                            03 декабря 2017, 15:35
                            кукловедофилофоб, для практических нужд люди, заказавшие заранее мне эти прогнозы, получили свой профит, а я свои комиссионные.
                            Я консультирую по индивидуальным гороскопам с 1989 года, а по рынкам… лет 10 наверное.
                            • (1:10) || algo
                              03 декабря 2017, 15:49
                              Astrolog, а как вы забираете свои комиссионные, т.е. как определяется их размер и как определить, какую позу набирал клиент? Под комиссионными подразумевается процент или фикс плата?
  • Бузил Ли-Репейник
    02 декабря 2017, 21:04

    Мне вот другое в этой истории интересно… Что такое майнинг? Это предоставление своих мощностей с целью добычи крипты. В каком случае он выгоден?! В случае когда курс крипты растёт, потому как цель майнинга не крипта, а фиат к которому она дорожает. 

    Теперь чисто логически… если курс падает, то майнинг становится невыгодным. Хорошо если он не выгоден неделю-другую, а если месяц-полгода? Логичным будет выключить компьютер и идти искать работу в газете.

    Так вот теперь вопрос знатокам: что станет с криптовалютами, если майнеры начнут выключать свои фермы? Или им рептилоиды аренду начнут платить, после того как шахта добудет последнюю горсть золота? 

    Отсюда вывод: курс будут пампить до тех пор, пока у азиатов не закончатся матрасные деньги. Крипта будет и дальше адсорбировать всю «честным трудом нажитую, мамой клянусь» ликвидность. 

    А финал будет банален до неприличия.

  • E_Грозный
    02 декабря 2017, 21:16
    Стоило ограничится словами «да, я вовремя не увидел тренд» 

  • Френк френков
    02 декабря 2017, 21:18
    Сольешь?Мода начинается.упрямство.
  • Бузил Ли-Репейник
    02 декабря 2017, 21:21
    И люди, прошу вас, не делайте круглые глаза, когда видите, что ничто стоит 20000$. Почему никто из вас не удивляется, что вот эта картинка в далёком 2006г ушла с молотка за 136000000$?!
      • BEARN
        03 декабря 2017, 11:02
        RomanAndreev, нейросеть
    • Bazz
      02 декабря 2017, 21:39
      Бузил Ли-Репейник, когда надо дать взятку, а сидеть на нарах совсем не хочется, придумываются вот такие смешные картинки и ценник, который учитывает взятку и налоги с нее)
    • Кремлебот
      02 декабря 2017, 22:56
      Бузил Ли-Репейник, картины это вобще отдельный узкий мир.
    • Олег Цебренко
      02 декабря 2017, 23:33
      Бузил Ли-Репейник, то же самое что квадрат малевича- инструмент по сносу  внутреннего мира людей, способности выделять красоту от бездарности и приведения в конечном итоге к быдлячьему состоянию. по принципу если платят  такие деньги за эту муть значит это круто… гавна- кусок
      • Бузил Ли-Репейник
        03 декабря 2017, 07:38
        Олег Цебренко, уу тонко, аплодирую! Ну для меня лично это показатель неравномерного распределения денежной массы среди населения. У одних «денег нет», а у вторых собачки корги на самолёте… и одно — причина другого, потому что согласно закону термодинамики «если где-то убыло, значит где-то прибыло… и наоборот»
    • ves2010
      03 декабря 2017, 12:03
      Бузил Ли-Репейник, а как еще взятки давать??? выставляют картинку никому неизвестного афтора за 1мио ее покупает фирма для офиса… и все довольны
  • Владислав Утин
    02 декабря 2017, 21:28
    Согласен полностью и поддерживаю автора, лететь вниз будет гораздо быстрее.


    • Gryphon
      02 декабря 2017, 21:35
      Владислав Утин, ну шортани публично если умник такой. с чего бы ей падать? каждый месяц печатают сотни милиардов фиата, это не пирамида? кто будет продавать? по всему миру очереди на покупку…
      • Владислав Утин
        02 декабря 2017, 21:37
        Gryphon, Ненужно я спокойно с забора посмотрю. Шорт тоже надо дождаться.

      • Bazz
        02 декабря 2017, 21:41
        Gryphon, шорт еще надо откупить и обналичить свой счет, а падения может и не быть — просто все закончится, как рубильник выключится)
        • Gryphon
          02 декабря 2017, 21:42
          Bazz, я слушаю уже это 4 года) какой рубильник? ты не знаешь о чем говоришь…
          • Bazz
            02 декабря 2017, 21:59
            Gryphon, этточно))) я вообще не знаю зачем мне все это, включая биткоин. Но хочется таки разобраться, чем народ живет)
  • rakete
    02 декабря 2017, 21:28

    И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть (Откр.13:16,17)

          Начертание на человеке без которого нельзя будет производить финансовые операции… Эра устаревающих, отягощенных заведомо невозвратными долгами долларов, их производных евро, да и прочих малых – уходит. Новые технологии стирают границы между государствами и людьми. Зачем править частью мира когда можно править всем миром? Зачем все эти наличные, ведь так и без начертания можно будет покупать и продавать. Миру нужны новые деньги, не из раковин моллюсков, хлопка, льна и типографской краски, не из редкоземельных металлов, не те которые можно взять в одни руки и передать в другие, чтобы знали только двое, трое, десять человек, не те что гоняют между собой один, два, три банка или государства, пусть даже самые крупные, не те что можно подпечатать втихую, сколько надо, для себя любимых и даже не те что торгуются только с понедельника по пятницу, когда в неделе 7 дней. Видимо дошёл мир до новых глобальных апокалиптических денег – децентрализованных криптовалют на технологии блокчейн на 2016 блоков, хотя столько и не нужно, вполне достаточно и 666. 

      • rakete
        02 декабря 2017, 21:40
        RomanAndreev, такими словами много про чего говорили, про эти старые деньги, даже про даты 1666 год и похожие. Да не совсем про то пели. Кстати про керенки — не говорили (кроме Родзянко и Пуришкевича), про доллары, евро  — да, и пожалуй верно говорили, а биток и есть их более глобализированное продолжение. Я вообще что хотел сказать то… Биткоин будет неизбежно расти, как неизбежен апокалипсис, а вы все не верите. Да только покупать его не стоит все же, если не хотите раньше всех число зверя на себя положить.
          • rakete
            02 декабря 2017, 21:53
            RomanAndreev, Рома я бы, признаться удивился и даже опечалился если бы ты его купил.:) Подорвал бы мою веру в мудрость совы. Насчет биткоина конкретно — я не знаю когда всех кинут с ним, но наверное кинут. Какая-нибудь из этих крипт конечно наверх выбьется, да поди сейчас разбери какая и когда.
  • Френк френков
    02 декабря 2017, 21:28
    Бакс по 0.78 и 60.через миллионы в 1997х!
    Ответ однозначно для руб
  • Френк френков
    02 декабря 2017, 21:30
    Пары вверх и биток вниз есть такое
  • Gryphon
    02 декабря 2017, 21:33
    не понимаешь ты что такое биток и крипта, это не только криптография и майнеры, это нечто больше, свобода от системы которая душит, это независимость, крипта еще будет долго расти, везде по миру очереди за битком а продавцов нет.
      • Gryphon
        02 декабря 2017, 21:39
        RomanAndreev, пока влияние на экономику нет, все только начанается, история тут не поможет, ничего подобного никогда не было, все в первый раз. регуляторы не знают что делать, невозможно в демократическом режиме запретить крипту. да упадет и будут пресовать, но не сейчас, еще раз в 100 все может вырасти.
    • Бузил Ли-Репейник
      02 декабря 2017, 22:14

      Gryphon, вот вы говорите «свобода от системы». А кто эту свободу создал? Где он? Он сам то на свободе? И был ли мальчик?

      Не секрет что Биток придуман в США. США сами его так толком и не признали. А теперь ответьте на вопрос: кто разрешил делать сюжет про покупку пиццы за битки и показывать его не в шоу Леттермана, а по CNN?! Да я больше чем уверен что игра «признание-непризнание» битка в Азии проходит при нажиме звёздно-полосатых. Япония, как главный бенефициар водородных бомб, легализовала его первой, а Китай брыкается.

      Кто проводит сегвиты? Валюта никому не подчиняется, живёт своей жизнью, но кто-то проводит тех поддержку это как так? Уверен эти люди тоже сидят в США.

      А вообще, я тут недавно комп собирал и обнаружил что появился новый порт для видеосигнала, Displayport. Потом я решил про него почитать. И оказалось, что некие умельцы из США придумали порт на смену HDMI, и чтобы начать зарабатывать деньги на этом порте, их компания посещает производителей мониторов (а их сами понимаете много) и уговаривает (за коробку колбасы), чтобы они делали моники с их портом. И этой компании внедрение порта обходится чуть ли не в 2 раза дороже, чем их коллегам c портом HDMI.

      А вы верите что биткойн раскручивается сам собой и управляется хаотично?! «Н» — наивность.

      • Gryphon
        02 декабря 2017, 22:23
        Бузил Ли-Репейник, ватный бред, вечный поиск врагов и боязнь того что не понимаешь, теории конспирации и все такое. ты не понимаешь что такое биток…
        • Бузил Ли-Репейник
          03 декабря 2017, 07:12
          Gryphon, и то правда. Биток это новая мировая валюта анархии, которую невозможно эмитировать сверх меры и которая всегда будет дорожать. Вы честно скажите, когда майните или покупаете биток у вас конечная цель какая? Биток? Лукавство))) Ваша цель заработать реальные деньги, которые биткойноанархисты презрительно именуют фиатом (а не Ламборджини), и всё сидят и пристально дроч  смотрят, сколько же дают фиата за биткойн на данный момент та… А его лимитированность тем временем размывается сегвитами, сатошами, минисатошами, сатошечками, и наносатами. По поводу его анонимности уже целые опусы написаны, тут и спорить смысла нет. А околоплавающая крипта создана для майнеров у которых нет асиков, но есть ПК с видеокартой, чья цена завышена благодаря ажиотажу (а значит это чья-то сверхприбыль). У всех свои клиенты и всем нужны деньги… деньги а не биткоин. Биткоин нужен чтобы получить деньги, также как презерватив существует чтобы получить женщину, но не сделать ребёнка. У Nvidia прибыль не в биткоинах случаем? а в чём в эфире? в эфире первого канала?)) Когда женщина получена, а презерватив уже отработан и выполнил свою изначальную миссию, его смывают в унитаз. Так что прикуривайте от 5000 примитивных фиатных рублёв, и радуйтесь дальше, что наступила финансовая анархия. Только не говорите мне о независимости, потому что вечные оглядки на курс битка, говорят о полной вашей зависимости от него… и его от фиата.
          • Gryphon
            03 декабря 2017, 07:56
            Бузил Ли-Репейник, и биток и фиат они не цель а средство, крипта не сможет убить фиат, но частично его заменит. Асики кстати за битки продают.
            • LSV
              03 декабря 2017, 09:11
              Gryphon, Продают  за битки, что-бы сразу же их обменять на деньги.
            • Бузил Ли-Репейник
              03 декабря 2017, 09:22
              Gryphon, ну вы будете спорить, что биток для вас является средством для получения фиата?! Тогда что в этой паре первично? Просто за счёт истерии USD\BTC стал BTC\USD. А если бы курс не рос, то какой тогда от битка толк? Он стал бы вебмани кипер классик. И не говорите что битком легко пользоваться, и вы наркоторговец… я вот карточкой плачу и неудобств не испытываю. Из битка сделали спекулятивный продукт, на его месте была нефть в начале 2008. Цель у всех фиат (желательно доллар). Задача игры: вложить фиат и успеть вынуть больше фиата, а не оплатить ком.услуги и заказать пиццу.
      • Гуру Хренов
        02 декабря 2017, 23:30
        Бузил Ли-Репейник, я открою вам маленький секрет — для того, чтобы показать какой то сюжет на независимом частном телевидении в Штатах, не надо просить разрешения. Достаточно, чтобы сюжет был интересным.
        • Бузил Ли-Репейник
          03 декабря 2017, 06:50

          Андрей Л (division_by_zero), то есть покемон го сначала скачали, потом заиграли, и уже после по факту СNN сюжет показала, да? 

          А теперь как на самом деле было… Японская компания (ну как японская, думаю у американцев там своя доля немалая) выпускает игру. Чтобы её начали скачивать начинается рекламная компания. Суть новостей неважна, главное повторять… спиннер, спиннер, биток, биток, покемон, покемон. Больше рекламы — больше скачиваний, больше скачиваний — больше рекламы, больше рекламы — выше акции, выше акции — новый сюжет на CNN про рост акций. Эта схема апробирована и на гангнам стайле, и на деспасито. Народ хавает ровно то что ему предлагают, так было и в 90е со стиморолом и вригли сперминтом. Теперь Крипта взрывает телевидение. Если бы у России с США сейчас были бы более тёплые отношения, я уверен анархисты из Калифорнии уже бы пролоббировали его лигалайз на нашей территории и рекламы было бы в разы больше. Но наш рынок после обвали цен на нефть в 2008 перестал быть самым горячим в мире, поэтому он не так интересен в отличие от тех же азиатов, которые чуть ли не единолично толкают этот курс матрасными заначками. 

    • Ilya
      02 декабря 2017, 23:15
      Gryphon, еще пара поправок к 115фз и внедрение алгоритмов анализа счетов в банках и даже кореш вам долг полученный от вас наликом 2 года назад не сможет вернуть никогда без уплаты налогов на карту ;-)
      • Gryphon
        02 декабря 2017, 23:33
        Ilya, вот поэтому и крипта будет пользоваться бешенным спросом, система душит простого гражданина, у кого IQ повыше среднего понимают это и уходят в крипту.
        • Ilya
          02 декабря 2017, 23:54
          Gryphon, вы думаете государство не решит эту проблему, если в какой-то момент человек действительно станет независим от системы? а если представить что крипту просто объявят вне закона. поставщик и покупатель товара за крипту оба становятся преступниками. что вы сможете купить? кто вам захочет что-то продать? просто представьте себя на месте системы и представьет что вашей власти и стабильности угрожает крипта. что бы вы стали делать? такая игра в шахматы с самим собой… кстати, читали про создание «отдельного интернета»? просто в один момент корневые днс поменяются и неразлукапят адрес криптобиржи и кошелек ваш распределенный, а впн не сработает… например… вопщем есть над чем подумать. я не отрицаю вашу позицию просто понимаю какие силы могут быть против.
          • (1:10) || algo
            03 декабря 2017, 00:54
            Ilya, я сейчас за него :)

            Сама ваша постановка вопроса достаточно забавна. Государство может отрубить себя от мирового интернета и обособиться для того, чтобы криптовалюты запретить? Мощный был бы шаг… но несколько бессмысленный, т.к. и это не поможет. Деньги могут храниться за приватным ключом, написанным на бумажке, а подписать транзакцию и перевести денежки можно, съездив ногами в другую страну. То есть, придется заодно запереть все население в границах своей страны, запретить всю международную бумажную почту с посылками, всю телефонию и голубиную почту. Ах, да, как-то радиоволны еще нужно запретить...

            Криптовалюты уже сейчас везде запрещены. Везде деятелей от крипты ловят «за легализацию преступных доходов», «финансирование терроризма» и т.п. Дважды что ли запретят?! От текущего повсеместного запрета возможен путь только в одном направлении — к легализации.
            • Ilya
              03 декабря 2017, 01:37
              кукловедофилофоб, торговля битками по голубиной почте? ну ну :-)) а вот слово легализация автоматом предполагает контроль. но в целом я всего лишь рассуждаю и мне кажется, что государствА имеют больше возможностей для ограничения либо направления в нужное русло чего угодно, чем всякие молодые романтики энтузиасты считающие себя лютыми киберпанками.
              • Gryphon
                03 декабря 2017, 07:48
                Ilya, что то я не вижу этих запретов, везде все говорят про легалайз крипты, рост только начинается, присоединяйтесь пока не поздно.
              • (1:10) || algo
                03 декабря 2017, 09:21
                Ilya, да, и голубиной почтой можно решить вопрос. Застрянет там 10 битков, а вы заперты в своей нищей стране типа КНДР, где ни интернета, ни международной телефонии, ничего… Чтоб с голода не сдохнуть, нужно будет удержаться и не сожрать голубя, а отпустить его на Родину в Южную Корею с запиской для дальнего родственника…
  • Френк френков
    02 декабря 2017, 21:36
    Биток электро-радио схема.
    Часть компа!
    И кошелечная валюта принятая международно!
      • Френк френков
        02 декабря 2017, 22:54
        RomanAndreev, коин монета.
        Эти эл монеты.
        Квант и атом и разные! тысячи разных монет.
        Вот кошелечные есть их мало.
        Здесь больше суммы.
        Те монеты просто иметь.
      • (1:10) || algo
        02 декабря 2017, 23:02
        RomanAndreev, зачем угадывать что-то? Блокчейн биткоина примитивен относительно более новых блокчейнов. К нему доверия больше, посколько именно биткоин пока «лицо» всего криптомира. Вместо угадывания можно заниматься тем, что у вас получается лучше всего — торговать, т.е. перекладываться в альткоины, которые растут относительно битка или имеют потенциал к этому.
        Я не инвестировал в доткомы, МММ и покемонГО...
        Возможно, зря с доткомами-то? Некоторые выросли и до сих пор растут так, как ничто другое…
        Да, я вовремя не увидел тренд, но вставать в него в медиафазе — полный отстой и ниочем
        Зато вот многим альткоинам еще далеко до медиафазы, а «угадывание нужного» — интересная задача. Сугубо трейдерская задача. Можно ведь не вникать в технические особенности существующих блокчейнов и оценивать перспективы технических решений. Можно просто торговать графики, а наиболее удачное техническое решение наверняка само себе пробьет дорогу наверх, что непременно должно отразиться и на стоимости этого альткоина.
  • Bazz
    02 декабря 2017, 21:37
    И вам спасибо.
    Чем больше всматриваюсь в биржу — тем больше удивляет уровень развития различных технологий по выкачке денег из карманов населения. Биток — еще одна интересная технология. Мавроди всем уже показал, как оно будет: финальный рост и… конец, цирк уехал
    • Владислав Утин
      02 декабря 2017, 21:40
      Bazz, К тому обязательно придем может и на шорте прокатимся с коротким стопом.
      • Bazz
        02 декабря 2017, 21:43
        Владислав Утин, удачи в бою)
  • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
    02 декабря 2017, 21:44
    Лет 13 назад еще на ixbt строчили новости о прессрелизах где обещали вот вот выкатить квантовые компы о тыще кубит… что, поскольку я занимался приближенными методами решения практических задач комбинаторной оптимизации, грозило почти тут же «забрать у меня хлеб» и помножить на ноль ценность моих в данной области научных изысканий...
    Прошли однако годы, а квантовые компы и ныне там… если их выкатят, это будет конечно большое достижение для всего человечества. А на обещания я внимания не обращаю...

    PS:  хотя… нужно заметить что 10+ лет назад это было бы большое достижение, а сейчас, когда на онлайн, SSL, шифрование и прочую муть завязаны хреновы тучи бабок, прав и хорошо еще, если не пусковые коды от ЯО, это будет скорее большой пиздец...  и крах биткоина на общем фоне могут просто не заметить)))
    • Gryphon
      02 декабря 2017, 21:49
      Бабёр-Енот, взлом криптошифрования разорвет в клочья мировую экономику, и не факт что убьет биток
  • Gryphon
    02 декабря 2017, 21:46
    я один из не многих кто тут агитирует за биток с 14ого, а коменты скептиков те же) 


      • Gryphon
        02 декабря 2017, 21:51
        RomanAndreev, ммм создавали чтобы всех кинуть и закрыть, у битка другие цели
    • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
      02 декабря 2017, 21:51
      Gryphon, читал тут как-то книжку Ганна 56-го года выпуска, так он там дает примерно такие же комментарии про безмерно растущий госдолг США, и предвещал скорый крах))
      • Евгений Петров
        03 декабря 2017, 03:13
        Бабёр-Енот, ну так в семидесятых и был дефолт США. Крах Бреттон Вудса и прочее. Золото так с 30 на 800 умотало.
  • Бузил Ли-Репейник
    02 декабря 2017, 21:48

    И ведь как красиво рекламу делают, да… По ТВ на всех каналах; РБК поставил курс битка на крутилку в нижнем правом углу; интернет полностью захвачен и оккупирован, и даже серьёзные компьютерные магазины ввели раздел недешёвые «фермы»

  • Ignat
    02 декабря 2017, 22:47
    Хорошо сказано. Нечего добавить даже
  • ИВС
    02 декабря 2017, 22:49
    Я думаю Иоман опаздал на поезд, и щас пытается убедить неумных в кошмаре и пирамидизме крипты)).да, ща покупать стрёмно, но и все стремались куплять на 4к)).я думаю и вам не известно где тормознёт рост на 13 или на фундаментальных 25 тыщах...
    а так да, конечно проще майнить газпром и ждать лет через цать 170)))
    • Маркиз Лафайет
      03 декабря 2017, 00:12
      ИВС, фундаментальные 25 тыс? Ахахах))
      • ИВС
        04 декабря 2017, 02:11
        Маркиз Лафайет, я к те позде вернусь, если вспомню)), я таких хохотунов уже докуя тут повидал))
  • Дед
    02 декабря 2017, 22:52
    Стоит ли вкладывать деньги в маржинальный, практически не диагностируемый ТА инструмент? Ну показал биток рост. В свое время, например, и Магнит показывал феноменальный рост после просадки в 2008 с 260 до 1200, то есть 4600% с лишним
    • azx
      03 декабря 2017, 00:54
      Уфимец, практически не диагностируемый ТА инструмент
      у вас с ТА явно все плохо, я сам не торговал биток, но смотрел на график, уровни на нем точно отрабатывать можно на ура!
  • Антон Денисков (Fry)
    02 декабря 2017, 23:02
    На планете миллиарды людей, а делать мы толком ничего не умеем. Так, хенд-мейд всякий, редкие проблески талантов, стричь друг-друга можем лучше роботов — это да. Но в целом мы крайне неэффективны по сравнению с передовыми механизмами, которые мы сами придумывали в долгих муках и бесконечных попытках. И вот сегодня-завтра наступит тот момент, когда механизмы станут эффективнее почти везде.
    А люди жрать хотят тупо. Да и потреблять им надо продукты и услуги от механизмов иначе самый главный механизм сломается (экономический).
    И вот придётся давать денег людям за что угодно, что будет называться работой. Например за перекладывание бумажек по разным стопкам в одном офисе и в другом офисе за контроль этого процесса. За то что мяч футбольный по полю 2 часа гоняют. За то что в игры на компе играют. За то что собирают новые вычислительные мощности и загружают их бесполезной по сути работой (такой же бесполезной как бумажки в офисах). Миллиарды людей занимаются типа «майнингом» просто чтобы что-то делать. Иначе будет война, утилизация лишних людей.
    • Dmitry
      02 декабря 2017, 23:30
      Fry (Антон),  Интересно капнул) Но а если предположить, что у такой технологии нет изъянов? то понятно ведь, что цена будет улетать в космос все дальше, так как количество денег в этой системе пока что весьма маленькое.
  • Сечин_Роснефть
    02 декабря 2017, 23:08
    Ждём как пирамида рухнет!)
    Всё по делу
  • aselico
    02 декабря 2017, 23:18
    Вы успокаиваете сами себя.
  • Гуру Хренов
    02 декабря 2017, 23:28
    годный пост, видно владение предметом
    мне кажется, аргумент про квантовый компьютер — это в основном так называемая уязвимость 51%
    ломать там особенно нечего, просто квантовый компьютер сможет реально быстро считать хэши (и в теории — сформировать блок, переписывающий все транзакции в один кошелек)
    Но, не факт что тот, кто первым получит доступ к такому квантовому вычислителю, будет это делать — ведь это обесценит биткойн
    Еще раз, нет ничего плохого, если 51 % или даже 99% вычислительной мощности владеет один агент. Плохо, что это дает ему возможность подделать книгу транзакций в свою пользу. Однако для этого отсутствуют всякие побудительные причины. Скорее всего, так и будет — кто то получит доступ к такому супер вычислителю и не будет ничего ломать, а потом супер-вычислители распространятся
    Кроме того, многие валюты переходят на Proof of stake, и там это вообще не проблема
    • Kira625
      03 декабря 2017, 01:59
      Андрей Л (division_by_zero), годный пост, видно владение предметом
      мне кажется, аргумент про квантовый компьютер — это в основном так называемая уязвимость 51%
      ломать там особенно нечего, просто квантовый компьютер сможет реально быстро считать хэши (и в теории — сформировать блок, переписывающий все транзакции в один кошелек)
      Но, не факт что тот, кто первым получит доступ к такому квантовому вычислителю, будет это делать — ведь это обесценит биткойн

      Вот тут все достаточно хорошо расписано, с математическими примерами, начинать читать можно с раздела «Подрываем основы математики», все не так плохо. Да и считать, что квантовый компьютер на подходе это ооочень оптимистично ;)
  • GhostFX
    02 декабря 2017, 23:44
    У крипты есть потенциал ещё. Если рассуждать чисто фундаментально: отмыв, покупки в дарке, и (теория) влив напечатанных денег государств. то ого-го. всё зависит от притока. только в этом. в остальном — ничего нового. пока есть тень, потенциал есть тоже.
  • SciFi
    03 декабря 2017, 00:36
    Этот пост — индикатор того, что биток пойдет теперь на 20000$
  • Иванов Иван
    03 декабря 2017, 01:50
    Карл Айкан планирует шортить биткойн на 3 млрд зеленых...
    Потом еще вольет 5 и поднимет чистыми 1 млрд.
    вопрос времени!
    ЗЫ: шутка, но, думается, что он думает именно так.
    ИМХО, падение стоимости битка будет настолько стремительным, что трейдеры не будут успевать прокручивать мышкой экран, чтобы поспеть за чОрной МАРИБОЗОЙ, точнее МАРИБОЗАМИ!
    • Gryphon
      03 декабря 2017, 07:52
      Иванов Иван, пусть шортит, порвут его и отмаржинколят. Отложенный спрос очень большой, сотни лямов стоят и ждут на входе всегда. Торгующим всю жизнь ришку это сложно понять.
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    03 декабря 2017, 04:05
    на пике панических продаж
    ггггг
    да ты прям поэт, внатуре )))
    «на пике панических продаж» — это почти то же самое, что и «на днище эйфористических покупок»
  • ezet
    03 декабря 2017, 09:51
    но в крипту зашёл (заходит) хитро)) — «буду инвестировать в акции энергетических компаний и компаний — производителей видеокарт»
  • А. Г.
    03 декабря 2017, 10:38
    А я бы инвестировал в компанию,  которая занялась бы централизованным блокчейном для денежных транзакций под эгидой государства, а ещё лучше в мировом масштабе.  Это же будет революция в банковском деле: банки,  как хранилища и транзитеры  станут не нужны. 

    А Алгоритмы,  которые выдержат и квантовые компы,  уже давно есть.  У меня есть профессиональная «нелюбовь»  к SHA и другим блочным шифрам,   как и к  RSA и к логарифмированию над полем q^n,  но на простых бинарных преобразованиях такие Алгоритмы известны давно.  Единственный их недостаток: в скорости хэширования и шифрования они на сегодняшней вычислительной базе сильно  проигрывают тому,  что я перечислил. Но может быть квантовые компы решат и эту проблему.
    • Сберегатель (Сэр Лонг)
      03 декабря 2017, 14:04
      А. Г., 
      А я бы инвестировал в компанию,  которая занялась бы централизованным блокчейном для денежных транзакций под эгидой государства, а ещё лучше в мировом масштабе.  Это же будет революция в банковском деле: банки,  как хранилища и транзитеры  станут не нужны.
      такой блокчейн уже есть
      называется Ripple
      • cfree0185
        03 декабря 2017, 14:43
        От Лонга!, в их консорциуме все основные банки топ-10 мира, держат руку на пульсе и если что готовы возглавить борьбу с собой же)
      • А. Г.
        03 декабря 2017, 16:22
        От Лонга!, правительствами каких стран он признан? 
        • Сберегатель (Сэр Лонг)
          03 декабря 2017, 17:14
          А. Г., зачем это нужно?
          • А. Г.
            03 декабря 2017, 17:28
            От Лонга!,  компания,  через блокчейн которой будут проходить транзакции в долларах,  рублях,  евро и т.  д. из «кошельков»  участников с этими валютами -  вот будущее.  А все остальное -  «игры в песочнице». 
  • Евгений Николенко
    03 декабря 2017, 15:25
    Квантовый компьютер еще далек от реальности

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн