Невербальный Паровоз, договор (пакт Молотова-Риббентропа) назывался договором о ненападении, а не о дружбе. Это большая разница, поэтому слово «дружили» не стоит использовать.
Англичане с французами сами виноваты в том, что с ними не было никакого договора — Сталин был готов его подписать. А уж на поляках вообще клейма негде поставить.
Невербальный Паровоз, а следовательно, поскольку ВМВ была войной двух коалиций, в осенью 1939-го СССР не был частью ни одной из них, во вторую мировую осенью 1939-го года он не вступал.
;)
Geist, как это не был частью ни одной из коалиций?
Совместный парад с вермахтом говорит о другом. Кроме того, поскольку вы взяли формулировку войны коалиций, судя по всему из вики. То там написано что это была война военно-ПОЛИТИЧЕСКИХ коалиций. Коалиция не есть что то залитое в бетон. Это добровольное и довольно условное обьеденинение. Куда отнести Швецию или Испанию? Официально они не были в состоянии войны, но это не мешало им воевать.
Невербальный Паровоз, не из вики, из науки под названием история.
;)
На осень 1939-го — не был. В пакте Молотова-Риббентропа прописан нейтралитет, при этом Германия уже состояла в Оси, а Франция с Англией состояли в коалиции по вопросу гарантий Польше. Именно эти 2 коалиции впоследствии стали основой, СССР не состоял ни в одной из них на осень 1939-го.
СССР вступил во вторую мировую 22.06.1941, США — 07.12.1941, спорить тут не о чем.
P.S. Забыл написать про Испанию с Швецией. Испания состояла в статусе невоюющей стороны, с ее стороны воевали в основном добровольцы. Швеция — в условном нейтралитете. Условном, потому что, к примеру, по железным дорогам «нейтральной» Швейцарии немцы с итальянцами возили военные грузы.
Во всем мире учат что война начинается с «казус белли»
Казус белли — это повод для объявления войны. СССР объявлял войну Польше? Польша объявляла войну СССР? Франция с Англией, которые давали Польше гарантии, объявляли войну СССР? Вот и не парь мозги.
Geist, конечно пакт о ненападении еще не говорит о дружбе, а вот то, что в 39-41 СССР был главным торговым партнером Германии и главным источником стратегического сырья, в то время как вокруг Германии было организовано торговое эмбарго, позволяет сделать вывод что «очень даже дружили» и, фактически, СССР вносил очень большой вклад в немецкую промышленность 39-41гг. Элементарно в Википедии можешь найти информации о тысячах тонн металлов (медь, никель, олово, молибден, вольфрам) отправленных в Германию в июне 41 до 22 числа
Александр Кержаков, еще больший вклад в развитие немецкой промышленности внесли американские банкиры. Там у всех рыльце в пуху. Нашим надо отдать должное. Они поставляли сырье не просто так, а в обмен на станки.
Невербальный Паровоз, ну когда ляхи высасывают что раздел Польщи был началом WWW2 — это можно списать чисто на их необразованность и былые имперские амбиции. Но остальные то куда? Мнюхенский сговор как бы совсем из головы выбрасываем? раздел Чехословакии и был отправной точкой WWW2 — и вина лежит целиком на Англии, Франции и Польше
Geist, По ссылке история.
И в тестах.
есть вопрос когда началась великая отечественная война.
есть вопрос когда началась вторая мировая.
А вопроса когда СССР вступил нет в учебнике.
И в тестах нет.
Это политический вопрос.
Пришлось бы рассказать детям что СССР вступил в войну на стороне Германии.
А это мешает правильно развивать патриотизм.
Это не политический вопрос, не нужно мне тут заливать.
Пришлось бы рассказать детям что СССР вступил в войну на стороне Германии.
Еще один бред. Слушай, иди для начала прочитай, что было между 1933-м (годом прихода Гитлера к власти) и августом 1939-го, когда был подписан пакт Молотова-Риббентропа.
Geist, Этого вопроса специально нет в учебнике истории.
Вместо него отвечают на вопрос когда СССР вступил в великую отечественную войну.
В учебнике истории для детей много чего нет.
потому что воспитывать патриотов на всей правде исторической сложно.
Гораздо проще показать все в выгодном свете.
А неудобные вопросы типа этого заменить удобными.
Антон Б, и это, слушай, обозначь свое образование. У меня образование в области международных отношений и международного права. У тебя какое, чтобы я знал, с кем с дискутирую?
Geist, Принял участие в вооруженных действиях на стороне германии.
В союзе с Германией оккупировал Польшу.
Провел там парад победы совместно с Германией, один парад на двоих.
но в войну не вступил.
Так на пол шишиечки…
«Польша пала, её территории были поделены между Германией и СССР. Народный комиссар иностранных [117] дел Молотов не преминул похвастаться перед депутатами Верховного Совета СССР успехом совместной с Германией военной акции. Депутаты рукоплескали. Таким образом, Советский Союз вступил во Вторую мировую войну уже 17 сентября 1939 года, а не 22 июня 1941 года, как это принято считать…
Едва закончилась польская кампания, как Советский Союз потребовал от Финляндии согласия на обмен территориями и передвижку границы под Ленинградом вглубь финской территории. Хотя в последний момент, 29 ноября 1940 года, Финляндия согласилась вести об этом переговоры, Советский Союз начал военные действия. Война против Финляндии была второй по счёту чисто военной акцией Советского Союза в начавшейся мировой войне. Кроме того, в соответствии с секретными соглашениями с Германией, Советский Союз осуществил в 1939-1940 годах поглощение Прибалтики, занял Бессарабию и Северную Буковину (её оккупация не была предусмотрена соглашением с Германией). Таким образом, в первый период Второй мировой войны СССР выступал рука об руку с Германией в изменении существовавшего порядка в Европе на пограничных с ним территориях военными средствами»{270}.
кстати имхо все жертвы ссср напрасны были… моглиб и не воевать вовсе… в 45ом войне полюбому конец был бы… у америкашек появилась ядерная бомба… япошкам хватило 2… гитлер бы терпел до 5-6
хотя… цена 28мио жизней за сохранение режима жидо-больвшивиков на 45 лет… выглядит несколько завышенной… с позиций нашего времени
кроме того не оттяпай сталин кусок румынии возможно воевали бы на стороне гитлера и дальше… и пришлось бы омерикашкам еще и мскву бомбить
ves2010, ну, то что большевики были поголовно евреями — это преувеличение. Там их было всего 3-4 где-то, емнип, из верхушки только Троцкий, и еще, пара, плюс Свердлов — полукровка. А Сталина вообще в антисемитизме обвиняли
ves2010, у вас неверный подход… германия получила бы ялерную бомбу много раньше чем пендосы твари… и если бы не разведка ссср и англичане не раздолбали завод по производству тяжелой воды… то каюк бы был всему миру… кроме всего прочего промышленные реактивные истребители тоже были у германии первыми и если бы красная армия не пошла через границу а остановилась на своих границах вы бы робяты окопались бы в гавне у сытых бюргеров побиваемые их кнутами за чашку бобовой похлебки
Олег Цебренко, гитлер прикрыл все военные проекты не сулившие успеха в ближаший год-два… под замес попала ядерная програма… и ракета пво… кстати ракета пво уже летала...
кстати ядерная программа германии была в самом зачаточном состоянии… тупо не было ученых… все свалили
ves2010, он не просто оттяпал кусок Румынии, он еще и создал Дунайскую военную флотилию в 60 речных судов. Интересно только зачем, ведь русло Дуная идет из запад в Европу — Австрию, Германию, Венгрию и т.д.
Geist, Совместно с Германией оккупировали Польшу.
Достоверный факт.
Германия участвует в этот момент во второй мировой — это факт.
Польша участвует во второй мировой — это тоже факт.
При этом в параде победителей над Польшей участие принимает.
Вместе с Германией.
А СССР значит в второй мировой войне не участвует.
А только приминает участие в отдельном эпизоде второй мировой войны — разгроме Польши во второй мировой войне.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
теперь этот пост надо всем тварям в гейевропе повесить перед носом чтобы помнили кому они обязаны своей жизнью и свободой… память у них короткая… раньше это помнили веками… особенно полякам тварям
Невербальный Паровоз, наверно, Я тоже с интересом читал скрины «Правды» за 39-41 гг. Много информации можно увидеть, которую историки «забыли» включить в учебники.
Респект автору. Совместный с Гитлером захват Польши не вымарать из истории, как не выкручивайся и не ври. Это факт. Очень не хочется признаваться в дружбе с фашистами, но это тоже исторический факт. Всё остально бла-бла-бла.
но кроме того, что он Резун, других серьезных опровержений его трактовке событий нет.
Посмеялся. Т.е. если вы не читали кучу толстых книг историков, в которых детально разбирается вранье Суворова, это означает, что и опровержений нет?
;)
Grg788, вокруг Суворова много копий сломано. Зайдите, к примеру, на милитеру, забейте «критика Суворова» в поиск и наслаждайтесь, как критиками, так и сторонниками.
pramen, вы одноглазый чтоль? Сначала Гитлеру отдали на растерзание Чехословакию. договоры о ненападении с Гитлером были подписаны и Францией и Англией. Да и в политике нет понятия 'дружба' — есть только интересы. Так что вы шторки свои откройте — а то ненароком упадете не понять куда
Petr S, не защитить Чехословакию со стороны Англии и Франции и захватывать территории 8 независимых государств по предварительной договоренности с фашистской Германией со стороны СССР — это мягко говоря не одно и тоже и этого реально не вымарать из истории.
igorwolf, уже говорят(Мартынов)- торгуется в «Атоне» на внебирже — вроде по 2500 вчера была.
— А вы присматриваетесь?
— Еще к нерасторгованрой?
— Денех на дивы — вроде 150 ярдов и обещают ...
«Москва. 23 декабря. INTERFAX.RU — Пробы морской воды, отобранные на пляжах Анапы, соответствуют санитарным требованиям, сообщает пресс-служба управления Роспотребнадзора по Краснодарскому краю.»
Эт...
Производство алюминия —
11м 2024г: МИР 66,52 млн т (+3,1% г/г); Ноябрь 2024г: 6,04 млн т (+3% г/г; +2,7% м/м).
11м 2024г: Китай 39,65 млн т (+4% г/г), Ноябрь 3,61 млн т (+4,6% г/г; -2,7% м/м).
1...
Geist, коалиция — не есть, что то застывшее в монументе.
На тот момент дружили с Германией, против Англии.
Англичане с французами сами виноваты в том, что с ними не было никакого договора — Сталин был готов его подписать. А уж на поляках вообще клейма негде поставить.
;)
Совместный парад с вермахтом говорит о другом. Кроме того, поскольку вы взяли формулировку войны коалиций, судя по всему из вики. То там написано что это была война военно-ПОЛИТИЧЕСКИХ коалиций. Коалиция не есть что то залитое в бетон. Это добровольное и довольно условное обьеденинение. Куда отнести Швецию или Испанию? Официально они не были в состоянии войны, но это не мешало им воевать.
;)
На осень 1939-го — не был. В пакте Молотова-Риббентропа прописан нейтралитет, при этом Германия уже состояла в Оси, а Франция с Англией состояли в коалиции по вопросу гарантий Польше. Именно эти 2 коалиции впоследствии стали основой, СССР не состоял ни в одной из них на осень 1939-го.
СССР вступил во вторую мировую 22.06.1941, США — 07.12.1941, спорить тут не о чем.
P.S. Забыл написать про Испанию с Швецией. Испания состояла в статусе невоюющей стороны, с ее стороны воевали в основном добровольцы. Швеция — в условном нейтралитете. Условном, потому что, к примеру, по железным дорогам «нейтральной» Швейцарии немцы с итальянцами возили военные грузы.
Историю не знаешь.
Большей частью.
Важнейшей.
Впервые СССР принял участие в вооружённых конфликтах Второй мировой войны 17 сентября 1939 года во время Польского похода,
Во всем мире учат что война начинается с «казус белли»
А мы значит разделили страну (польшу) а в войну не вступили.
Партизанили?
Казус белли — это повод для объявления войны. СССР объявлял войну Польше? Польша объявляла войну СССР? Франция с Англией, которые давали Польше гарантии, объявляли войну СССР? Вот и не парь мозги.
Википедия
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Впервые СССР принял участие в вооружённых конфликтах Второй мировой войны 17 сентября 1939 года во время Польского похода,
И в тестах.
есть вопрос когда началась великая отечественная война.
есть вопрос когда началась вторая мировая.
А вопроса когда СССР вступил нет в учебнике.
И в тестах нет.
Это политический вопрос.
Пришлось бы рассказать детям что СССР вступил в войну на стороне Германии.
А это мешает правильно развивать патриотизм.
Это не политический вопрос, не нужно мне тут заливать.
Еще один бред. Слушай, иди для начала прочитай, что было между 1933-м (годом прихода Гитлера к власти) и августом 1939-го, когда был подписан пакт Молотова-Риббентропа.
Я читал, мне мозги парить не нужно.
В тестах на сдачу предмета история.
Как выпускного.
И при чем здесь Гитлер и 1933 все что ты наплел.
Вместо него отвечают на вопрос когда СССР вступил в великую отечественную войну.
В учебнике истории для детей много чего нет.
потому что воспитывать патриотов на всей правде исторической сложно.
Гораздо проще показать все в выгодном свете.
А неудобные вопросы типа этого заменить удобными.
У тебя плата за пост.
А значит образования нет, либо оно не нужно на рынке труда.
Еще будут фантазии или этот детский сад про плату за пост — это всё, на что ты способен?
В союзе с Германией оккупировал Польшу.
Провел там парад победы совместно с Германией, один парад на двоих.
но в войну не вступил.
Так на пол шишиечки…
И парада победы не было, это по-другому называется.
Таблетку прими, а потом почитай Черчилля, мне хватит мозги выносить.
militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html#
«Польша пала, её территории были поделены между Германией и СССР. Народный комиссар иностранных [117] дел Молотов не преминул похвастаться перед депутатами Верховного Совета СССР успехом совместной с Германией военной акции. Депутаты рукоплескали. Таким образом, Советский Союз вступил во Вторую мировую войну уже 17 сентября 1939 года, а не 22 июня 1941 года, как это принято считать…
Едва закончилась польская кампания, как Советский Союз потребовал от Финляндии согласия на обмен территориями и передвижку границы под Ленинградом вглубь финской территории. Хотя в последний момент, 29 ноября 1940 года, Финляндия согласилась вести об этом переговоры, Советский Союз начал военные действия. Война против Финляндии была второй по счёту чисто военной акцией Советского Союза в начавшейся мировой войне. Кроме того, в соответствии с секретными соглашениями с Германией, Советский Союз осуществил в 1939-1940 годах поглощение Прибалтики, занял Бессарабию и Северную Буковину (её оккупация не была предусмотрена соглашением с Германией). Таким образом, в первый период Второй мировой войны СССР выступал рука об руку с Германией в изменении существовавшего порядка в Европе на пограничных с ним территориях военными средствами»{270}.
кстати имхо все жертвы ссср напрасны были… моглиб и не воевать вовсе… в 45ом войне полюбому конец был бы… у америкашек появилась ядерная бомба… япошкам хватило 2… гитлер бы терпел до 5-6
хотя… цена 28мио жизней за сохранение режима жидо-больвшивиков на 45 лет… выглядит несколько завышенной… с позиций нашего времени
кроме того не оттяпай сталин кусок румынии возможно воевали бы на стороне гитлера и дальше… и пришлось бы омерикашкам еще и мскву бомбить
кстати ядерная программа германии была в самом зачаточном состоянии… тупо не было ученых… все свалили
Типа сдаться как чехи?
1) Кусок Румынии был забран по согласованию
2) На стороне Гитлера — это бред.
Достоверный факт.
Германия участвует в этот момент во второй мировой — это факт.
Польша участвует во второй мировой — это тоже факт.
При этом в параде победителей над Польшей участие принимает.
Вместе с Германией.
А СССР значит в второй мировой войне не участвует.
А только приминает участие в отдельном эпизоде второй мировой войны — разгроме Польши во второй мировой войне.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да что ты споришь вообще. СССР же не объявлял Польше войну, значит не считается. ))
Так что не нужно мне больше писать.
Гиена Европы © - лучше не скажешь.
Посмеялся. Т.е. если вы не читали кучу толстых книг историков, в которых детально разбирается вранье Суворова, это означает, что и опровержений нет?
;)
Все правильно на тот период было сделанно.