konkord
konkord личный блог
16 ноября 2017, 18:11

А может быть мы поторопились ?

А может быть мы поторопились ?


Совок

Плюсы:

1) очень малый разрыв в доходах населения
2) фактическое отсутствие нищеты (при тотальной бедности, да)
3) качественное (по меркам 20-го века) бесплатное образование
4) качественная (по меркам 20-го века) бесплатная медицина
5) низкий уровень преступности
6) стабильность (да, это тоже плюс)
7) рабочие социальные лифты — из колхозника в министры это запросто, но есть и минус — министр-колхозник

Минусы: 

1) тотальная бедность — еда, одежда, бытовая техника, транспорт низкого качества
2) отсутствие возможности выезда в капстраны
3) тотальная идеологизированность, запрет на высказывание не общепринятого мнения
4) отсутствие механизмов влияния на власть, политическая элита это «черный ящик» со своей логикой действия, в итоге это привело к геронтократии и развалу государства
5) отсутствие института частной собственности

Современность

Плюсы: 

1) свободный рынок, частная собственность и предпринимательство
2) открытые границы — ergo езжай куда хочешь (куда пустят), магазины завалены импортными товарами
3) свобода высказываний, реальная политическая жизнь (до нулевых, дальше пошел откат к СССР)
4) отсутствие идеологии, каждый сам решает, как жить

Минусы:

1) высокий уровень преступности (ОПГ, диаспоры, наркотики, цыгане)
2) миллионы нищих и бездомных
3) низкое, на уровне бедных стран Европы, качество медицинского обслуживания и образования
4) полное отсутствие стабильности, завтра (условно говоря) может произойти дефолт или государственный переворот
5) правовой нигилизм, продажные суды, власть денег
105 Комментариев
  • fot1985
    16 ноября 2017, 18:13
    "Выбирай, но осторожно, но выбирай: либо по пять вчера, но большие, либо сегодня ну очень маленькие, но по три." М.Жванецкий
    • Petr S
      17 ноября 2017, 00:30
      fot1985, аффтар почему-то сравнивает совок 70-80х и СОВРЕМЕННОСТЬ.

      но помилуйте — в 70-х и в пиндосии жили не слишком богато мягко говоря, про транспорт — тоже большой вопрос.
      а тотальная идеологизированность и запреты на неправильные мнения — так сейчас на западе это сплощь и рядом — и радостно живут, минусом не считают.

      Так что у «совка» было единственный минус — стимуляция для развития была только нематериальной большей частью. Уравниловка в принципе и сгубила все остальное
      • fot1985
        17 ноября 2017, 10:43
        Petr S, А если бы еще  автор узнал что такое был период маккартизма в США, какие репрессии там происходили. Но у автора  другая задача, правду же знать он не хочет.
  • Александр НеПушкин
    16 ноября 2017, 18:15
    3) тотальная идеологизированность, запрет на высказывание не общепринятого мнения — своейственно нескольким участникам СмартЛаба.
  • Geist
    16 ноября 2017, 18:21
    Тотальная бедность? Не было при СССР такого, не загоняйся.

    Я не любитель СССР, но при нем был довольно приличный уровень жизни у людей.
  • baron_samedi
    16 ноября 2017, 18:23
    насчет качественной медицины 20 века  при совке  -это миф.
    С 70 годов у нас медицина уровня африки.
    Никак не европы даже.
    • aMCa
      16 ноября 2017, 22:28
      baron_samedi, а до 70-х?
      • baron_samedi
        17 ноября 2017, 10:17
        aMCa, 
        точно не европейский уровень.
        • aMCa
          17 ноября 2017, 11:35
          baron_samedi, а почему «медицинский» туризм в страны бывшего соцлагеря ныне процветает?
          • baron_samedi
            17 ноября 2017, 11:39
            aMCa, 
            Вы про то что Плющенко в Израеле оперировался?
            Или про Раису покойницу — которая в поверженную германию лечиться поехала?
            • aMCa
              17 ноября 2017, 11:43
              baron_samedi, нет, я не про VIP. Я про массовую медицину. Как европейцы в страны бывшего соцлагеря ездят.
    • Geist
      17 ноября 2017, 10:29
      baron_samedi, Африка — у тебя в голове. Чтобы убедиться в этом, достаточно открыть советскую и европейскую стату тех лет и сравнить с африканской.
      • baron_samedi
        17 ноября 2017, 11:04
        Geist, 
        Это Ваша точка зрения. А стата — у Вас в голове.
        Спорить с Вами не буду, так как у меня аргументы посерьезнее «статы».
        • Geist
          17 ноября 2017, 11:05
          baron_samedi, 

          у меня аргументы посерьезнее «статы»

          сигналы инопланетян, ага ;)
          • baron_samedi
            17 ноября 2017, 11:07
            Geist, 
            нуну. Подколол(и).
            • Geist
              17 ноября 2017, 11:17
              baron_samedi, только из статистики можно узнать состояние той или иной отрасли.

              Так что когда ты говоришь про аргументы «посерьезнее статы», ты сам себя подкалываешь.

              А когда сравниваешь с Африкой, становится понятно, что ты живешь с этими приколами в голове, потому что в СССР тогда средняя ожидаемая продолжительность жизни была 68-70 лет, а в Африке 45-50.
              • baron_samedi
                17 ноября 2017, 11:25
                Geist, 
                зер геерте герр Гайст!
                А вот африканцы меня (и не только меня!!!) посерьезнее подкалывали на эту тему, причем их аргументы были зримыми, куда весомее «статистики».
                Ну не хочу я с Вами спорить: я Вас возможно напрасно обидел некоторое время назад.
                Как там у Ницше: ди орен цершторен ум мит ауген хоерен? (не помню уже точно цитату)
                • Geist
                  17 ноября 2017, 11:32
                  baron_samedi, на обиженных воду возят, а я не люблю когда на мне возят воду.

                  Так что в обсуждаемом тезисе нет ничего персонального, это именно вопрос сущностный, о сравнении СССР и Африки. Если ты полагаешь, что это сравнимые вещи, ты живешь в иллюзорном мире, как я и написал выше. У меня с этим проблем нет, каждый выбирает мир для себя.
                  • baron_samedi
                    17 ноября 2017, 11:35
                    Geist, 
                    в иллюзорном — так в иллюзорном.
                    Кант считал,  что у каждого он свой иллюзорный.

                    Какая там «статистика» -то была ?



                    • Geist
                      17 ноября 2017, 11:41
                      baron_samedi, естественно, у каждого свой. Но в нем есть точки, отражающие объективную реальность и средняя продолжительность жизни — одна из них, потому что вместе с жизнью кончается и мир.

                      Фотки для слабоумных мне пихать не нужно. Я видел много фоток, в том числе и тех, где англичане с немцами и французами гнали своих солдат на пулеметы противника с последующими кучами трупов, хотя никаких политруков у них и в помине не было.

                      Или ты веришь, что сдохнуть за королеву Елизавету — это приятней, чем сдохнуть за товарища Сталина? ;)
                      • baron_samedi
                        17 ноября 2017, 12:00
                        Geist, 
                        Если ты видишь на клетке с верблюдом надпись «это слон» — не верь глазам своим. (К Прутков).
                        Ну я не думаю что красноармейцы были слабоумными. Просто их  туда послали, «умный гибнет как и глупый» -Экклесиаст?
                        Гнали конечно и немцы, и американцы на пулеметы, но не так цинично и систематически.
                        Это кстати, Вы поняли какая война? отнюдь не освободительная…
                        • Geist
                          17 ноября 2017, 12:05
                          baron_samedi, 
                          но не так цинично и систематически.

                          Ну ты почитай про первую мировую, а потом поговорим про цинично и систематически. Американцы кстати в этом ряду не стоят, у них было иначе.

                          Это советско-финская. Освободительной она не была, но если бы не она, город Ленинград скорей всего бы пал во время Великой Отечественной.

                          Она не была ошибкой Сталина, если ты не понял, о чем я. Ошибкой было только то, как она велась.
                          • baron_samedi
                            17 ноября 2017, 12:30
                            Geist, 
                            И то как она велась, и то что она была а также блокада Ленинграда — следствие одного и того же.
                            Первая мировая и японская — образцы того же, что и финская. Персональная ответственность других людей, но показатель одного и того же отношения к народу. 
                            Давайте теперь оставим эти темы, это все наболевшее, авось лучше будем торговать.

  • Tengo
    16 ноября 2017, 18:34
    Стабильность, как сейчас понятно, была мнимая. Страна развалилась за пару лет. О проблемах не говорили просто, вот и казалось что все хорошо.... 

  • Александр
    16 ноября 2017, 18:42
    Сейчас и тогда государство ради государства.
    А хотелось бы — государство для людей :)
  • Atol Wasp
    16 ноября 2017, 18:49
    Мнение сегодняшнего человека, пытающегося оценивать каким был СССР, рассмотренное с позиции текущего момента, субъективно.
    При желание всегда можно найти кучу как отрицательных так и положительных моментов. На мой взгляд, если в целом, СССР был некой попыткой прологом строя будущего, воплотится в настоящем, так сказать авангардная атака, возможно обреченная на неудачу, в виду малой сознательности или даже не понимания текущего момента и ценности а так же возможного потенциала СССР как смысловой миросистемы, как элитами так и большими массами людей.

    Но это прошлое, написал пост про то как вижу будущее, но увы он не вышел с блогов

    Немного о возможных областях применения блокчейнч и критовалютах, как потенциальных предвестниках, будущей экономической системы
     smart-lab.ru/blog/433306.php
  • Wasiliew Wasilij
    16 ноября 2017, 19:19
    Не очень-то нас и спрашивали, что в ту, что в другую сторону…
  • Igr
    16 ноября 2017, 19:31
    пост ни чё так, но нафига заспамил коменты то 
  • elber
    16 ноября 2017, 19:41
    Уже слышу жужжание, сейчас ватники прилетят и начнут рассказывать, как при совке было круто и какой путин молодец.

    При совке и коммунизме, те кто с головой должны молчать, работать вместо с бомжами в одном цеху и влачить нищенское существование, а при капитализме такой номер не пройдет!

    С какой стати одни должны кормить других? Чего за уравниловка?
  • Маркиз Лафайет
    16 ноября 2017, 20:59
    Социальные лифты перестали работать начиная с 70-х, если ты колхозник, колхозником и будешь. Министры получались из номенклатуры, т.е. из своей касты.
    Кстати, у Виктора Суворова в одной из последних книг расписана модель власти в СССР, как была выстроена система сдержек и противовесов — от начсальника райкома до члена политбюро и министра. Что можно сказать, очень грамотно, узурпировать власть или совершить переворот было крайне сложно, даже Жукову это не удалось, когда он начал выходить за рамки своей должности, система его остановила.
    • baron_samedi
      17 ноября 2017, 11:32
      Маркиз Лафайет, 
      Жуков то пожалуй не слаще Джугаева.
      Даже добряк Брежнев хотел ликвиднуть Хрущева, отговорили свои — мол запятнаешься беспределом…
  • Storm Hold
    16 ноября 2017, 23:26
    Это сейчас то свобода слова? За репост в Контакте посадить могут.
    Государство с идеей круто, минусы легко можно убрать, в них нет ничего особенного, что может это государство разрушить. 
    Про государство с идеей мне проект Венера нравился. Жаль что его создатель уже умер.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн