liberty
liberty личный блог
20 сентября 2017, 12:26

Место для загородной жизни в подмосковье.

Все привет! Хочу посоветоваться. Планирую переехать загород, потому как пока дети маленькие и шумная грязная Москва надоела. Уже хочется помедленнее, почище, попросторнее) Ну и не секрет, что сейчас на рынке подмосковья много интересных предложений с хорошим дисконтом от себестоимости, тем более сейчас осенью. Просмотрел уже пару десятков вариантов, но что-то не могу найти подходящее место.
Основные критерии у меня следующие:
— Рядом либо скоростная трасса новая рига, платники (минка, ленградка) или станция жд, время в пути до мкад или до жд станции москвы не более часа.
— Желательно рядом (10-15мин. на машине) какой нить подмосковный город типа Звенигород, Истра, Зеленоград..
— Рядом хорошие сады, школы не дальше 10-20 мин. на машине
— Рядом магазин продуктов до 15 мин. пешком
— Место, где погулять с детьми, позаниматься спортом, побегать.
— Пруд для купания
— Участки от 10 соток лучше 20
— Ценовой сегмент от 15 до 30млн., это под ключ.

В общем, люди добрые, просмотреть самому все районы жизни не хватит, посоветуйте пожалуйста район, поселок, КП, кто, что сможет из личного опыта.

Заранее благодарен!)
90 Комментариев
  • SergeyJu
    20 сентября 2017, 12:27
    Около Дмитрова и места есть хорошие и цены смешные.
      • gillwing
        20 сентября 2017, 13:09
        liberty, А какое шоссе не стоит =)
    • Geist
      20 сентября 2017, 12:40
      SergeyJu, а смешные — это какие, коллега? За сколько можно купить приличный дом в 200-250 метров?
      • Максим Абакумов
        20 сентября 2017, 14:13
        Geist, дом 250 метров это налога накрутят на 3 млн рупий в год.
        • Geist
          20 сентября 2017, 14:15
          Максим Абакумов, если дом стоит 15 млн., налог на него не может быть в 3 млн., это нонсенс, никто тогда покупать не станет.
          • Максим Абакумов
            20 сентября 2017, 14:27
            Geist, рыночная стоимость жилья и кадастровая стоимость, из которой складывается налог на имущество физиков, не имеют отношения друг к другу.
            • Geist
              20 сентября 2017, 14:34
              Максим Абакумов, кадастровая стоимость обычно ниже, ага. Но налог в 20% на недвигу — это нонсенс в любом случае, нигде такого нет и не будет.
              • Максим Абакумов
                20 сентября 2017, 14:38
                Geist, у меня есть знакомый, которому пришел налог на его халупу в размере 2 млн рупий. Он его скостил до 1 млн рупий. У него таких денег нет, а налог надо платить каждый год. Не знаю, может быть, кому-то место понадобилось для строительства или дорогу провести через его дом и участок?
                • Geist
                  20 сентября 2017, 14:42
                  Максим Абакумов, ставка от 0,5 до 1,5%, чтобы налог был в 2 миллиона, недвига должна стоить 130.
                  • Максим Абакумов
                    20 сентября 2017, 14:48
                    Geist, Вы не поняли. Я говорю, что стоимость недвижимости на рынке недвижимости не имеет отношения к кадастровой стоимости, которую определяет не рынок, а скажем условно налоговые органы.
                    • Geist
                      20 сентября 2017, 14:56
                      Максим Абакумов, я в курсе, что такое кадастровая стоимость, коллега. Ее определяют не налоговые органы, а оценщик и обычно она ниже рыночной.
                      • Максим Абакумов
                        20 сентября 2017, 15:20
                        Geist, оценщик определяет рыночную стоимость на основе метода сравнения продаж. Стоимость оценщика обычно немного ниже кадастровой стоимости, чтобы не лезть на рожон. Потому что всегда можно найти на рынке цены повыше.
                        • Geist
                          20 сентября 2017, 15:23
                          Максим Абакумов, я говорил вот про это
                          Кадастровая стоимость определяется в ходе государственной кадастровой оценки независимыми оценщиками.
                          • Максим Абакумов
                            20 сентября 2017, 16:04
                            Geist, дык, оценщицкое лобби тоже заинтересовано взвентить кадастровую стоимость, чтобы потом к ним обращались за переоценкой уже в формате коммерческих услуг.
                            • Geist
                              20 сентября 2017, 16:06
                              Максим Абакумов, да, а врачи заинтересованы говорить здоровым людям, что они больны, чтобы те платили им за лечение ;)
                  • SergeyJu
                    20 сентября 2017, 15:30
                    Geist, зря Вы тратите время на явного неадеквата.
              • MadQuant
                20 сентября 2017, 14:55
                Geist,
                кадастровая стоимость обычно ниже, ага
                Это справедливо только в условиях растущих цен, в Москве и подмосковье это уже давно неправда. Рыночная стоимость в последние годы непрерывно падает, а кадастровую — никто не пересматривает. На землю так вообще вы не имеете права ее даже оспорить, что кадастровый инженер из пальца насосал — по такой цене и плати налог. А там ребятки стараются, бабосы-то с лохов надо стричь.
                Поэтому я автору рекомендую еще раз подумать о покупке жилья в Подмосковье. Это уже жуткий неликвид, а по мере падения цен будет все менее ликвидным, потому что эффективные налоги на это жилье будут продолжать расти.
                • Geist
                  20 сентября 2017, 15:07
                  MadQuant, кадастровая стоимость тоже пересматривается, во всяком случае должна пересматриваться по закону. Про бабосики с лохов стричь, я комментировать не стану, потому что в России, если правильно помню, 80%+ являются собственниками жилья и по вашим словам получается, что кадастровые оценщики и себя за лохов держат.

                  Собственное жилье не является жутким неликвидом, это вопрос качества жизни.
                  • MadQuant
                    20 сентября 2017, 15:42
                    Geist,
                    кадастровая стоимость тоже пересматривается, во всяко

                    В том-то и дело, что не должна. Она не может пересматриваться чаще, чем раз в 3 года, а насколько редко — потолка нет.

                    кадастровые оценщики и себя за лохов держат
                    кадастровые оценщики не держат себя за лохов — они оценивают как скажет начальство. А выбор — остаться без работы или платить за свое жилье хоть в 3 раза больше налогов — я думаю для госслужащего довольно простой.

                    Собственное жилье не является жутким неликвидом, это вопрос качества жизни
                    Ликвидное собственное жилье не является жутким неликвидом. Скажем, квартира на западе Москвы — неплохой вариант, и с качеством жизни все хорошо, и можно относительно быстро реализовать если что. Свой дом в подмосковье — это покупка «на века». Если захочется вдруг куда-нибудь уехать (даже просто в другой район подмосковья, я уж не говорю про эммиграцию) — читай, это зарытые в землю деньги, которые уже не вернуть. При этом, напомню, все растущие налоги на это счастье придется платить и платить. В таком случае из актива это уже превращается в пассив.
                    • Geist
                      20 сентября 2017, 15:53
                      MadQuant, 
                      не чаще одного раза в три года, но не реже 1 раза в 5 лет

                      Я вижу другое.

                      они оценивают как скажет начальство

                      Давайте обойдемся без утрирования, ок? Начальство не может сказать оценить квартиру стоимостью в 1 млн. рублей в 2 млн. рублей. Даже если ему очень захочется.

                      Свой дом в подмосковье — это покупка «на века». Если захочется вдруг куда-нибудь уехать (даже просто в другой район подмосковья, я уж не говорю про эммиграцию) — читай, это зарытые в землю деньги, которые уже не вернуть.

                      Это снова утрирование.
                      • MadQuant
                        20 сентября 2017, 16:09
                        Geist,

                        Давайте обойдемся без утрирования, ок? Начальство не может сказать оценить квартиру стоимостью в 1 млн. рублей в 2 млн. рублей. Даже если ему очень захочется.

                        Я ничего не утрирую — это официальные цифры. Если точнее — не в 3 раза, а в 3.75: «Согласно официальным данным Росреестра, в 2014 году в результате вынесенных в судебном порядке решений зафиксировано снижение суммарной величины кадастровой стоимости в 3,75 раза.» (https://www.cian.ru/stati-kak-snizit-kadastrovuju-stoimost-razjasnenija-professionalov-218125/)
                        Конечно, исходная оценка была завышена почти в 4 (!!!) раза не по злому умыслу, а чисто случайно, а я утрирую. Ок, из Линца, наверное, виднее.

                        Это снова утрирование.

                        У вас есть положительный опыт продажи дома в подмосковье после 2014 года, или на основании чего вы называете мои фразы «утрированием»?
                        • Geist
                          20 сентября 2017, 16:21
                          MadQuant, когда что-то только начинают делать, как это происходит с кадастровой оценкой, всегда есть косяки, потому что оценка идет массовая.

                          Вы по своей же ссылке прочитайте
                          готовится законопроект, который должен исправить эту ситуацию

                          Я называю ваши фразы утрированием на основании своего мнения по поводу ваших слов про «на века» и т.д.

                          У меня 4 объекта недвижимости в собственности и еще примерно 40 я управляю, так что поверьте, я имею представление о том, что такое недвижимость.

                          И попробуйте понять, что когда человек покупает дом для собственного постоянного проживания, он оценивает его иначе, чем предлагаете оценивать вы. Там другой набор параметров, не верите, поинтересуйтесь у автора поста, он расскажет, если захочет.
                          • MadQuant
                            20 сентября 2017, 16:46
                            Geist, по поводу «для собственного постоянного проживания» — я ничего не имею против. Но надо понимать, что это будет очень постоянное.

                            Я, конечно, 40 домами не управляю, но я тоже не из головы что попало сочиняю. У меня у родителей жены дом на востоке от Москвы в подмосковье — и я себе неплохо представляю весь гемор, связанный с кадастровой оценкой, налогами и ликвидностью. В частности, в районе, где находится дом — много домов (20-30%) продается уже годами. Они никому особо не нужны, и вряд ли когда-то будут куплены (потому что продавцы, как правило, в неадеквате, да и покупателям по факту нужна только земля, поэтому они и покупать готовы по ценам только земли), а все возрастающие налоги и коммуналку кушают исправно. Поэтому я бы сильно сегодня думал, нужно ли такое счастье. Гораздо выгоднее снимать.
                            • Geist
                              20 сентября 2017, 17:01
                              MadQuant, 
                              В частности, в районе, где находится дом — много домов (20-30%) продается уже годами.

                              Я слежу за тремя рынками недвиги в ЕС (3 страны) и могу сказать, что средний срок экспозиции дома по среднерыночной цене (в тех областях, где я слежу) составляет свыше года точно, а часто гораздо больше — 2+ года. Так что меня такие сроки не удивляют, дом продать — это не самое быстрое занятие на свете.

                              В России же еще есть спад платежеспособности, а продавцы на такое реагируют с неохотой + покупатели становятся более разборчивыми, естественно, что сроки продажи растут.

                              Гораздо выгоднее снимать.

                              Это далеко не всегда так. Потому что там множество факторов включается, от школы и инфраструктуры, до дороги на работу и т.д.

                              Ну и я не знаю, есть ли у вас опыт проживания в загородном доме, но снимать его — это совсем не то же самое, что иметь свой. По тысяче причин.
      • SergeyJu
        20 сентября 2017, 15:18
        Geist, понятие приличности у каждого свое. У меня приятель купил за 3 миллиона двухэтажный кирпичный, без отделки 10 соток, формально в черте Дмитрова — конечная остановка автобуса, хотя и не в городе. Если взять дорогу Дмитров-Хотьково, для примера, там полно домов в разной степени готовности на продажу не дороже 10 миллионов. Вообще, среднее подмосковье сильно упало в цене, потому что в Москву регулярно ездить тяжело, работать по месту жительства или негде или зарплата низкая.
        Автор забыл упомянуть хорошую больницу рядом. Тоже немаловажное условие. Обычно или дешево, или хорошо. 
        • Geist
          20 сентября 2017, 15:22
          SergeyJu, интересно, спасибо. Надо будет посмотреть, давно не смотрел.
  • RastaPS
    20 сентября 2017, 12:30
    езжай в Барнаул
  • God
    20 сентября 2017, 12:40
    загород лучше переезжать в испанию или кипр, а в подмосковье дорого и плохо.
    • Байкал
      20 сентября 2017, 12:45
      God, давай давай а потом жди в гости себе беженцев)))) у тебя же будет много свободных комнат а им надо будет где то жить.
      • vip77
        20 сентября 2017, 13:02
        Байкал, 

        • Байкал
          20 сентября 2017, 13:05
          vip77, и что дальше? тебе перечислить кто в России живет?
          есть татары очень много башкиры, еще продолжать?
          • vip77
            20 сентября 2017, 13:07
            Байкал, … таджики, узбеки, киргизы.
            • Байкал
              20 сентября 2017, 13:13
              vip77, да и они тоже но это наши люди это бывший СССР.
              • vip77
                20 сентября 2017, 13:25
                Байкал, ты не понял мой посыл.

                Против национальностей ничего не имею. Это последний признак, по которому сужу о человеке.

                • Байкал
                  20 сентября 2017, 13:33
                  vip77, я понял но это наши мигранты а там с чужой вообще страны с другими представлениями о жизни. Поэтому Европа уже никогда не будет как раньше. Её время прошло, все.
                  • RastaPS
                    20 сентября 2017, 14:17
                    Байкал, какой-же ты жалкий все-таки
          • Максим Абакумов
            20 сентября 2017, 14:16
            Байкал, татары и прочие были и есть. Здесь речь о том, что нас стравливают с вновь прибывшими в страну путем урезания доходов, чтобы мы ели друг друга.
      • God
        20 сентября 2017, 14:45
        liberty, тогда ченить типа крыма. Так же дорого, как подмосковье, но гораздо лучше климат.
          • God
            20 сентября 2017, 17:08
            liberty, тогда краснодарский край
  • Geist
    20 сентября 2017, 12:41
    Посоветовать ничего не могу, но желаю удачи в этом реально нелегком деле.
  • К.О'Тяра
    20 сентября 2017, 12:54
    Какой смысл отираться в заМКАДье с таким бюджетом? Уж лучше сразу на Кипр))
  • Алекс Бергманн
    20 сентября 2017, 12:58
    время в пути до мкад — не более часа, цена от 15 до 30млн… странные параметры. если ближе к часу езды, то за 20-25 млн вы дворец возьмете. за такие деньги можно найти кучу вариантов в 15-20 мин от Москвы. За Видным, бутово, да где угодно, если только на рублевку не замахиваться
      • Алекс Бергманн
        21 сентября 2017, 03:12
        liberty, если южное направление в принципе подходит, то советую обратить внимание на трассу которая ведет в аэропорт домодедово. она тупиковая, поэтому загружена не сильно. самолеты гудят, только если в близости 5-6 км от аэропорта. там есть неплохие поселки и 15 мин до мкад
  • trader_95
    20 сентября 2017, 13:17
    Если Вы планируете работать в Москве, дети учиться, супруга может быть тоже работать, проводить досуг и не потерять в качестве жизни, я бы Вам не советовал уезжать дальше 5-10 км от Москвы. В этих пределах можно найти природу за указанный бюджет, тишину. Школу же, поликлинику и пр. останутся московские. В области Вы аналоги все равно не найдете.
  • Гриша
    20 сентября 2017, 13:21
    ярославка, пушкино, там в районе коттедж поселки неплохие, ну или болтино, пробок нет никогда, и выход на катере в реки россии
      • Бобёр
        20 сентября 2017, 19:32
        liberty, живу в Челюскинской.Смотри челюскинская-тарасовская-черкизово, правда что там с садами-школами не знаю, школа №15 говорят, ничего
  • Alexey Dmitriev
    20 сентября 2017, 13:22
    Кутузово Клаб на Пятнице
  • Мария
    20 сентября 2017, 13:22
    посмотрите суханово парк, инфраструктуры достаточно, пруд есть, есть собственный пляж, чужих не пускают, до мкада минут 5-10. 
  • Oleg Only Algo
    20 сентября 2017, 13:34
    епт, да за 30 млн сейчас на рублевке можно прикупить
  • Алексей Севастьянов
    20 сентября 2017, 13:49
    Знакомая живет — за Ватутинками есть поселок Чириково.
    Сначала 10 лет назад она там участок купила — в лесу за Чириково есть поселок типа «Конверсия»
    Там же рядом — Шишкин-Лес.
    Есть там рядом и водоемы-озера не большие — можно купаться.
    Потом она на участке — поставила Дом. 
    Чириково — это 60-ый км Калужского шоссе.
    Как ни странно — Калужское шоссе более менее широкое и не так плотно забита пробками.
    Калужское шоссе обычно забито и тормозит — возле Тёплого Стана.
    В Ватутинках есть на продажу много 2-х этажных домов.
    Магазины в Ватутинках  есть — Перекресток, Дикси, Азбука.
    У меня в Ватутинках коллега получил по военному распределению — Квартиру.
    Доволен очень — тем что работает в Москве… а живет считай в лесу на берегу реки Десны на 36-м километре… далеко за пределами загазованной под завязку Москвы.
  • s_mike@rambler.ru
    20 сентября 2017, 13:56
    Солнечногорский район, северноюый берег водохранилища.

    Все что вы написали, есть. Не знаю только про школы, а супермаркетов вообще как грязи.

    Дома тоже продаются, в том числе готовые.

    У меня тоже там есть дом. Если очень будете просить -продам ))
  • s_mike@rambler.ru
    20 сентября 2017, 14:00
    Истринском кого водохранилища. Это деревни Ермолино, сверчково, прибрежное и далее
  • Сергей Кружаев
    20 сентября 2017, 14:00
    Зайдите на сайт Своя дача. Я у них купил земельный участок
  • Friendly Deep Space
    20 сентября 2017, 14:05
    Думаю, что с таким бюджетом можно за границей купить нормальный дом и остаться там, чем под Москвой.
    • КУКЛ
      20 сентября 2017, 14:51
      qlewer, согласен, например Болгария.  Но в РФии есть такая недооценённая область, как Калининградская.  Сам присматриваюсь к Калининграду. Рядом Европа, в любое время на электричке до Германии доедешь. Всё дышит историей, куча замков, наверно можно даже замок и купить и сделать из него музей. 
  • fot1985
    20 сентября 2017, 14:19
    Я в Зеленограде живу. У нас отлично — статус Москвы, со всеми вытекающими, а город маленький и зеленый, очень ухоженный и чистый.

    • КУКЛ
      20 сентября 2017, 14:48
      fot1985, это муравейники   человейники, непригодные для жизни. Они не подходят для полноценной жизни свободного человека.
      • fot1985
        20 сентября 2017, 14:50
        Уоррен Баффет, На лето на дачи перемещается почти вся Москва, так что…
        • КУКЛ
          20 сентября 2017, 14:53
          fot1985, какой смысл иметь дачу, если она полгода будет пустовать?  заметьте, никто в мире не живёт в многоэтажных домах, этот перекос только в РФ, и он постепенно уйдёт, дома будут значительно дороже квартир.
          • fot1985
            20 сентября 2017, 15:04
            Уоррен Баффет, Как это никто? Сколько миллионов проживает в Берлине, Париже, в Лондоне, в Риме? Не говоря про Нью-Йорк и Лос-Анджелес.
            • КУКЛ
              20 сентября 2017, 15:11
              fot1985, они живут в поясе частного сектора вокруг городов, но никак не в 9-15- этажках. В таких квартирах живут бдные слои, не имеющие денег на дом или соцнайм
              • fot1985
                20 сентября 2017, 15:39
                Уоррен Баффет, В Европе в основном в съемном жилье живут, больше половины немцев не имеет собственного жилья. Так выгоднее.
              • God
                20 сентября 2017, 17:11
                Уоррен Баффет, ага, раскажи это «бедным» владельцам апартаментов в высотках на манхеттане за кучу лямов нерублей ;))

                Особенно «нищеброду» Трампу, который тоже живет не в доме, а в «квартите в многоэтажке»
          • God
            20 сентября 2017, 17:09
            Уоррен Баффет, заблуждаешься
      • Максим Абакумов
        20 сентября 2017, 15:13
        Уоррен Баффет, в человейниках пока есть работа какая-никакая. 
  • Дмитрий
    20 сентября 2017, 14:56
    Киевка или Новая рига. Говорят, Калужка после реконструкции поехала.
    10-15 минут? Тут вопрос.
  • Алексей Севастьянов
    20 сентября 2017, 15:06
    Да — Калужское шоссе вполне нормально, с пробками более менее прогресс.
    Знакомая рассказала что — по Калуге по Пятницам выезжает на отдых какой то большой Чиновник… и ему надоели пробки, поэтому там дорогу с развязками сделали более менее как то нормульно. 

    В районе Ватутинок и Новые Ватутинки — на берегу реки Десны можно было бы посмотреть дома с участками.

  • 2good4you
    20 сентября 2017, 15:33
    mamoshino.com — интересное место. Правда до нормальной инфраструктуры (сады, больница,  полиция) — 7 км. До магазинов — 1 км.
  • dn7
    20 сентября 2017, 15:39
    Для жизни в подмосковье при наличии детей первым делом нужно определиться со школой. Смотри рейтинги школ москвы и подмосковья.
    Какие дополнительные рпзвития есть рядом. Спорт, язык и тд для детей

    Далее все сильно зависит от работы ее расположения и необходимость быть к 9
    Ни по одной из трасс нельзя комфортно (менее 30 мин)  доехать до офиса в центре к 9 утра на машине. Многие знакомые живя на риге и минке в 20 км от мкад вынуждены возить детей в мск в школу. 


  • cobs
    20 сентября 2017, 15:42
    Живу в апрелевке. Нелюдно, тихо, магазины на каждом шагу, чистый воздух, рядом киевское ш. и станция электричек. Есть бесплатный стадион для пробежек. Бассейн, тренажерный зал. Строительный рынок. Густой хвойный лес. Много флоры. Только жаль нет в пешей доступности рыбалки. Но я доволен
  • dagh
    20 сентября 2017, 16:14
    я жил в коттеджном поселке в 5 км от Истры. Это лучшее чем места в МО где я раньше жил — подольский район, М4, Балашиха и т.д.

    Истра хороша тем, что там один из лучших подмосковных школ — лицей, на ул. Босова (хотя возможно и к ул. Адасько относится, но заед именно с Босова)
    Истра удобная еще и тем, что там и Новая Рига и Волоколамка. По Волоколамке утром не заехать в Мск из-за Красногорска, с Новой — вполне. Плюс вся инфраструктура — рядом. Минус один при выезда с города в сторону Новой ж\д переезд, но в целом он терпимый. А не как в Нахабино, к примеру.

    ну и разумеется вокруг Истры (впрочем как и вокруг любого города-спутника МСК) масса коттеджных поселков, с очень разным ценовым сегментом. 
  • Александр
    20 сентября 2017, 16:18
    У меня дача около Дмитрова, последние годы почти не ездим туда т.к. вся Москва летом выезжает загород, пробки тоже перемещаются туда, все подходы к лесам и водоемам загорожены заборами, лес перепахали квадриками,  на велике стало интересней кататься по Москве, особенно в выходные.
    Мой выбор — квартира с окнами в большой парк, рядом с метро. 
    Из водоемов предпочитаю 50-метровый бассейн. Школы, и прочее для детей, в Москве на порядок лучше чем в Подмосковье.
    Можно как Баффет, жить в частном доме в центре города, но в Москве это дороговато
  • Николай И
    20 сентября 2017, 17:27
    А я купил квартиру в павшинской пойме напротив реки. В оно вижу реку и лес, до метро 15 минут. Что я сделал не так
  • NA
    20 сентября 2017, 17:28
    — Рядом хорошие сады, школы не дальше 10-20 мин. на машине
    вот на этом пункте я и остановился. Хорошие сады и школы только в городах, за городом либо платные (что дороговато) либо плохие.
  • Александр
    20 сентября 2017, 18:06
    И еще такой момент, школа детям нужна очень хорошая, если школа будет не очень, скорее всего придется платить за дальнейшее обучение, а если их трое — это накладно. А ездить они как будут? Оптимально квартира в центре(например Хамовники), машин там с платной парковкой уже мало, сделают платный вьезд будет еще меньше. В выходные все улицы пустые. Школы, поликлиники итд- близко и качественно, можно выбрать профиль. В ваш бюджет думаю пока можно уложиться. Ну и центр будет дорожать опережающими темпами, это об инвестициях. Я не готов перевернуть свою жизнь, но если выбирать с чистого листа — однозначно центр.
  • КУКЛ
    20 сентября 2017, 19:59
    А вот если бы у меня было 30 лямов, я бы не заморачивался, вложил их в Мостотрест, получил 10% дивов, и уехал бы из Массквы, путешествовать по РФ и зарубеж.  А можно на эти 3 ляма дивов купить домик в Краснодарском крае, даже у моря и есть виноград прямо с плантации.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн