ValuaVtoroy
ValuaVtoroy личный блог
07 октября 2017, 10:27

Посвящается шортистам Сбербанка, проигрывающим стратегически.

Этот топик есть, по сути, комментарий к топику Никиты Хубларова «И почему многие так любят шортить сбер?» smart-lab.ru/blog/424837.php#comments Так-как комментарий получился довольно объёмным, решил сделать из него топик. Слабо надеюсь на то, что этот мой топик охладит некоторые горячие головы.

«Народ, я начал покупать Сбер обычку в 2007 году. Первая покупка была совершена 8 августа по 102,07 рубля. А потом были ипотечный кризис в США и агрессия Грузии по отношению к своим соседям, где России пришлось применить силу, принудив Саакашвили к миру. Вот в этих условиях наш рынок упал почти на 70% в 2008 году, а Сбер к весне 2009 года опрокинули до 16 рублей за обычку. Начав покупать обычку в 2007 году, я в октябре 2008 года купил эти акции по 20,35 за штуку. Потом в течение нескольких лет я покупал акции Сбера и дороже 20 рублей и на сегодняшний момент времени средняя по Сберу у меня 64 руб. с копейками. И в 2008 году и даже в 2007 году акции банка не были дороги с точки зрения его денежных потоков и лидирующего положения на рынке банковских услуг. Не дорог он и сейчас, в том числе и сточки зрения оценки рынком его чистых активов. Я уверенно могу сказать, что несмотря на рост котировок Сбера, он по прежнему дёшев. Но здесь ведь не смотрят на фундаментал, за исключением небольшой группы инвесторов. Так ведь? А все только и анализируют насколько выросла или упала цена от такого-то уровня. Конечно если цена выросла процентов на пятьдесят или на семьдесят от некоего значения, то находится куча людей, которая начинает говорить о перекупленности, о фигурах, свидетельствующих о развороте и прочей белиберде ТА. И не желают учитывать, что Сбер притягивает к себе деньги и физиков и юриков, выдаёт кредиты физикам и юрикам с выгодой для себя, занимая лидирующие позиции на рынке банковских услкг. Кроме того Сбер активно внедряет в свой бизнес новые технологии: искусственный интеллект и прочее, что способствует высвобождению персонала, закрытию лишних отделений по всей стране, что благоприятным образом отражается на оборачиваемости основных средств. Сбер-лидер по инновациям в своей отрасли, и неуклонно наращивает чистую прибыль. Умные деньги крупных фондов заходят в эти акции, а наши спекули, нахватавшись каких-то верхушек на подозрительных по качеству вебинаров таких же спекулей, поверили в некую ценность ТА и теперь самозабвенно шортят такую глыбу как Сбер.))) Я долгосрочный инвестор, и это принесло свои плоды, если говорить про историю со Сбером. И средняя по Сберу даёт мне сейчас дивидендную доходность на уровне или даже чуть выше доходности по ОФЗ, и прирост капитала принёс мне неплохой доход, с который пока ещё ни разу не заплатил я налог потому, что с 2007 года не было ни одной сделки на продажу. Фактически весь доход от роста в этой акции я положил себе в карман.
Но вы, друзья мои, можете продолжать шортить фундаметально недооценённую и сильную бумагу, выигрывая тактически (а многим и это не удаётся), и проигрывая стратегически.»
52 Комментария
  • Александр Здрогов
    07 октября 2017, 10:34
    Ну Сбер конечно нельзя назвать фундаментально недооцененным. Он оценен справедливо. Но шортить его глупо конечно.
      • Александр Здрогов
        07 октября 2017, 10:55
        ValuaVtoroy, не нужно яблоки с апельсинами сравнивать. Такая оценка высока для банковского сектора, но в случае Сбера оправдана.
        • Kapral
          07 октября 2017, 11:00
          Александр Здрогов, Здравствуйте
          Александр, а можно попросить Вас написать пост про Ваше отношение к P/BV, особенно для Банков?   Были бы очень признательны.
  • Буратин
    07 октября 2017, 10:51
    Молодец. Можете купить себе медаль. :)
      • VladMih
        07 октября 2017, 15:29
        ValuaVtoroy, благо — есть за что,
        в отличие от буратин, умничающих на поле чудес. )
  • Kapral
    07 октября 2017, 10:58
    Народ, я начал покупать Сбер обычку в 2007 году. Первая покупка была совершена 8 августа по 102,07 рубля. 
    положив 102Рубля на Вклад в 2007Году, Вы бы получили сейчас не меньше 250-300 Рублей при Риске= почти 0.
      • Kapral
        07 октября 2017, 11:07
        ValuaVtoroy, конечно, более доходной, чем депозит. Что и стало ясно, через 10 лет.
          • Ivan  Purikov
            07 октября 2017, 11:26
            ValuaVtoroy, поэтому и речь про депозит как более надёжный и спокойный инструмент… Кстати с 2007 года и проценты по депозитам пару раз были высокие особенно 2009 и 2014.
              • Ivan  Purikov
                07 октября 2017, 12:08
                ValuaVtoroy, там хоть асв гарантирует… А например я в 2009 в конце 2008 брал газпром по 100… и вот тут как и с втб вопрос… Роснефть… Так что список можно продолжать… Я точно в рынок не буду входить в акции… Пусть 9% зато спокойнее через время буду смотреть инструменты фикс в другой валюте… Ибо для серьёзной валюты разброс рубля каков он был в 2014 просто неприемлем.
              • Kapral
                07 октября 2017, 12:18
                ValuaVtoroy, 
                Долгосрочно и депозиты и облиги проигрывают инвестициям в акции.
                все это «доказывается» обычно двумя способами
                а) на примере Америки, что вызывает смех
                б) на примере ММВБ с самого низкого старта в 1990-ых, что не имеет никакого отношения к нынешнему моменту

                так, что насчет «выигрывают/проигрывают»- это к Америке, а не к России

                 а от главного риска-инфляции, депозиты как раз и не защищают. 
                а кто сказал, что вложения в Акции защищают? Есть масса «исследований» что эквити автоматически учитывают инфляцию в среднем. И есть масса «исследований», что этого нет.
        • Вежливый Лось
          08 октября 2017, 11:10
          Kapral, вот он сам и признал, что прибыль ему приносят покупки по аномально низкой цене, «на дне». А те «немного», что были куплены по 102 — приносят убыток. Думаю, ответ на вопрос что же делать сейчас, на 190 рублях — очевиден)
            • Вежливый Лось
              08 октября 2017, 12:21
              ValuaVtoroy, чтобы точки над И расставить. Я придерживаюсь вашей же стратегии… на 75% портфеля.
                • Вежливый Лось
                  08 октября 2017, 13:24
                  ValuaVtoroy, Мое мнение — нужна диверсификация, в т.ч. и по распределению инвестиции/спекуляции. Вот и все.

                  PS А сбер по 200 imho дороговат… относительно того же Газпрома. Сбер проходит пик прироста прибылей, а ГП — лой цен ресурсов и максимум по капексам.
  • vito2000
    07 октября 2017, 12:38
    с который пока ещё ни разу не заплатил я налог потому, что с 2007 года не было ни одной сделки на продажу. Фактически весь доход от роста в этой акции я положил себе в карман.
    1. Ты пока в карман ничего не положил, вся твоя прибыль виртуальная. Когда выйдешь из акций и живые деньги будут на счете, тогда и пиши пост. 
    2. Шорт — краткосрочная спекуляция в определенные ситуации при наличии условий. Ничего страшного в таком подходе нет. См. картинку ниже. На Смартлабе пишут, например, Ванюта, о таком краткосрочном спекулятивном шорте. Долгосрочно («инвестиционно») сидеть годам в шорте (Сбера или любой другой бумаги) — боже упаси, о такой глупости и речи не идет, т.к. есть плата за шорт + инфляция играет против. При таких условиях долгосрочный шорт никогда не отобъешь. 
  • DATSKIY
    07 октября 2017, 18:49
    тут как то все глобально про шорт.По мне так обычная сделка из многих подобных
  • Лар Крафт
    07 октября 2017, 21:57
    Видимо ИДЕЯ (шорта)должна быть продумана и обоснована примерно ТАК-
    1)Большие деньги входили в лонг объмом там-то и уже имеют хороший запас профита
    2)Созрели внешние условия для фиксации бумажной прибыли в реал(сильные траблы у конкретного эмитента(пример-Система)кризисы в экономике, политические потрясения, сроки отдачи кредитов или сильные сдвиги в курсах валют и т.п.).
    3)По ТА-назрел разворот в тренде
    4) По ФА-нет больше хорошего потенциала роста, фишка явно перегрета
    5)Для уменьшения риска -объект шорта должен иметь большой ФР.флоут и много участников игры разного ранга(ликвидность).
    smart-lab.ru/blog/424886.php
      • Лар Крафт
        07 октября 2017, 22:36
        ValuaVtoroy, НУ это ясно-, Вы-стратег-инвестор-долгосрочник, те же кто шортят-тактики-краткосрочники, а как известно-Гусь Свинье не товарищ, общего языка тут не найти.Однако-траблы-советую всеже-иметь ввиду и отслеживать их (чтобы вовремя превратить бумажную прибыль в реальные деньги на счету)--а то может получиться, как в 2008, даже со Сбером как помните.
        А я еще помню-пострашнее… Помнится, что тем кто покупал Сбер  на эйфории в 1997г по 0.35$ (за нынешнюю акцию-дробленую), а мели-только дай-любые объемы---пришлось ждать только выхода в безубыток(в долл.)-8 лет(до 2005г).
          • Лар Крафт
            08 октября 2017, 15:52
            ValuaVtoroy, Я тоже считаю-что дивиденды сейчас для владения акциями-чрезвычайно важны, т.к. почти исчез главный драйвер роста-недооценка акций, а это значит-глобальные игроки-заинтересованные в больших прибылях и колебаниях на мусорных для них рынках(типа ФРРФ)-в любой момент могут начать игру на понижение-чтоб уже оттуда, отторговав низы-гнать новый цикл роста, так было уже много раз на моей памяти и особенно стоит этого ждать, когда всем уже кажется -что наступила стабильность и впереди-только рост.
            Но даже, если и не будет этой искуственной игры вниз(т.к. большое колличество инорезов-покинуло ФРРФ и их влияние сейчас много менее)-то все одно -1)драйвера недооценки-нет(как в начале 2000Х или после панического падения в 2008-9)-для кратного роста, как и -2)денег у резидентов-инвесторов  и населения лишних на эти покупки(цб зажал жутко ликвидность).
            Тут-то и важны-хорошие дивы по бумаге, которые при падающей доходности облигов и вкладов(спасибо ЦБ)-могут побудить всеж к покупкам(перетряска портфелей) -желающих большей доходности для вложения средств-и тут появляется возможность роста цены эмитентов, платящих высокие дивы до уровня выравнивания доходности с другими инструментами-этим можно воспользоваться.Хотя имхо-это носит краткосрочный и разовый характер-и имеет риск, с ухудшением финансовой стабильности в РФ и(или) финансовых результатов эмитентов(рисков тут много)-в итоге и получить тот самый даунтренд-расслабляться нельзя надо будет вовремя взять профит.
            Капитал(если он много больше возможных текущих доходов без его использования) всеж-надо беречь, он сам по себе-ценность, даже без генрации дохода, если риски этой генерации-так высоки, что грозят потерями в капитале-лучше задуматься не о доходе а о сохранении-почитайте посты бывшего СПЕКУЛЯТОРА(ныне-ОТ ЛОНГА)-те что об ФР, а не о крипте-он очень прорабатывает эти моменты.
            Понятно-Вы не имели опыта потери ценности акций-Вам повезло со СБЕРОМ-восстановился( даже в долл.), но не считайте-что всегда так будет-на моей памяти много акций-считавщихся надежными и перспективными-сильно потеряли в оценке навсегда или канули в небытие(не только в РФ), диверсификация-тоже важна.
              • Лар Крафт
                08 октября 2017, 16:56
                ValuaVtoroy, Да в кусе я… этими показателеми еще с 90х годов аналы пиарят «недооценку» ФРРФ, но почему-то всегда одно и тоже происходит-начав к ним приближаться на вере инвесторов -после набора критической массы лонгов-следует откат и разрвыв-восстанавливается, видимо-специфика нашего рынка такова, да ладно всеж разрыв не так уже велик сейчас, как в 90х-начале 2000х(возможно-это и есть предел для ФРРФ в нынешней внешнеполитической обстановке-а она может и ухудшидся еще, кто знает).Под недооценкой-я и понимаю те уровни-когда потенциал-явно занижен и рост может быть на 100ни %, даже если закладываться на негатив, сейчас-такого -нет, да и экономика -стагнирует, соответственно и у компаний-то же, рост цен на энергоносители сильный-да, мог бы помочь и в росте цен основных фишек и в притоке средств на ФР.
                Конкретно же для банковского сектора, как ни странно финстабилизация и понижение инфляции- негатив-возможности заработка % -снижаютя и скорее всего темпы роста ЧП-сильно снизятся а то и повернутся вспять при дальнейшем падении ставок.
              • Евгений
                09 октября 2017, 05:47
                ValuaVtoroy, а у Вас случайно нет под рукой ссылки, где можно было бы посмотреть средний CAPE российского ФР за 5-10-15 лет?
                На starcapital я нашёл только текущее значение.
                  • Евгений
                    09 октября 2017, 06:33
                    ValuaVtoroy, да, я в курсе что Shiller CAPE «показывает отношение текущей цены акции к средней прибыли за последние 10 лет, скорректированной на инфляцию», тем не менее каждый год этот показатель пересчитывается и можно посмотреть некий средний показатель для страны за последние несколько лет.
                    Например, для рынка США среднее значение 16,8, если верить Шиллеру: http://www.multpl.com/shiller-pe/
                    И именно к этому среднему значению для данного рынка данный рынок и склонен возвращаться. С течением времени это среднее может плавно меняться, но тем не менее.

                    Вот мне хотелось бы найти какую-нибудь статью, где расчитан средний показатель для российского рынка.
                  • Евгений
                    09 октября 2017, 09:35
                    ValuaVtoroy, ну вот, собственно, нашёл: https://goo.gl/4vYUc6
                    Для РФ текущее значение CAPE 5,4, среднее 6,4

                    а вот так можно посмотреть график CAPE для РФ с 2007 года: https://goo.gl/WcCm9A
  • Vanuta
    08 октября 2017, 01:24
    за февраль июнь сбер упал со 181 до 137 — минус 25% за 4.5 месяца.

    но если бы не рост с прошлого ноября, доходность в сбере проиграла бы банковскому вкладу крупно. вы просто как шадрин по хаям сделали сред и вроде ой как выгодно.  

    сбер вырос в три раза больше чем должен по отчетности. так что 150 его цена по идее. а это снова -25%.
  • Tуземец
    08 октября 2017, 11:28
    находится куча людей, которая начинает говорить о перекупленности, о фигурах, свидетельствующих о развороте и прочей белиберде ТА

    немножко белиберды ТА… сбер в моменте перегрет, газпром в моменте недооценён.глупо отрицать очевидное…
      • Евгений
        09 октября 2017, 05:48
        ValuaVtoroy, чем, на Ваш взгляд, объясняется разница в ценах между обычкой и префами Сбера? Есть ли смысл покупать обычку при такой цене префов?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн