💯Чек-листов по фондовому рынку
💯Чек-листов по фондовому рынку личный блог
02 ноября 2017, 22:49

О лохах и наивных людях-1. Деньги в обмен на что?

О лохах и наивных людях-1. Деньги в обмен на что?

Этот пост, один из трех, задуманных на одну общую тему, очень серьезный. Я бы хотел вызвать адекватную обратную связь у каждого, кто прочтет все три поста и поймет мою позицию, хотя понимаю, что это мечты.

Дело в том, что когда мы тратим деньги, то не всегда отдаем себе отчет, что мы хотим, почему хотим это сейчас и по такой именно цене. То есть очень часто мы ведем себя иррационально, если посмотреть со стороны, но не признаёмся в этом, полагая, что наш выбор обоснован и разумен. 

В Америке проводятся грандиозные исследования, как спровоцировать людей на траты. Чтобы стимулировать продажи существуют продавцы-консультанты, мерчендайзеры, бренд-менеджеры, маркетологи, инфобизнесмены, рекламщики… в этом году даже нобелевскую премию по экономике дали Ричарду Талеру, исследователю поведенческой психологии.  

Он также является автором теории, согласно которой на готовность к принятию решений инвестора может оказать погода на улице, голоден он или сыт, как именно описана инвестиция и т.п. На основании своих наблюдений он разработал стратегию «либертарианского патернализма», которая призвана настроить человека на принятие взвешенных рациональных решений, а не сиюминутных выгод.

Но я не встречаю исследований на более важную тему, а именно: почему мы меняем свое мнение после того, как потратились, иногда на противоположное, и почему начинаем обвинять в своих тратах кого-то другого, а не себя?

А ведь в этом и скрываются отказы от повторных покупок, отрицательные отзывы в соцсетях, рекомендации друзьям не покупать, при этом негативный опыт люди размножают вокруг себя более охотно и энергично, чем положительный.

Причем этот негативный опыт нередко подается автором очень субъективно, а другие люди, впечатлившись, тиражируют его как объективное, общее свойство продукта, который сами и не пробовали.

В итоге распространяется ложь, доходит и до общеизвестного не читал/не пользовался/не имел/не пробовал…но осуждаю!

Это порождает следующее искажение: на многих форумах банят посты с хорошими отзывами, полагая это несанкционированной рекламой, но поощряют негативные отзывы, потому что это порождает срачи, траффик, и в то же время совершенно ложное представление о справедливости порицания якобы плохого и недостойного. Люди даже верят негативным отзывам охотнее, хотя в них может быть все совершенно не так, как описал раздраженный автор.

Спросите тролля на форуме – он критикует книгу/курсы/метод потому что он это использовал? Нет конечно, он тиражирует негатив всегда с чьих-то слов. А эти слова мог написать человек, который готов обвинить кого угодно в своей ошибке, но не себя, хотя именно он в ней и виноват, если разобраться.

Я хочу восполнить этот пробел, пусть и в легком блоговом формате, и пояснить, почему мы так часто меняем свое мнение после совершения трат, в чем наша «проблема наивного человека», что мы так часто требуем защиты после того, как сами решили потратить деньги именно таким образом.

Итак, условно в 90% случаев мы обмениваем свои деньги на что-то из этих четырех групп.

1.Товары, вещи, имущество

2.Работу

3.Услуги

4.Информацию


С первым все вроде понятно. Мы покупаем товары преимущественного по трем причинам.

1.Хочу купить именно это. Давно хотел или только что захотел – неважно. Вам давно нравилась или только что понравилась эта вещь, и желание обладать ею является причиной покупки.

Как правило после этого, даже увидев эту же вещь в другом месте немного дешевле, мы себя прощаем и не портим настроение такой ерундой. А ради заранее известной небольшой экономии не всегда и пойдем в другое место, купим дороже, но здесь и сейчас. Конечно, это самые благоразумные покупки.

У меня был знакомый, который расселял коммунальную квартиру на улице Рентгена в Санкт-Петербурге, значительно переплачивая по отношению к квартирам подобного метража в центре. Он говорил, что всегда хотел жить на этой улице,  что он даже проверял экологию этого места, и то, что он переплатит сейчас, потом будет стократно компенсировано обладанием желаемого, ведь на этой улице всего несколько сталинских домов и потом больших квартир в продаже просто не будет.

2.Хочу купить как сувенир. Купить хоть что-то здесь и сейчас, при данных обстоятельствах. Или оплатить покупку своей девушки.

У моей знакомой был очень красивый магазин для женщин в центре Питера, мраморные прилавки и пол, лестница из массивного бука с позолоченными перилами, мебель из ореха, люстры под высокими потолками… Многие  женщины заходили и говорили: «как у вас красиво, я обязательно что-то должна у вас купить». А были покупательницы, которые даже копили, чтобы купить буквально одну вещь, но именно здесь.

Такие покупки на самом деле тоже довольно прочно-позитивные.

3. Хотели одно, но уговорили на другое – большая скидка, участие в акции, обаятельный продавец-консультант…мало ли что!

Это очень частая причина возврата. Уговорили, заболтали, а тут и хочется, и кажется, что могу себе позволить… а потом показались подругам, мужу, друзьям, им «не зашло», тут подумали что еще и жалко денег, и вот уже хотим вернуть, но неудобно или нельзя… и недовольство переносится на продавца, магазин, саму вещь, и всегда готовы написать об этом негативно.

Так как таких случаев много, то государство решило прописать в законе схему возврата потребителем качественного товара, чтобы гасить конфликты в зародыше и тем самым в итоге стимулировать торговлю, ведь покупатель  понимает, что если что, он просто вернет вещь сразу же, и более легко соглашается на покупки.

Приличные магазины, как правило, легко принимают обратно товары, которые не попадают в «невозвращаемую категорию» (типа лекарств, радиотехники и т.п.)

Что касается работ и услуг, то здесь уже не все так радужно.

Начнем с того, что многие не понимают разницу между работой и услугой.

Согласно гражданскому кодексу, работой называется процесс, который заканчивается неразрывно связанным с работой овеществленным результатом, который заказчик и желает.

Например сделать ремонт, построить дом, изготовить вещь. Процесс его интересует мало. Оформляется договор подряда, надлежащий результат может и должен быть гарантирован исполнителем.

Услуги же носят неовеществленный (нематериальный) характер и тесно связаны не с результатом,  а с личностью услугодателя!

Важен сам процесс от данного исполнителя, например услуги связи, гостиничные услуги, образовательные услуги (обучение), медицинские услуги (лечение)…

Результат не может быть гарантирован! Он может вас разочаровать!

Лечение может быть эффективным, но не всегда может вернуть вас в ваше состояние ДО болезни или недуга — ибо это УСЛУГА.

Доверительное управление – это УСЛУГА! Именно поэтому и запрещено обещать доходность или сохранность переданных средств, то есть результат.

Обучение трейдингу  — это УСЛУГА, именно поэтому и не может быть гарантированного результата у учеников, это не связанные вещи!

Теперь вы понимаете, какую тему мы затронули?

Очень часто люди идут на курсы, полагая, что будут  после этого хорошо торговать, а в итоге не очень. И они полагают, что им оказали плохую услугу! Хотя они изначально имеют возможность выбрать учителя, добровольно выбирают более дорогой пакет, но потом они говорят, что их развели, что их кинули, что их типа держут за лоха, так вот мол нет, я не таков! Мол, будем ругаться, будем судиться…

Конфликтов в этих сферах очень много, и государство тоже пытается регламентировать выполнение работ и оказание услуг, прежде всего  наложением условий, которым должен соответствовать исполнитель (лицензии на строительство, на монтаж, на услуги связи, на гостиничные, врачебные услуги, услуги по ДУ).

Также широко внедряются на законодательном уровне государственные стандарты, например при лечении зубов уже применяются утвержденные стандарты, когда вся процедура  расписана до мелочей и исполнитель не виновен, если каждый этап выполнен правильно, и с этого момента подключается  медицинская страховая компания, которая оплачивает дальнейшее лечение.

Общеобразовательный стандарт+лицензия +аккредитация частных образовательных учреждений хоть и не обещают вашему ребенку супер-ум, но гарантируют предоставление определенного количества учебных часов по определённым дисциплинам определенного уровня сложности.

Но главная «проблема наивного человека» начинается тогда, когда люди по четвертому пункту приобретают ИНФОРМАЦИЮ.

Оплата вебинара в записи не является общеобразовательной услугой, она является покупкой вами пакета информации. Все что при этом  регламентирует государство, это соблюдение продавцом авторских прав и конфиденциальность личной информации других людей.

Если перед вами автор, и вы покупает у него семинар, торговые сигналы, дневной стрим, изучаете авторскую методику, вы изначально действуете полностью на свой страх и риск.

Вам никто не гарантирует И НЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ положительный результат от использования вами этой информации, вас не защищает госстандарт, продавцу не надо иметь лицензию, вы отвечаете за все один!

Вы платите за то, что вам дают информацию как она есть, и ее ценность существует для вас лишь в тот момент, когда вы ее покупаете. Для другого человека она вообще может не иметь никакой ценности.

Поэтому когда вы говорите, что платный сигнал Андрея Черных не сработал, или прогноз оказался неверным на стриме Ивана Чурилова, — это ПОТОМ не имеет никакого значения, как бы ни казалось странным. Так как вы никого не премируете за хорошие прогнозы, и за сигналы, на которых вы заработали, вы не доплачиваете. Поэтому  в момент получения вами информации — в отношении вас все условия договора выполнены.

Вы берете информацию из уст выбранного вами человека, и дальше все, что вы делаете или не делаете,  — это ваша зона ответственности! Осознайте это.

 

В следующих частях мы поговорим с вами подробнее о торговле сигналами и обучению трейдингу, а также о лохах и троллях.

Продолжение  следует, если вы, уважаемая публика, не против.

71 Комментарий
  • чушпензия, покупка на рынке это не покупка платья, гейфона и прочего, это скорее ставка на черное\красное, лошадь, ол'ин и т.д. а передумать заставляет страх, я кончил

    курсы, сигналы, эякуляция вани или другого лохотронщика это просто сервис для избавления от лишней наличности
    • AlexeyAnt
      02 ноября 2017, 23:03
      Михаил Сасипутин, ваш ник говорит о вашей успешности
      • Vanuta, «разрушители контента.» согласен, сколько денег новичков  спасено от рук таких коммивояжеров околорынка как ты, что поделать иногда нужно творить добро  )
  • kulak_ckoroxodov
    02 ноября 2017, 23:37
    все очень толково! немного с работой и услугами запутался, получается мой друг врач по правильному должен говорить жене, что едет оказывать услуги?
          • Maxim Sheyko
            03 ноября 2017, 11:19
            Симхагрива, Честно говоря, Вы напрасно тратите время. На этом форуме неоднократно Ивану приводили скриншоты его же сигналов, в.ч. и усреднений против тренда по которым счет или должен быть слит или понести серьезные убытки. Признаюсь, я и сам года три назад занимался такими глупостями. Однако Иван (помимо все прочего) еще и обычный демагог. И на неопровержимые доказательства неумения торговать, отвечает как истинный демагог — переводит разговор на другие темы, говорит что его неправильно поняли или, что задающий ему вопросы сам себе злобный буратина, а настоящего художника каждый обидеть может. Мой Вам совет — не тратьте свое время зря.
              • Maxim Sheyko
                03 ноября 2017, 12:07
                Vanuta, Забавно. Иван, вы хоть понимаете, что только подтверждаете отношение к себе, как к демагогу? Сразу говорите, что я слаб в торговле, ничего не понимаю в трендах и т.д. Причем тут вообще я, если разговор про Вашу гениальность? И писать, про то, что не даю сигналы, но перечислить наиболее доходные (специально в день разворотных движений!) sic!

                Иван, объясню по простому, почему Вас считают троллем и не очень чистым на руку человеком здесь. Так происходит потому, что на форуме гораздо легче найти сканы исполнительных листов судебных приставов по долгам людей, которых Вы отмаржинколили, чем брокерские справки о том, как «в июне я сделал +55% на миллионных счетах»

  • Alemann
    03 ноября 2017, 08:27
    Очень много букв, надоело читать где-то на середине. Тем не менее, за усердие автору "+".
  • Сергей
    03 ноября 2017, 08:42
    ХОЧУ и НАДО… Вот два основополагающих понятия... 
  • monte_carlo
    03 ноября 2017, 10:05
    Имхо, много лишнего. Но интересные моменты есть. Плюсанул.
  • Anna Pe
    03 ноября 2017, 10:31
    ну Канэман же всё описал. Людям физически больнее терять, чем выигрывать. Поэтому, после каждой «потери» начинается нытьё. На кого переложить ответственность это уже второстепенное. Всегда кто нибудь есть под рукой ))
      • Anna Pe
        03 ноября 2017, 10:55
        Vanuta, )) ну это же вся суть человека. Чтоб не ныть, брать ситуацию под контроль, и прочее и прочее, надо над собой работать, думать, читать, а это всё накладно, легче ждать халявы, а если не получится, то переложить ответственность… Поэтому длинные дисклеймеры так популярны на западе )
  • Andrew_Kl
    03 ноября 2017, 13:02
    Продаваемая информация, так же как товары и услуги должна быть качественная. Вопрос в том, что за информация предлагается. О какой информации идет речь? О взгляде на рынок?
      • Andrew_Kl
        03 ноября 2017, 14:33
        Vanuta, Тогда это не продажа информации, это некоторое шоу. Спектакль может не понравиться, но услуги оказаны )).
      • DSY1
        03 ноября 2017, 22:12
        Vanuta, зачем тогда платить за некачественную информацию? Более того, для чего продавать некачественную информацию?
          • DSY1
            05 ноября 2017, 17:53
            Vanuta, значит я просто неправильно понял)))
  • tranquility
    03 ноября 2017, 13:20
    Такой вопрос. Изначально он не про трейдинг совсем, только в качестве примера ситуации буду говорить про него.

    Допустим, я купил платную подписку на торговые сигналы на месяц и робота, который их автоматически исполняет. Платил в офисе карточной, кассовый чек даже есть. Приходит первый сигнал, открыл-закрыл позицию — МИНУС!!! Потом второй, третий — то же самое и причем уже в первый день торговли. Допустим, как человеку близкому к IT, мне видно, что это робот криво написан, он даже, допустим, «забывает» на некоторое время убыточные позиции и закрывает их не вовремя. Могу ли я по КоЗПП отказаться от такой услуги и вернуть деньги? В Кодексе есть статьи:

    Статья 32. Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

    Статья 4. Качество товара (работы, услуги)
     
    1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
    "«2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

    Получается, вернуть деньги за подписку или за предоплаченные курсы можно без проблем и закон всегда будет на стороне клиента?
      • tranquility
        03 ноября 2017, 14:26
        Vanuta, это я как пример привел. А брокер хотя бы на основании статьи 32 не может от меня иск в суд получить, если откажет мне в возврате средств? Так-то я вообще не в курсе про автоследование, брокер его предоставляет, или какие-нибудь сторонние сервисы, и как она оплачивается. Я предположил, что авансом за месяц вперед, как пример. Вообще что ли _говорить_, даже не публично, про робота я НЕ ИМЕЮ ПРАВА, даже если он, может, на самом деле с ошибками работает?? :):):)
          • tranquility
            03 ноября 2017, 15:34
            Vanuta, в общем, понятно, что ты как человек, который по ту сторону «баррикад», будешь всячески умалчивать про возможности клиента судиться с поставщиком услуги, которая по его мнению оказалась некачественной, а в полной мере о ней клиент проинформирован не был. Что в таком случае если дело дойдет до суда, злые от непомерной загрузки судьи будут на стороне клиента, потому что по закону он прав. Представляешь как твоя жизнь осложнится, если твои клиенты будут юридически грамотными и чуть что если ты не выполнишь нормы КоЗПП, будут сразу на тебя подавать в суд?

            Забавно еще слышать предостережения о том, что недовольного клиента можно легко засудить, просто предоставив прибыльные отрезки. Тут явно читается чье-то желание поиграть в одни ворота. Для любого кто имеет хоть малейшее отношение к трейдингу очевидно, что эта информация ровно ничего не значит, даже если она не сфальсифицирована. А единственный способ доказать ее подлинность — это предоставить полные исходные коды робота, или детальное описание торговой стратегии. Стоящую стратегию никто разглашать не будет, даже суду.
              • tranquility
                03 ноября 2017, 16:16
                Vanuta, так если юрист, то почему на суть вопроса не отвечаешь, а на второстепенные вещи внимание отвлекаешь? Про то, что мне не нравится как робот (условно) работает я напишу в претензии чтобы мотивировать свое требование реализовать мое право отменить подписку на услугу и вернуть заплаченные средства (предположим, что подписка была оплачена авансом). Если я получу отказ, то уже в буду подавать в суд, чтобы мое право было исполнителем реализовано в принудительном порядке. В общем, я хотел, может, какие-то нюансы этого процесса обсудить, если речь идет об информационно-консультационных услугах, в частности, а получаю нечто вроде нападок, в которых между строк надо читать «сам дурак».
                  • tranquility
                    03 ноября 2017, 17:32
                    Vanuta, ну не всегда ведь за предоплаченную услугу исполнитель желает деньги вернуть клиенту, если тот за 1 день понял что услуга ему не нужна, а осталось еще 30 дней подписки на нее. При этом исполнитель вам будет говорить, дескать, вы же деньги за билет в кино не можете вернуть, если фильм не понравился, так и тут ничего не получите!
  • MS
    03 ноября 2017, 15:07
    Увидев заголовок, угадал автора.
      • MS
        03 ноября 2017, 15:43
        Vanuta, 1) откуда всеохватность вывода?  2) причём тут наивность? 3) интуиция — умение быстро воспользоваться прошлым родственным опытом
        • Maxim Sheyko
          03 ноября 2017, 16:21
          MS, Основная мысль автора поста — «он критикует книгу/курсы/метод потому что он это использовал? Нет конечно, он тиражирует негатив всегда с чьих-то слов. А эти слова мог написать человек, который готов обвинить кого угодно в своей ошибке, но не себя, хотя именно он в ней и виноват, если разобраться.»

          То бишь, критиковать курсы Ванюты может только тот, кто их прошел. Кто осмелился критиковать не оплатив стримы, наивен, лох и троль.

          Ну конечно..
          — Я могу оценить вкус яичницы, не снеся при этом ни одного яйца.
          — Не обязательно быть коровой, чтобы судить о вкусе молока.
          — Не нужно быть дояркой для того, чтобы знать толк в сиськах.
          — Не нужно быть кондитером, чтобы отличать говно от конфетки.

          Более подробно мысль автора проанализирована тут




          • Лучший ученик В...
            03 ноября 2017, 16:58
            Maxim Sheyko, Чтобы приготовить яичницу, не обязательно бить свои яйца…
            • Maxim Sheyko
              03 ноября 2017, 20:38
              Vanuta, Иван, я неоднократно видел Ваши рекомендации шортить бычьи тренды в различных инструментах. Я даже знаю людей, у которых есть подборки Ваших перлов. Я неоднократно видел вопросы тех кто следовал этим рекомендациям «когда крыть шорты по сберу и татнефти или еще усреднится?» Я неоднократно видел к чему приводят подобные рекомендации, хотя бы на примере Олейника с шортами USDRUB и SPX (он хотя бы честно показывает результаты таких действий). И наконец, я неоднократно спрашивал у Вас, можно ли подтвердить брокерскими выписками прибыльность такой торговли, но увы, внятного ответа не получил.

              Поэтому, уж увольте, но платить деньги за подобное в виде стримов или книг и прочих чипсов, у меня желания нет. Если у меня есть серьезные подозрения, что в данном кафе яичницу готовят из тухлой просрочки, проверять это на своем желудке не хочется.
                • Maxim Sheyko
                  03 ноября 2017, 21:19
                  Vanuta, Вань, как же все, до зубовного скрежета в Ваших ответах все шаблонно. Как из сборника правил для демагога. Никогда не отвечать по существу, смотреть на собеседника свысока и с превосходством, если нет внятных аргументов — переходить на личные качества оппонента и т.д.

                  Но я хотел бы прояснить один момент. Мне Ваши курсы совершенно не нужны. Мне вполне достаточно своей торговой системы. Единственная причина, по которой я веду, этот, кажущийся со стороны бесполезным диалог с Вами, это вовсе не ваши чипсы, униметы и пр. Причина — это заставить думать возможных Ваших будущих неофитов. Если поискать в интернете, можно найти достаточно информации по запросу Чурилов Иван. Думающему человеку будет достаточно для размышлений. А не умеющему искать или тем более думать, уже мало что поможет.
                  За сим откланиваюсь.
  • Klaus Fuchs
    03 ноября 2017, 15:25
    По поводу семинаров и тренингов вспоминаются лекции в универе по РТЦиС. Препод пол лекции трындит про трубы на даче, про пенсию, про то как он что-то когда-то якобы изобрел… по теме вкратце наспех как курица лапой на доске что-то нахерачил… типа жду всех на зачете...  И не докопаться… лекцию была-была, препод плясал-плясал… на доске формулы написаны-написаны… добро пожаловать на зачет!!! Примерно тоже самое на семинарах… куча воспоминаний кто и где что и как спиз… дил, как все было и вроде также должно быть… и наверное получится. Покупая семинар-покупаешь кота в мешке. Однажды побывал на семинаре у Игоря Манна, хорошо что бесплатно протиснулся. Надо было видеть мое лицо после семинара и лица тех кто заплатил бабло. Суть была примерно такая-небо голубое, трава зеленая, вода мокрая, экономика экономная… не маркЕтинг а мАркетинг…
  • Враг Государства
    03 ноября 2017, 17:53
    ванюта не очкуй, скажи -шорте сейчас сишку)) завтра заработаете)))
  • anektar
    03 ноября 2017, 18:11
    ниче се накатал! что, по 10 возвратов в день требуют?
  • Андрей Appi
    03 ноября 2017, 20:29
    УХАДИ )

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн