06 ноября 2017, 15:00
Некоторые аспекты вознаграждения при доверительном управлении
Приветствую, господа трейдеры!
Если управляющий торгует в целом в плюс на длительном интервале, но присутствуют серьезные просадки и кривая доходности имеет неустойчивый, зигзагообразный вид, то возникает следующая ситуация: первый месяц допустим прибыль — инвестор платит свои 50%, второй месяц — убыток, инвестор не платит (но баланс/эквити проседает), третий месяц прибыль — опять плати 50% и т.д. В общем может возникнуть ситуация, когда даже в случае растущей в целом эквити к концу года инвестор может оказаться с небольшим доходом или даже в убытке (или убытка не будет?). Получается, для инвестора заведомо выгодней платить вознаграждение по итогам года, а для управляющего ежемесячно. Правильно понимаю?
Если управляющий торгует в целом в плюс на длительном интервале, но присутствуют серьезные просадки и кривая доходности имеет неустойчивый, зигзагообразный вид, то возникает следующая ситуация: первый месяц допустим прибыль — инвестор платит свои 50%, второй месяц — убыток, инвестор не платит (но баланс/эквити проседает), третий месяц прибыль — опять плати 50% и т.д. В общем может возникнуть ситуация, когда даже в случае растущей в целом эквити к концу года инвестор может оказаться с небольшим доходом или даже в убытке (или убытка не будет?). Получается, для инвестора заведомо выгодней платить вознаграждение по итогам года, а для управляющего ежемесячно. Правильно понимаю?
цель 50-60 пунктов вниз…
Черный Живоглот, инфляция может быть без роста курса доллара
Странно, ни одного «всё пропало»… Некого высаживать что ли?
А чего? Роснефть уже норм раздают перед дивами. Ещё немного ждём, ещё чуть-чуть упадём и можно брать
Нет, я могу хоть год ждать, хоть два. Просто обидно за компанию, люди стараются работают, а их труд нагло обесценивается
💰 Совкомфлот: дивиденды чётко по уставу 💰 Совкомфлот: дивиденды чётко по уставуПо сравнению с Магнитом, который стал одним из главных дивидендных разочарований прошлой недели, Совет директоров Совкомф...
Иркут+10% отскок… ОАК топят, пробили все поддержки
Тредер, готовлюсь твой маржин выкупать… если что
12:14
перехайщики ливанули по рынку
12:13
4 июня #OZON проведёт ежегодный форум для предпринимателей COM.E ON 2024!
С 13:15 до 14:15 пройдет специальная сессия для инвесторов, на которой команда Ozon будет отвечать на вопросы инвесторов...
И после неизбежного слива инвестор не захочет ждать пока эквити восстановится (по версии А.Г. и других), а на радость управляющего заберёт остатки вложений. Управляющему же проще будет набрать новое «мясо» и начинать новый цикл, чем восстанавливать счёт.
Для честности здесь не хватает маааааленькой детали — долевой возврат убытков из ранее полученной прибыли. И ни один чудо-управ на это не идёт! ПОЧЕМУ?
Два уточняющих момента:
1.Про инвесторов говорить не интересно. Это лохи со своим неадекватом. Речь идёт про управляющих — почему на длинном горизонте возможна ситуация, когда управляющий заработал, а инвестор потерял? Исправить это можно, если управляющий из ранее полученной комиссии будет компенсировать пропорциональную часть убытков. Но тогда теряется смысл в квазиуспешных ТС.
2. Под РБКшными чудо-экспертами я имел ввиду не работников телеканала, а приглашённых гостей с большим опытом «успешной работы», но при этом сильно мотивированных привлечь деньги в ДУ. Где их собственные БОЛЬШИЕ деньги, которыми можно подавиться?
За 50/50 никто торговать не будет.
Сумма средств на момент расчета последней положительной комиссии — комиссия — удержанные налоги — выводы + вводы (три последние величины после даты расчета комиссии).
Т. е. комиссия берется от превосходства максимума эквити по стандартам GIPS по датам расчета комиссии. Но это не исключает ситуации, что пока инвестор в просадке, то имеет сумму меньше, чем та, с которой бралась комиссия. Правда и управляющий «сосёт лапу», но не в минусе, а в нулях, если конечно на свои не торгует точно также.
В Вашем примере на третий месяц нормальный управляющий возьмёт комиссию, если превзойдет сумму на конец первого месяца минус комиссия и только % от этой разницы.
А. Г., 100% Именно так и ведется работа, в случае просадки от максимума правляющий ничего не получает, работает на перспективу… Про коммисию 50/50 тоже порадовало… практически ни кто из адекватных инвесторов на это не согласится либо повесит на вас часть рисков стандартный коммис в индустрии 20-30% от прибыли, в лучшем случае после налогооблажения… Все остальное фантазии новичков..
вознаграждение выплачивается от прибыли (начальное депо+прибыль), а не от общей прибыли. При просадке, как я понимаю, для начала восстанавливается депо, и если месяц закрыт в +, то тогда и выплачивается %.
В этом случае, и инвестор и управляющий практически в равных условиях (за исключением рисков инвестора канешн))).
Или вы не об этом спрашиваете?
Не важно, какой период выбирается для рассчетов, хоть еженедельно.
Рассчеты пляшут от нач. депо. ))
нее, ну я всегда считала, что плохо считаю… ыыы… но тут походу 99% ваще с калькулятором не дружат.)))
ДУ по своей сути однобоко. Все риски на инвесторе. Есть профит, часть его забирает трейдер, есть убыток, всё ложится на плечи инвестора.
Да и INHO успешные трейдеры торгуют на свои им инвесторские средства ни к чему.
Александр Бурков, вы упускаеет две вещи. торговать на свои и для порядочного человека приличная разница, азначит и психологическая нагрузка. И с ростом депо всё трудней обеспечивать туже доходность.
Ну и лузеры, как раз те управы, что немогут cебе на капитал заработать, а ждут богатых лохов.
И с ростом депо всё трудней обеспечивать туже доходность.
в смысле, что 3% в месяц не сложно обеспечить, в принципе.))
И с ростом депо всё трудней обеспечивать туже доходность.
технически наоборот проще, сложнее почему-то психологически. если у вас 100 лямов вам делать 3% в месяц проще чем на 1 млн.
спс. :)
Александр Бурков, если инвесторов так много, то что мешает это маленькой кагорте адекватных управдяющих попасть в ТОП--100 Форбс. Ведь деньги инвесторво к ним должны течь рекой и им пофиг на какую сумму получать приличный процент дохода.
Или совсем скоро мы в списке миллиардеров наконец увидем этих адекватных управово? ;)
проще всего наемником и на свои. фонд как правило история всегда в один конец но сначала все выбирают именно фонд
1. торговля на свои.
2. на свои и небольшие чужие.
3. на большие чужие.
кто не торговал №3 — тот явно многого не понимает в рынке.
написал целый пост об неправильных ожиданиях людей в отношении ДУ, торговых сигналов и обучения
smart-lab.ru/blog/430926.php
если топ-100 взять лучших трейдеров за любой год — ну сколько там «своих»
Инвестору оказывают услугу, в которой результат не влияет на ее качество, запомните же это. убыток по некоторому периоду не делает управляющего плохим.
не может быть такого, три месяца плюс, управляющий хороший, по году убыток — управляющий стал плохим.
просто вознаграждение управляющего в случае прибыли может быть больше, а отдавать его инвестору легче))
У инвестора всегда есть ориентир — доходность ОФЗ (по купону еще и не облагаемая налогом). Если фактическая доходность управляющего ниже, у инвестора упущенная выгода, причем при рисках невозврата части или всей суммы.
У управляющего есть расходы времени и сил на управление, риск менеджмент и подготовку отчетности клиенту. А также возможность управлять деньгами других инвесторов при более выгодных\комфортных условиях.
При определенных условиях они могут договориться. Вознаграждение будет сильно зависеть от суммы, готовности к риску, а также гудвила управляющего. Я, всего лишь хочу сказать, что условия могут быть очень разными, догмы здесь быть не может.
поэтому офбу и ду — зло.