💯Чек-листов по фондовому рынку
💯Чек-листов по фондовому рынку личный блог
23 ноября 2017, 23:42

ТРИ ВИДА ПРОФИТА

Как правило, мало кто об этом задумывается, как и какой мы получаем профит.

В основном трейдеры думают, что если купил по 100, а продал по 120, и 20 рублей положил в карман – вот он, заработок на бирже. А что, реальный профит, можно сразу вывести на банковскую карточку. Так мол профи и работают на рынке.

Нет, так работали челночники, возящие сумками из Китая всякие вещи для перепродажи на российских рынках и базарах, купил за рупь, продал за три, «на эти два процента и живу».

При этом если ты таким образом заработал, то есть купил и потом выросло, то ты еще и мегакрутым трейдером себя считаешь, ведь своим умом заработал, увидел вход, вошел – и победил. Повелитель рынков.

Так вот на это стоит сказать следующее.

Продвинутая торговля — это как покер, сначала ты копишь «руку», а потом ее разыгрываешь.

Продвинутая торговля — как шахматы, сначала ты завоевываешь позиционное преимущество, а потом получаешь материальный перевес.

Линейный профит, то есть когда купил в точке А, продал в точке Б (А+х) – это заработок не трейдера, а инвестора, и как правило его может не быть долгое время. Чем больше отрезок АБ, тем дольше приходится ждать, согласно теории таймфреймов, +2% ждать день-два, если вошел хорошо, +5% — неделю,  +8% — месяц, +15% — квартал. Это применительно к голубым фишкам.

Конечно, если войти с высоким торговым преимуществом, то расстояние АБ цена может пройти за меньший период ТФ-1, то есть +5% за день-два, +8% — за неделю… таких входов рынок дает несколько раз в год.

Однако все равно это линейный заработок  первого уровня, самый низкий и самый долгий, и самый непредсказуемый по результату.

Долгое время могут не давать даже +5% от вашего входа в позицию, +10% можно ждать месяцами, +20% -целый  год. Что получится в итоге, если добытые через такую же просадку 5% поделить на три месяца? Очень небольшая доходность с высоким риском. И вы ничего не можете сделать, если вы так вошли, что и против вас много не идет и в вашу пользу толком не двигается.

Чем в это время будет заниматься трейдер?

Трейдер по идее должен зарабатывать дополнительно.

Заработок второго уровня – виртуальный реверсный, задача другого уровня сложности.

Это перезаходы. Купил по 100, продал по 120, снова купил по 110, продал по 120. Здесь уже можно совершенствовать свои навыки трейдера.

Трейдер основное движение разбивает на составные части, и отыгрывает небольшие локальные подъемы и спады. Когда в итоге он закрывает позицию в точке Б, у него профит больше, чем линейная прибыль инвестора, но пока он не закрыл позицию и не вышел в кэш, промежуточная прибыль частична и виртуальна.

Заработок же третьего уровня собственно и составляет умение трейдера зарабатывать, работать с отдельными позициями и портфелем в целом. В том числе зарабатывать в периоды просадки, высвобождая потенциальный цикличный профит.

Это перекладки (перезаходы в двух и более инструментах). Купил по 100 акцию С, продал (не так важно с убытком или с прибылью) ради взятия движения в акции D, сыграв там движение в плюс или в минус, вернулся в акцию С на более выгодных уровнях.

Представьте себе, не так важно закрываете ли вы первую позицию в профит или в убыток, важен именно размер потенциально заработанной прибыли на перекладке при возврате в исходное состояние.

В пример приведу две бумаги, Сбербанк и его сателлит Сбербанк-преф, реальную ситуацию с 13 по 23 ноября 2017 года.

 Дата, время

13-ое ноября

 18:00

изм. цены

 16-ое ноября

закрытие сессии, 18:40

изм. цены

 23-ое ноября 

15:00

 Сбербанк-обычка

216.2

+5.2%

227.5

-0.8%

225.7

 

дно отката

  
  шортим  и обычку и преф


      максимальное                     расхождение

 

 


 Сбербанк-преф


186.5


-0.5%


185.6


+2.9%


191.07

 

 

 

 Переходим из шорта     префы в шорт обычки

 

Возвращаемся из шорта обычки в шорт префы

 Итоговый   результат от   перекладки

 

 

На объем шорта префы

 

+3.7%

После исторических вершин мощного восходящего движения начала ноября (сберобычка показала 229.4, преф 202) пошел откат, на дне отката мы фиксируем базовое для последующей игры соотношение между обычкой и префой, 216.2 обычка, 186.5 преф, лучше всего брать лои и хаи движений для фиксации подобных соотношений между акциями.

Это соотношение мы можем отметить и позже (в следующие дни), когда станет понятным, что так оформилось дно отката.

Бумаги снова набирают высоту, и допустим мы начинаем шортить обе акции. Аналогично, можно и лонжить было.

16 ноября на закрытии сессии происходит значительное расхождение с базовым соотношением, на +5.2% сбероб, и на -0.5% сберпреф.

Под закрытие 16 ноября можно было закрыть шорт префы и переложиться, увеличив шорт обычки (перенести акцент на обычку).

Дальше мы ждем или общего падения, или нового сильного, но уже встречного расхождения, желательно больше 2-3%.

И видим его 23 ноября, при закрытии часа с 14 до 15, обычка 225.7, а преф 191.

Откупаем шорт обычки, и перекладываемся в увеличенный шорт префы (перенесли акцент на префу).

В итоге на тот объем шорта,  на который мы шортили префу, и перешли в обычку на 227.5, после возврата по 191 в префу мы потенциально заработали +3.7% за 5 дней. потенциально — потому что это станет реальным профитом после снижения до наших целей откупа всего шорта.

А на закрытии 23-го же ноября имеем уже дополнительную прибыль на шорт префы, так она сократила  расхождение с обычкой на 2% в следующие 4 часа после нашей перекладки (закрытие префы 188.7) – и теперь можно снова часть шорта вернуть в обычку по 225.56.

В итоге пока мы набирали шорт обоих сберов, мы были в минусе. Но за счет несложной комбинации, и довольно очевидной для опытного трейдера, мы на часть позиции заработали в это время, не рискуя потерять позицию и потерять движение, не выходя в кэш, больше +4%.

Если мы это сделали даже всего на четверть депо, мы заработали  пресловутый процент в неделю (а это около 50% годовых без реинвестирования).

Вывод: самый большой профит для спекулянта дает не удерживание первичной позиции, а перекладки. Это требует меньше рыночного пространства, и опыт в такой торговле можно совершенствовать безгранично.

При перекладке мы НЕ ГАДАЕМ и не угадываем входы и выходы. Мы просто ждем нужного нам размера спрэда (расхождения), чтобы игра стоила свеч. Если у вас сильно убыточная позиция — берите спрэд в 2-2.5%, если не очень большой убыток, ждите 3-4% на полный цикл (выйти и вернуться). Вы просто сидите и наблюдаете, и в какой-то момент спрэд есть и вам нужно только оценить, ждать его расширения дальше, или нет. Совсем другая и более простая задача нежели угадывать вход или выход.

Однако мы вовсе не играем сужение или расхождение спреда, как подумали алготрейдеры. Мы играем другие вещи, нам важно увеличивать скорость обращения денег при движении к конкретной цели откупа шортов. Изменение спреда служит лишь  сигналом к новой перекладке, которым мы можем и не воспользоваться, если есть другие преимущества.

Для линейного профита в 10% нужен рост или падение на 10%.

Для заработка в 10% путем перекладки нужно заработать (в идеале) в первой акции 2%, переложиться в другую акцию, заработать еще 2% (неважно в том же или встречном направлении) и  вернуться в первую акцию лучше на процент, снова взять 2% и вернуться  во вторую акцию лучше на процент, взять еще 2%.  Можно на пятачке величиной с двухдневный размах взять эти 10%, это реально, так как движений по 2%  на неделе реально много.

Это схематичное описание трех видов заработка, от линейного – к объемному, который  может быть в разы больше линейного и не зависит как таковой от больших движений рынка в целом.

Еще один пример:
21 ноября на вздерге сбера выше 230, я откупил по 3300 шорт лукойла и добавил шорт сбера. сейчас 24 ноября утром я откупил у 224 тот шорт в сбере-обычки и перезашел в шорт лука на 3% выше почти. В итоге +3% в шорте  сбера, в виде реального профита, и +3% потенциального на объем перекладки в лукойле.

Так же можно играть и в лонг, причем в те же бумаги — зависит от психотипа трейдера, о чем мы будем говорить дальше.

P.S. Другое прикладное значение вышеизложенного — это выработка трех основных стратегий на понимании, что профитов может быть три.

Например, с момента когда вы решили допустим лонжить или шортить общий рынок, то есть вы ждете именно рост или падение индекса в целом, вы берете 5-6 бумаг в одном направлении и дальше уже работает с ними так, чтобы в итоге осталось 3-4 бумаги, между которыми вы будет вести борьбу за увеличение позиции. Имеет значение именно скорость движения одних бумаг по сравнению с другими.

P.P.S. Чипс о трех основных стратегиях я размещу у себя в блоге, больше его нигде не будет, читайте в первоисточнике.

ТРИ ВИДА ПРОФИТА


119 Комментариев
  • Algo Trader
    24 ноября 2017, 00:00
    купил за рупь, продал за три — идеально, имхо.
      • Algo Trader
        24 ноября 2017, 00:07
        Vanuta, спасибо конечно, но я лучше с вами на фонде «пешком постою» )
  • Илья
    24 ноября 2017, 00:05
    Теперь я точно знаю что надо было делать 13, 16 и 23 ноября. И как я сам 24 ноября об этом бы догадался? :)
      • Илья
        24 ноября 2017, 00:36
        Vanuta, Конечно не понимаю, я же деревенский идиот. Что выгоднее 10 раз по 1% или 1 раз 2% за то же время. Это очень очень сложная задачка :) Есть только небольшая сложность угадать 10 раз по 1% в верном направлении или хотя бы угадать 6 из 10 верно, угадать не задним числом.

        P.s. Я думаю, что опытные трейдеры сидят в шорте Сбера со 100 до 230? :))
          • Илья
            24 ноября 2017, 00:51
            Vanuta, Не, как дождаться большого убытка мне ясно. Вопрос стоял как угадать, перекладка на пользу пойдет или во вред. Циферки в табличке могли и другие совсем оказаться. 10 раз перекладываясь и каждый раз с убытком и… тот же шорт Сбера со 100 до 230, вид сбоку.
  • buy_sell
    24 ноября 2017, 00:07
    Это просто использование мелких таймфреймов. Это прибыльно для профи, но быстро разоряет новичков. Вы уже советуете профессионалам? Им ваши советы не нужны. А новичкам такие советы просто вредны. Кстати, на мой взгляд, использование однонаправленных позиций в Сбере и в Сбере-прив -ошибка. 
  • Kantim
    24 ноября 2017, 00:09
    есть своя в этом идея автора… только не забываем про комиссию брокера  с оборота и прыжки с инструмента на инструмент никогда до добра не доводили…
  • Бубльгум
    24 ноября 2017, 00:15
    По-моему в первую очередь надо определять для себя точки входа и выхода..  В любом случае работает только одна схема… Продать дороже чем купил… Остальные производные от этого метода…
      • Бубльгум
        24 ноября 2017, 00:24
        Vanuta, так первое предложение как раз о точках входа… А можно не покупать то что потом продать дешевле чем купил… Т.е. изначально не заходить в хреновую позу…
          • Бубльгум
            24 ноября 2017, 00:30
            Vanuta, могут… Но даже если заход был не удачен… Ничего не мешает до купить дешевле и продать когда подростет… Исключаем случай совсем серьёзной напасти банкротства шараги
    • buy_sell
      24 ноября 2017, 00:21
      Бубльгум, вообще-то схем всего четыре.
      • Бубльгум
        24 ноября 2017, 00:25
        buy_sell, ну может их и больше… Рабочая то только одна… Которая мной озвучена
        • buy_sell
          24 ноября 2017, 00:31
          Бубльгум, их именно четыре, не больше, но и не меньше.
            • buy_sell
              24 ноября 2017, 01:18
              Vanuta, я думал, что вы-то точно знаете. Придется повторить:
              1. Купить дешево, продать дорого. Описывает игру в лонг при отбое от поддержки.
              2. Продать дорого, купить дешево. Описывает  игру вшорт при отбое от сопротивления.
              3. Купить дорого, продать еще дороже. Описывает игру в лонг при пробое сопротивления.
              4.Продать дешево, купить еще дешевле. Описывает игру в шорт при пробое поддержки.
                • buy_sell
                  24 ноября 2017, 01:29
                  Vanuta, это относится к диверсификации. Улучшение общей позиции за счет более выгодной игры в каком-то инструменте портфеля, когда в других инструментах спячка
                  • buy_sell, и всё-таки есть одна ущербность всей Ванютовой конструкции.

                    Он предлагает покупать подешевевшие бумаги и продавать подорожавшие.

                    Звучит крайне заманчиво для новичков, в т.ч. и на стримах с чипсами — купи дёшево и продай дорого. И делай это в нескольких инструментах одновременно и будешь всегда в шоколаде. 

                    Но другими словами этот же метод означает:

                    «Покупай дешевеющие инструменты и продавай дорожающие.»

                    И вот такой взгляд позволяет предположить, что сие по факту не эффективно ибо означает стоять против трендов в каждом инструменте. Да, при такой конструкции можно дольше прожить  ибо часто рынок идёт в одну сторону и такие раскоряки в позициях в разную сторону не убивают быстро, т.к. не стоишь всюду против тренда, но эффективность сего действия — сомнительна.
                      • Vanuta, а ведь точно! Я об этом не подумал.
                        Впрочем, в таком случае это уже будет не ванютова конструкция. а трендова конструкция — покупай то, что выросло и продавай то, что упало. 
                • ch5oh
                  24 ноября 2017, 11:34

                  Vanuta, 

                  можно купить дешево, продать еще дешевле

                   

                  Это фиксация убытка. Последующие телодвижения имеют право на жизнь, но это другая история.

                  Вспоминается идея с «локированием», которую очень любят на форексе пропагандировать: "мы как бы позицию не закрыли".

                    • Анатолий Батухин
                      24 ноября 2017, 14:04
                      Vanuta, если у вас уже есть выгодный вход, то зачем было входить невыгодно и фиксировать убыток?
                        • Анатолий Батухин
                          24 ноября 2017, 15:14
                          Vanuta, ну и чем перевод в безубыток или даже стоп-лосс  хуже вашей перезакладки?
                          Открыл сделку она плюсует, а дальше застопорилось...
                          Перевел в б/у или оставил стоп, где он изначально был и высматриваю следующую потенциально выгодную сделку...
                           А у вас сразу катапульта)), не знаем где и чем будем убыток отбивать...
                          То есть вы знаете где отбивать, а трейдер, получивший стоп-лосс, весь во фрустрации и не может увидеть другую выгодную возможность…
                            • Анатолий Батухин
                              24 ноября 2017, 15:39
                              Vanuta, не вижу никакой разницы! С чего вы взяли, что трейдер не знает что играть?
                              Вы приняли убыток и перезашли, трейдер получил стоп-лосс и открыл сделку в другом инструменте...

                              А то интересно получается. За собой вы оставляете право быть гениальным)), а трейдер со стоп-лоссом лох.
                                • Анатолий Батухин
                                  24 ноября 2017, 16:03
                                  Vanuta, когда я ставлю стоп-лосс, то я готов к убытку, не надо за меня решать, хорошо?
                                  Точно также я могу сказать — пока вы занимаетесь перекладкой между префом и обычкой сбера, вы можете пропустить много других возможностей.
                                  Давайте закончим, а то у нас начинается сказка про белого бычка!

                                    • Анатолий Батухин
                                      24 ноября 2017, 17:02
                                      Vanuta, ок.
                                      Остановимся на аксиоме, что вы гений, и всегда следуете за рынком (странно как при этом вы умудрялись сливать), а я и все остальные паникеры всегда играем против рынка и всегда в убытке.
                                        • Анатолий Батухин
                                          24 ноября 2017, 18:18
                                          Vanuta, я человек терпеливый, но скажу резко зае.бал.

                                          У вас в детстве не было психологической травмы?
                                          Вы хотели игрушку, а вам ее не купили — отсюда и непринятие потерь.

                                          Делайте миллионы, делайте стримы, делайте чипсы, делайте перезакладки, закладывайте душу дьяволу. Делайте что хотите!!!
                                          Но не надо свое мнение выдавать за единственно верное.

                                          У меня нет никакой психологической травмы при стоп-лоссе. Общий % плюсовых сделок 60-70% и меня нисколько не парит после стоп-лосса даже перезайти в этот же инструмент по лучшей цене, что и вы делаете при перезакладках.

                                          За сим прощаюсь, диспут утомил. Оппоненты остались при своем мнении.
          • Бубльгум
            24 ноября 2017, 00:36
            buy_sell, на фондовом рынке один метод! Дешего купил дорого продал… Все других методов заработка ни у трейдера ни у инвестора нет! И считать тут нечего… Остальные методы производные… Дивиденты  и купоны в расчёт не берём… Это ништяки…
  • ch5oh
    24 ноября 2017, 00:19

    Годный пост от Ванюты по теме торговли! Хоть плюсиков ему накидайте.

     

    В переводе на простой понятный язык это называется "алгоритмический парный трейдинг; возврат спреда к нормальному значению"   +   "торговля портфелем алгоритмов на разных ТФ (с разными настройками)".


    =) Так бы сразу и сказали, что Вы — алготрейдер. А то все ходите вокруг да около.

     

    Ежу понятно, что портфель алгоритмов на нескольких инструментах на нескольких ТФ в итоге будет вести себя лучше, чем интуитивная ручная торговля "чую наггетсами".

     

    Просим в студию еще пару-тройку постов с подробностями. Попробуем все это алгоритмизировать и пронать тест на истории.
    =) Вам как автору исходники роботов в подарок.
    А Павел Крапчитов это дело погоняет в реальной торговле и ролики запишет.

      • ch5oh
        24 ноября 2017, 00:40
        Vanuta, Вот черт! А я уже плюсанул топик! =)
        • wrmngr
          24 ноября 2017, 01:40
          ch5oh, да все верно. Это mean-reversion bet на спреде. Непонятно только зачем изначальная поза по бумагам должна быть нетто-шорт)). Это принесёт такой же финрез и при начальном лонге например
            • wrmngr
              24 ноября 2017, 10:37
              Vanuta, ну ок, тогда ставка на сужение спреда ПРИ дополнительном условии резкого его (спреда) расширения. Сути это не меняет и во всем мире это называют pair-trading если две бумаги или basket-trading, если составляющих больше
                • wrmngr
                  24 ноября 2017, 11:26
                  Vanuta, что бы вы дополнительно не вносили в правила, включая поддержки, это именно ставка на сужение спреда. При желании это можно строго доказать
                    • wrmngr
                      24 ноября 2017, 11:55
                      Vanuta, если вы о нем не думаете, это не значит что их нет)) в такой постановке получается вы следите за набором спредов на массиве бумаг. выходить в кеш, шорт или лонг — это здесь вообще не имеет значение. Изолированный ФинРез от операций «перекладки» от этого не изменится
                        • wrmngr
                          24 ноября 2017, 12:35
                          Vanuta, вот ваш пример с начальными позициями «кеш».




                          Спред вырос до +5%, мы его шортим (т.е. продаем инструмент 1 и покупаем инструмент 2) в надежде что спред сузится. На 3 шаге он действительно стал меньше и мы зафиксировали финрез.

                          Какие еще представления нужно иметь, чтобы это понять?
                            • wrmngr
                              24 ноября 2017, 13:31
                              Vanuta, правильно, а если бы входящая поза на сегодня была бы «кеш», то чтобы получить тот же финрез  от " перекладок" нужно было бы играть спреды — покупая ЛОНГ один инструмент и продавая ШОРТ другой. Просто играется несколько спредов с динамическим взвешиванием. сути это не меняет
                                • wrmngr
                                  24 ноября 2017, 14:00
                                  Vanuta, так в чем ньюанс? и как он меняет финансовый результат «перекладок»? давайте пример на цифрах. но со входящей позицией «деньги». Не нужно намеренно запутывать простые вещи. 
                                  Как вы используете другую акцию не имеет значения. Нужно понять изолированный результат «стратегии перекладок»


                                    • wrmngr
                                      24 ноября 2017, 14:09
                                      Vanuta, ок. 
  • zaq789
    24 ноября 2017, 00:22

    Ну,  перекладкой приходится заниматься  не только с целью получения  доп. дохода, но и  чтобы завершить начатое действие. Например, когда входишь в несколько дивбумаг, а они после отсечки ведут себя по-разному. Если какая-то зависла с закрытием дивгэпа, а в какой-то жизнь бурлит, есть смысл зафиксировать убыток и переложиться, чтобы как можно скорее закрыть гэп, пусть с помощью другой бумаги. Хотя риски   остаются, тут много субъективного, можно  промахнуться.

      • Vanuta, продавай самые мощно растущие бумаги и покупай самые тухлые? Ну-ну…
          • Vanuta, работай на расширение спреда? Вряд ли у многих на это терпежа хватит. Да и смысл работы на сужение спреда в идее, что спреды должны схлопываться, то есть сходить в ноль. А разве спреды могут расширяться до бесконечности?
              • Vanuta, не так! Я понимаю, но я понимаю по-другому. А понимать по-другому это не значит — не понимать.
  • butteff
    24 ноября 2017, 03:19
    >Линейный профит, то есть когда купил в точке А, продал в точке Б (А+х) – это заработок не трейдера, а инвестора, и как правило его может не быть долгое время
    Инвесторы же с дивидендной доходности живут, а на разнице цен как раз трейдеры и зарабатывают. Разве нет?
  • Владимир Спицын
    24 ноября 2017, 05:30
    Интересная попытка подвести научную базу под главную аксиому — Ванюта, шортящий Сбер, всегда прав...)))
  • Евгений Шлессер
    24 ноября 2017, 06:40

    Vanuta,  спустя месяц «торговли» на бирже как раз пришел именно к этому методу, который ты описал. Немного на свой лад правда, но все же. Сначала рассчитывал чисто на «купить и держать», но месяц спустя заметил, что как-то не особо впечатляющий выходит результат. Да, какие-то акции смогли преодолеть отметку в 10%, какие-тов 5%, какие-то месяц толклись на уровне курса покупки, небольшая часть ушла в небольшой минус… В итоге среднеарифметический процент накопленного дохода, не зафиксированного само собой разумеется, выходит не особо впечатляющим. А много денег, ведь, хочется здесь и сейчас xD

    В итоге, пользуясь преимуществом открытия торгов на СПб до того как откроется NYSE, зарезервировал часть денег для быстрых спекуляций, и стал анализировать новости компаний. Благо в англоязычном инете масса сайтов, выдающих очень быстро самую свежую инфу. Ну, так вот смотрю компании которые отчеты выкидывают до открытия торгов на NYSE и пользуясь периодической затупностью наших российских «экспертов», хватаю акции пока они еще дешевы в стакане и жду открытия NYSE. К этому времени, конечно же, наши начинают что-то понимать и начинают двигать цены в стакане. В общем, последние три недели так играюсь. Пока еще ни одной сделки в минусе не было. Да, порой бывает беру всего 0,5%, порой 1%, иногда бывает и 2-3%. Но обычно в районе 1-2%. Но, главное, что эти 1-2% получены в течение торгового дня. Ну, максимум 2-3 дня, когда вижу, что курс в первый же день движется выше и выше, а значит рост перейдет и на  следующий торговый день. Возможно, для кого-то покажется слишком замороченным брать 1-2% в день, при этом сидеть анализировать при этом пол дня отчеты компаний. Однако, курочка по зернышку клюет :) В среднем в обороте на такие спекуляции у меня принимает участие не более 1-1,5 кило баксов. Посчитал, сколько я за эти три недели сделал зафиксированного дохода, вышло — 141$. Это, правда без вычета комиссии биржи и брокера. Даже, допустим, на комиссию ушло 6$; все равно получается весьма недурно.

    Касаемо акций в долгосрок. Если вижу, что после бурного роста началось торможение с небольшим снижением, длительностью в неделю и более — скидываю. Обычно это делаю с акциями, имеющими накопленный доход в 5% и более. Также без зазрения совести решил скидывать акции компаний, которые толклись в небольшом минусе (до -1%) и затем с горем пополам (не имея драйверов для роста) вышли из такой зоны в такой же небольшой плюс. Благо, акций таких компаний у меня не более 10% от общей массы.

  • Денис
    24 ноября 2017, 07:13
    Добрый день! А на жизнь какой процент со сделки вы забираете? Это считали? СПС
  • А вот это интересно, спасибо
  • ICWiener
    24 ноября 2017, 08:15


      • ICWiener
        24 ноября 2017, 09:53
        Vanuta, зашорен тот, кто видит в этом тексте смысл
          • ICWiener
            24 ноября 2017, 10:16
            Vanuta, отлично понимаю — ты всего лишь сделал несколько сделок со сбербанком и лукойлом. Никакого «потенциального профита» — не существует. Перезашел в шорт лука на 3% выше — просто совершил новую сделку когда цена Лукойла стала выше. 

            Да, подобные россказни и описание «сложных» путей — позволяют тебе всегда быть правым, хотя ты постоянно говоришь  о шортах сбера и других сильных растущих акций.
              • ICWiener
                24 ноября 2017, 10:26
                Vanuta, «улучшение входа» это все равно что «наливаются прибылью», — а по факту это называется — «усреднение против тренда».
                  • ICWiener
                    24 ноября 2017, 11:00
                    Vanuta, добавка к позиции в прибыли — является разумным действием, в отличии от усреднения убыточной, психотип тут не причем
                      • ICWiener
                        24 ноября 2017, 11:10
                        Vanuta, ну да, пирамидинг не несет, а усреднение убытков — откровение. Элдера не читал, а мысли мои сводятся к тупому «линейному» заработку.
        • monte_carlo
          24 ноября 2017, 17:12
          ICWiener, зашорен тот, кто видит в этом тексте смысл//

          В этом тексте смысл действительно есть. Выйти из бумаги пока она «перебесится» в другую, где интересная цена, а потом вернуться в прежнюю по лучшей цене… Тут есть над чем подумать
          • ICWiener
            24 ноября 2017, 18:51
            monte_carlo, это называется закрыть одну сделку и открыть другую
            • monte_carlo
              24 ноября 2017, 20:21
              ICWiener, правильно. Ну так весь трейдинг состоит из открытия-закрытия сделок. Важно какая логика за этим стоит.
              • ICWiener
                24 ноября 2017, 21:15
                monte_carlo, в данном случае — самообман. Если в одной акции надо позицию закрыть — значит надо закрыть. Если в другой акции надо открыть — значит надо открыть. Назови это перекладкой — но это не является каким-либо откровением трейдинга. Ровно также, если ты назовешь убыток — «шортом наливающимся прибылью» он не перестанет быть убытком.

                Есть понятие «парный трейдинг» которое предполагает корреляцию между акциями ОДНОГО сектора, в котором мы к примеру шортим слабую и берем в лонг сильную, но тут то речь о другом, как всегда сделки против тренда с усреднением убытков.
                • monte_carlo
                  25 ноября 2017, 09:11
                  ICWiener, говорю же: отчасти ты прав, но ты за деревьями не видишь не леса! Даже если оставить в стороне спреды и присмотреться исключительно к перекладкам, здесь есть над чем задуматься.

                  как всегда сделки против тренда с усреднением убытков.//

                  Как раз с позиций трендовика я и заинтересовался этой идеей! В сбере 22.11 начался откат от 233,95. В районе 230 стала «проситься» третья волна этого отката. Что делать? Шортить против тренда заратустра не позволяет. Пересиживать коррекцию на мандраже? А если фиксануть по 230 и переложиться в шорт другой бумаги (или в лонг — не важно), где как раз нарисовался интересный вход по тренду (например, в ИнтерРАО)? А затем вернуться в сбер по лучшей цене, заодно прихватив профит в другой бумаге!

                  Ты скажешь — это просто 3 разные сделки. Но разница заключается в том, что возврат в сбер — это не самостоятельная сделка со своими основаниями, а возобновление предыдущей! Ты продолжаешь торговать прежнюю идею, с прежними среднесрочными целями и стопами, но значительно улучшив свой расклад. В этом и заключается разница между перекладкой и отдельной сделкой.

                  Это всё равно что фиксануть позу вечером, чтобы не попасть на утренний гэп, а затем переоткрыть с утра. Та же самая поза, но с повышением эффективности трейда. Ведь помимо того, что это спасает от гэпа, часто с утра можно зайти по более выгодной цене. Да, бывают ситуации, что перезайти не дают и цена с открытия резко уходит дальше. Но лучше упустить такую прибыль, чем попасть под паровоз гэпа. Это своего рода плата за страховку.
                  • ICWiener
                    25 ноября 2017, 09:47
                    monte_carlo, 
                    1. Вы решили не пересиживать откат (хотя такое действие поставлю под сомнение — ведь неизвестно будет ли он, где закончится и т.д.) и вышли из сделки. После этого высвободился капитал. Совершенно, блин, очевидно, что чем чаще задействован капитал в прибыльных сделках, тем лучше. Поэтому вам решили войти в другую сделку.

                    2. Вы увидели возможность входа в другую акцию и совершили сделку. Если это произошло сразу — это засчитаем за перекладку, а если через 4 часа,8? Надо ли обладать какими-то дополнительными профессиональными навыками чтобы войти в эту сделку? Может тупой «линейный» трейдер после одной сделки не может сделать другую в другой акции? Какими преимуществами обладает такая сделка? "Вывод: самый большой профит для спекулянта дает не удерживание первичной позиции, а перекладки. Это требует меньше рыночного пространства, и опыт в такой торговле можно совершенствовать безгранично." Какое, нахер, рыночное пространство?? Простая, очевидная мысль: «чем чаще капитал задействован в прибыльных сделках, тем лучше» витиевато изложена как способ для супертрейдеров в виде «перекладок».
                    3. После того как вы завершили вторую сделку, снова высвободился капитал и вы решили вернуться, допустим в лонг Сбера, но если вы увидите, что лонг ВТБ будет более прибыльным, вы вернетесь в Сбер, потому, что того требует перекладка?? Только продвинутый трейдер способен после сделки сделать еще сделку?

                    Не следует множить сущее без необходимости.
                    • monte_carlo
                      25 ноября 2017, 10:17
                      ICWiener, видите ли, если смотреть на текст через призму отношения к Ванюте, который полгода ванговал разворот сбера, то конечно выудить ничего не удастся. И любые мои аргументы будут бессмысленны. Вот я чёрным по белому пишу про отличие перекладки от самостоятельной сделки, а в ответ читаю «Может тупой «линейный» трейдер после одной сделки не может сделать другую в другой акции?».

                      Ну а что касается неизвестности относительно того, где и когда закончится откат или перезахода в другую бумагу (хотя фраза «если вы увидите, что лонг ВТБ будет более прибыльным» резанула) — согласен. Вопросов много. Поэтому и пишу: есть над чем задуматься! А не сразу бросаться скакать, как зайчик из бумаги в бумагу. Мне этот текст показался полезным. Невзирая на все мои споры с Ванютой.
                      • ICWiener
                        25 ноября 2017, 10:32
                        monte_carlo, вот статья utmagazine.ru/posts/8816-usrednenie-v-treydinge где написано как надо усредняться. Вроде бы тоже есть о чем задуматься. Можно написать статью «Стоит ли отодвигать стоп при приближении к нему цены». И там тоже будет рациональное зерно.
                        Но все это не имеющие к реальной пользе вещи, чаще глупости сказанные с умным видом. О чем я и пишу.
  • Turbo Pascal
    24 ноября 2017, 08:17
    >> Продвинутая торговля — как шахматы, сначала ты завоевываешь позиционное преимущество, а потом получаешь материальный перевес.

    Так и скажи: «слил, обещаю отыграть».
  • Александр Грин
    24 ноября 2017, 09:15
    Три вида профита, да все не про Ваню…
  • Алекс Бергманн
    24 ноября 2017, 09:53
    про три вида убытков написал бы… шорт от 150, шорт от 180 и шорт от 200. Иван, уж про сбер бы лучше вообще не писал, не позорился
      • Алекс Бергманн
        24 ноября 2017, 11:57
        Vanuta, ты прав…
  • Vladimir K
    24 ноября 2017, 10:36
    В свое время торговал расхождения между NAV и ценой Closed End Funds — тема есть, но в итоге очень низкодоходная за счет небольших расхождений и платой за шорт. + морозится 2х капитала на движение. Также схождение можно ждать очень долго, что всю идею может сделать не интересной.
    Торговать обычку к префу можно, но фундаментально можно и пролететь в случае если серьезно изменится соотношение прибыли или появится corp action. 
      • Vladimir K
        24 ноября 2017, 13:06
        Vanuta, понятно. Значит ситуация значительно хуже, чем я сначала подумал. 
  • AlexGood
    24 ноября 2017, 12:39
    Думаю торговля с перекладками — самый выгодный вариант!
  • -PoZiTiVcHiK-
    24 ноября 2017, 18:03
    Инсайд для тех, кто не дорос до уровня перекладок:


    4-го декабря утром — лонг. И сидеть в нем 2 недели ровно — а дальше видно будет. Закинут сбер куда-то высоко…
  • Враг Государства
    24 ноября 2017, 23:24
    скоро азбуку для первоклассников будете обсуждать…
      • Враг Государства
        25 ноября 2017, 09:31
        Vanuta, имхо, до этого сами доходят если хотя бы год поторгуют, все равно те кто с уклоном в спекуляцию все на свете перепробуют. А так да, подход хороший, спора нет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн