Логика большинства торговцев-спекулянтов, торгующих внутри дня в том, что стоп должен быть минимум в 2-3 раза меньше желаемого профита, а профит должен перекрывать один — два, а то и все три убытка. А как мы все знаем, большинство всегда оставляет деньги на бирже. Проблема вся в том, что на высоковолатильных рынках торгуя внутри дня, такой подход по моему мнению является сливным. Все мы знаем, что ход цены, особенно внутри дня предугадать точно не возможно. Это в любом случае орлянка. А на высоковолотильном инструменте, даже если вы угадали с направлением, вас 5 раз выбьет по маленькому стопу, а далее цена устремиться по вашему прогнозу. Но вы будете в минусе. Отсюда выводы: такие стратегии внутри дня на высоковолотильных инструментах сливные и в лучшем случае околонулевые. Если сильно повезёт, то возможно иногда будут месяцы в плюс. Но чаще в минус. Хотя если вы очень точно входите и стопы часто не выбивает, то норм.
Теперь рассмотрим стратегии где большинство сделок являются прибыльными. Например от 85-90% прибыльных сделок. Такие стратегии предполагают стоп-профит 3 к 1, 4 к 1, 5 к 1. А так же мартингейл в придачу, но используется он нечасто. Профиты например: 10$/10$/10$/10$/-50$/+50$/10$/10$/10$/-50$/+50$/10$/10$… итд. Логика здесь есть. ТБывает и так 10, 10,10, -50, -250, тут обычно стоит тормознуть и продолжить => 10, 10,10. И если таких тем не больше 2-3 за год, то ничего страшного. Если таких тем много, вы сольёте очень быстро. И я считаю, что такой подход не хуже стратегий с коротким стопом. Но опять же, вся сложность в том, что бы найти темы которые срабатывают в 85-90% случаев. Без этого такие темы сливные. Причем быстрее чем в первом случае.
Хотел сказать, что для спекуляций подходят обе темы. Вопрос в размере депозита, точности входа и волотильности конкретного инструмента.
ну да — для стопа 1:1 нужно больше 51% выигрышей, и могут быть большие проигрышные серии...
То есть угадывать направление.
для стопа 1: 2 нужно больше грубо 35% выигрышей, при этом проигрышные серии могут исчерпать депо.
2014 год был лучшим в моей карьере. 1100% годовых. Статистика показала 87% прибыльных сделок. Пипсовал. И даже заранее не знал, какое у меня соотношение в одной сделке. В плюсе брал 3-4 пункта прибыли. В минусе закрывал 10-20 пунктов. Все было хорошо, кроме одного — большое нервное напряжение, просиживание у монитора по 12 часов, падающее зрение.
Другими словами стратегия с большими стопами и малыми тейками вполне рабочая и не противоречит формуле положительного мат. ожидания. Но, как и ожидалось, у всего есть своя цена. Сделок по такой стратегии д.б. много, значит и время+здоровье, потраченные на такую стратегию, будут соответствующими.
conscience, сейчас стопы короткие, тейки длинные. Сделок в десятки!!! раз меньше (раньше больше 50 в день, сейчас — 1-2). Эмоции кончились. Все слезы уже выплаканы)))
И кто ж «вы все» такие? И откуда «вы все» это знаете?
Скальперов и пипсовщиков расстреляем?
А высокочастотных роботов и вовсе закопаем живьём?
Стоп не должен быть «маленьким» (тем более без уточнения что такое «маленький»), он должен быть системно-обоснованным для используемой стратегии! Тогда и ваши мысли (и трейдинг внутри дня) возможно войдут в правильное русло.
Ваш принцип прозрачен, как слеза младенца:
«долгосрок хорошо, интрадей плохо». И это есЬмь бред.
Ибо если я дам вам график любого инструмента без котировок, вы никогда в жизни не определите какой это таймфрейм.
И принципы (коль уж вы о принципах) на любом таймфрейме одинаковы. И методы тоже.
Разница только в размерах тейков и стопов.
тыж не тестил… лично видел 37 убыточных сделок подряд...
можно даже посчитать… это элементарно… вероятность сделок 0.5… 100 сделок в день… тогда чтоб увидеть 10 убыточных сделок подряд надо 10дней… если торговать 5-6 лет можно увидеть очень длинные серии
ves2010, я же написал условия. При 85-90% прибыльных сделок.
Т.е входя в позу с длинным стопом и коротким тэйком — вы должны быть на 85-90% уверенны в исполнении тейка. Если на обум ставить, конечно серии можно увидеть в 30 сделок убытка )
amigo703, кстати да… есть такое… при тейке = 10* профитов… у тя будет 90% профитных сделок… и вероятность проигрыша 0.1… что даст серию из 10ти убыточных на 10 миллиардах сделок… при 1000 сделок в день… это можно торговать 10миллионов дней прежде чем увидим такое
но фся проблема мартингейла в комиссах… их почемуто никто не считает…
amigo703, умеренный мартингейл у меня показывает бОльшую эффективность для серии связанных сделок со стопом-переворотом. Тогда он оправдан идейно (определенная рыночная ситуация обязательно разрешится неким событием = прибылью), а не просто статистикой длительности убыточных серий несвязанных сделок. Можно посмотреть на это и как на набор систем с разным уровнем риска.
При торговле с коротким стопом фишка в том, чтобы при росте волатильности изменить параметры стопа и тейк-профита, то есть адаптировать систему под высоковолатильный рынок, либо начать торговать другую систему. Как определить, что рынок поменялся - это под силу, наверное, профи.
Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В конце недели разбираем самые заметные события и...
EUR/USD: Пан или пропал? Ретест треугольника ставит ультиматум
Европейская валюта, протестировав сопротивление 1.1918, повторно устремилась вниз для ретеста пробитой границы треугольника. На этот раз касание трендовой линии выглядит максимально уверенным....
Россети Центр и Приволжье. Отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г. Дивидендная база по РСБУ удивляет.
Компания Россети Центр и Приволжье (сокр. ЦиП) опубликовала отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г., где показаны финансовые показатели компании по РСБУ в 4 квартале (ну и понятно...
De Co, У меня есть небольшая поза. Но жопа для конторы так банкротиться. Перекредитуются. С другой стороны ценник 53 сегодня в свече — был. Выкупили все заявки. Не спроста.
Электромобили Umo для такси начали собирать на заводе “Москвич” На заводе “Москвич” запущено производство электромобилей Umo в сотрудничестве с компанией EVM. Технологическим партнером проекта выступа...
Итоги дня: конвертация ВТБ, отмена дивидендов Мосэнерго и торговых пошлин США В целом день прошёл скучно, хотя в течение сессии были какие-то выносы и события, но толком заработать на них не удалось. ...
Итоги дня: конвертация ВТБ, отмена дивидендов Мосэнерго и торговых пошлин США В целом день прошёл скучно, хотя в течение сессии были какие-то выносы и события, но толком заработать на них не удалось. ...
Еврокомиссия сообщила о планах Украины отремонтировать нефтепровод «Дружба» — Интерфакс Еврокомиссия (ЕК) поддерживает контакты с венгерскими и словацкими властями по вопросу нарушенной работы нефтепр...
fusy, чувак ты серьезно? Увольнение с градообразующего предприятия несколько тысяч человек)) фотка каких-то людей в каком-то коридоре))) новость про птичье молоко реальней будет. Да да уже доят. По...
То есть угадывать направление.
для стопа 1: 2 нужно больше грубо 35% выигрышей, при этом проигрышные серии могут исчерпать депо.
Другими словами стратегия с большими стопами и малыми тейками вполне рабочая и не противоречит формуле положительного мат. ожидания. Но, как и ожидалось, у всего есть своя цена. Сделок по такой стратегии д.б. много, значит и время+здоровье, потраченные на такую стратегию, будут соответствующими.
Скальперов и пипсовщиков расстреляем?
А высокочастотных роботов и вовсе закопаем живьём?
Стоп не должен быть «маленьким» (тем более без уточнения что такое «маленький»), он должен быть системно-обоснованным для используемой стратегии! Тогда и ваши мысли (и трейдинг внутри дня) возможно войдут в правильное русло.
Об одной ТС можно неделю разговаривать, а вы ...
В двух абзацах «Смешались в кучу кони, люди» ©
Ваш принцип прозрачен, как слеза младенца:
«долгосрок хорошо, интрадей плохо». И это есЬмь бред.
Ибо если я дам вам график любого инструмента без котировок, вы никогда в жизни не определите какой это таймфрейм.
И принципы (коль уж вы о принципах) на любом таймфрейме одинаковы. И методы тоже.
Разница только в размерах тейков и стопов.
можно даже посчитать… это элементарно… вероятность сделок 0.5… 100 сделок в день… тогда чтоб увидеть 10 убыточных сделок подряд надо 10дней… если торговать 5-6 лет можно увидеть очень длинные серии
Т.е входя в позу с длинным стопом и коротким тэйком — вы должны быть на 85-90% уверенны в исполнении тейка. Если на обум ставить, конечно серии можно увидеть в 30 сделок убытка )
но фся проблема мартингейла в комиссах… их почемуто никто не считает…