27 сентября 2017, 12:16
Как выбрать "эксперта","гуру","сигналы". Мнение Сергея Спирина.
А теперь — убийственный аргумент №2: Исследования показывают, что предыдущие результаты управляющих (или авторов «идей» — неважно) НЕ обладают предсказательной силой. Вообще. Т.е. результаты прошлых победителей НЕ позволяют предсказывать будущих победителей с большей частотой, чем при просто случайном выборе. И как с учетом этого отличать адекватных экспертов от неадекватных?fintraining.livejournal.com/936543.html
Сергей Спирин: Ну так ответьте же, как выбирать «экспертов» и «адекватных»? :) По какому критерию? :) Исследования смогли обнаружить только один критерий, обладающий предсказательной силой по отношению к будущим результатам управления капиталом. Знаете, какой?
Кирилл Власов: 1. Смотрим его достижения, какой капитал, за какой срок, на каких идеях и принципах. (Гы-Гы. примечание Kapral`а)
2. Разбираемся с самими предлагаемыми идеями, насколько они логичны на основе тех данных что есть в открытом доступе. ( Гы-Гы. примечание Kapral`а)
П.3 не обязательный, смотрим насколько человек в принципе вменяемый -) (Гы-Гы. примечание Kapral`а)
Kapral: так и хоцца применить эти «три принципа»(((
Сергей Спирин: Многочисленные исследования показали: прошлые достижения статистически не говорят ни о чем. Срок на рынке тоже предсказательной силой не обладает — проверяли. «логичность» и «вменяемость» пока достоверно оценивать не научились, увы.
Мнение Спирина, имхо, всегда интересно.
Тут мы с Иваном Чуриловым как-то обсуждали темку «как выбрать эксперта». И сильно разошлись(((. Имхо, тема более общая, чем кажется.
Эдуард, ну, значит, покупаем Роснефть… это win-win
На «Казаньоргсинтезе» увеличили мощность производства ПВП на 120 тысяч тонн.
16.12.2024
«Казаньоргсинтез» (КОС, входит в «Сибур») завершил модернизацию одной из трех линий по производству полиэ...
на отскоке можно попробовать шорт, примерно +10% можно взять, как и в ММК марнжинколить начнут, пришли на уровни ускорения
Думаю, что див. гэп несколько месяцев точно не закроется, нет в портфеле, но понаблюдать будет интересно, навскидку 2760 -2700 неплохой уровень, туда прийти может довольно быстро
«Россию не устроят никакие сценарии с заморозкой конфликта на Украине, заявил Василий Небензя.» (ТГ ТАСС).
Ч.Т.Д. )
Бекас, что такое Ростелеком 20 лет назад, 10 лет назад, и сейчас? Если рынок тупит, лично мне по фигу.
1:38
С 03.01.2025г торговать расписками Ozon, Etalon, Cian, Fix Price, Ros Agro, Qiwi и O'KEY — могут только квалифицированные инвесторы
16.12.2024
Мосбиржа с 3 января переведет квазироссийские бума...
1:24
16.12.2024
Мосбиржа с 3 января переведет квазироссийские бумаги в третий уровень листинга.
Это касается расписок Ozon, «Эталон», «Циан», Fix Price, «Русагро» и «О’Кей»
Московская биржа c 3 январ...
Российская авиация ждет МС-21 В 2026 году «Аэрофлот» рассчитывает получить первые самолеты МС-21. В настоящее время «Аэрофлот» совместно с Иркутским авиационным заводом, который будет массово производ...
Российская авиация ждет МС-21 В 2026 году «Аэрофлот» рассчитывает получить первые самолеты МС-21. В настоящее время «Аэрофлот» совместно с Иркутским авиационным заводом, который будет массово производ...
кирилл власов путает что-то. он собирается оценивать логичность торговли людей, которые может на голову лучше его видят рынок и торгуют. а уж что говорить про новичка или инвестора, как это они будут оценивать с точки зрения логики торговлю профи?
такой подход неверен в корне.
А Вы что бы предложили? Как выбирать новичку?
важно одно на самом деле: как трейдер прошел разные формы и стадии рынка. если трейдер зарабатывает на росте, значит на падении он все равно будет сливать. кто-то хорошо играет именно падения.
если вы полагаете что будет рост, доверяйте тому, кто умеет играть росты
что такое инвестиционная декларация?
но в любом случае, вопрос остается — как новичку понять кто умеет играть рост/падение, а кому просто повезло?
должно иметь прямое отношение. если например инвестор играет тридевятые эшелоны ради дивдоходности, результат должен быть обусловлен этим в полной мере.
то есть неважно какой ОБЩИЙ результат трейдера, он может быть случаен. а вот то что трейдер играет хорошо, должно и профит давать хороший.
какие исследования, кого. когда и с каким конкретно результатом — НЕ ВАЖНО :)))
вот так на основе ложного вброса можно долго морочать людям голову
сергей спирин тоже неправ, когда говорит что прошлые достижения незначимы.
в общем оба как дети рассуждают.
И совсем хорошо подписаться на того управляющего который сливал постоянно и много- уж он то наверняка случайным образом будет в прибыли.
Но согласен, что два года подряд сделать большой плюс вероятность мала.
и при этом выяснится что все они делали это работая на свои деньги небольшие объемы и играя не в те инструменты которые нам нужны.
правильная постановка вопроса вообще должна быть другой.
вы смотрите график и смотрите что играл трейдер и как сыграл. все. делов-то. на росте заработал больше роста — значит хорошо сыграл рост, и если ждешь рост рынков, доверяй ему.
По-моему, этот аргумент некорректный, особенно в части «вообще».
Естественно, что нет ни одного человека на свете (кроме инсайдеров), у которого сбылись бы все 100% прогнозов. Так не бывает, да это в принципе и не нужно для успешного трейдинга.
Тем не менее, хороший управляющий неизбежно
а) будет иметь преимущество по сбывшимся прогнозам, причем по всему диапазону;
б) отработает все свои сбывшиеся прогнозы на 80-100%;
в) лучше отработает ситуации, в которых прогноз был неправильным.
Этого за глаза.
+100
только о а), б)в) почти не возможно получить исходную информацию даже у уважаемых Юриков. Что уж говорить о Физиках.
ага, имхо, насчет «вообще»-это сильный перегиб. Запальчивость…
Или управляющие не дают его по запросу? Уж физики-то точно должны.
Но если бы стал реально пробовать, то тех, кто не дает - сразу в сад без разговоров. Потому что предоставление статы тем, кто претендует на ДУ — это вообще-то минимум миниморум.
я лет 15 назад читал на эту тему Американскую Книгу. Там было 3-4 Правила, как выбрать Управляющего. Если коротко«используйте здравый Смысл»
А попробуй как-нибудь пообщаться с Дов.Упр. в Москве… Это можно по телефону сделать… Впечатления получишь…
Большинство тех, кто хочет дать денег в ДУ, хочет одного — не остаться с голой жопой ;)
Что до новичка — для него есть индексные паевые фонды. Все остальное — от лукавого.
А мы посмотрим — как Баффет посмеется
Баффет Наш сам влияет на Рынок. И он не Спекулянт.
и имхо, он пользуется весьма специфическими приемами, которые для 99,9999% просто в принципе не доступны.
Но у Баффета другая стратегия — «купи и держи» называется. Для оценки его деятельности нужен другой промежуток времени — 1000 лет хотя бы. Пока американский рынок растет и накачивается свеженапечатанными долларами, Баффет в плюсе. Если рынок будет падать, то Баффет в минусе.
Только в том случае, если эти достижения случайны либо недостоверны. Имею в виду под достижениями прошлую и текущую статистику торговли, а не «как-то в прошлом пару раз круто угадал ».
у Г.Маркса хорошо написано: «в нашем Бизнесе есть масса Людей, сделавших себе имя благодаря одной удачной Сделке»
Да что далеко ходить. Бенджамен Грэхем…
хочу обновить платные подписки на инвестиционные, торговые рекомендации. И как обычно понимаю, что не понимаю((( по каким критериям это сделать(((
а если люди делают себе имя одной сделкой, то может и ставить нужно на тех, кто еще ничего не сделал? ставить немного. либо ставить больше на тех, кто уже сделал, в надежде, что он повторит успех?
рынки пишут иррациональны. так что если человек сможет на них выжить в течение опред периода времени, то у него есть шанс. отбор талантов.
в подсчеты «распределений» просто не верю.
А что и как монте-карлить? Только задним числом. И какой в этом смысл?
Вы читаете мои какбымсли…
задача сводится в итоге к отбору талантов. т.е. построение как бы своей футбольной команды))
Кстати, утверждение Спирина:
Говорит о том, что все прошлые достижение любого трейдера абсолютно случайны. Т.е что результат трейдинга в общем имеет нулевое матожидание (без учета торговых издержек). Т.е как казино.
Вы согласны с такой трактовкой?
Ясно, что этот околорыночный финансовый деятель особо не вдумывается в то, что несет. Но все же.
не согласен я сКаутским Вами и тут. У него имхо принципиально другая позиция.
Какая? ( в контексте того утверждения).
Западный рынок другой. Там другие налоги, другое регулирование, другой приток денег, другие участники, другие комиссии. Соответственно там работают другие стратегии.
Что до исследований, то трейдинг и управление деньгами не отличается от любого другого бизнеса. В любом бизнесе прошлый опыт гарантией не служит. Можно прибыльно работать в бизнесе 10-15 лет и также закрыться с изменением условий. Можно играть в баскетбол 15 лет на высочайшем уровне, получить травму (дисквалификацию) и закончить карьеру. Пойди найми в бизнес ген директора, который сможет дело вести. Не тривиальная задача. И на печи не полежишь. Ну т.е. можно лежать, но тогда быстро все потеряешь.