15 сентября 2017, 13:43

Стоит покупать Ленэнерго пр?

Решил написать данный топик после дискуссии на форуме акций, поводом послужил комментарий.

Как я писал раннее, не один собственник (мажоритарий) не заинтересован выбрасывать львиную долю своих денег налево в пользу (миноритариев). Многие напишут, но ведь есть устав и ему обязаны следовать. На это я всем отвечу, закон что дышло куда повернул туда и вышло. А 10% прибыли, это реально большие деньги и если большую часть этих денег не получают реальные собственники, то покупать префы, это огромная авантюра. Перепишут устав и никто даже не возмутится, прецедентов хватает. (Транснефть и Щербович, в конце его вынудили продать свои акции, и устав снова заработал)
Перед покупкой надо узнать кто реально владеет префами и после этого принимать решение. Как мы знаем, что собственниками компании являются Россети и город Санкт-Петербург.

Зная долю в уставном капитале и процент голосующих акций, легко можно посчитать процент наличия привилегированных акций собственниками.
есть хорошая формула (Пуст*(Nао+Nап)-Пао*Nао)/Nап=Пап
Пуст-доля в уставном капитале
Пао-доля в голосующих акциях
Nао-количество обычных акций=8523785320 шт
Nап-количество привилегированных акций=93264311 шт
Пап-доля владения привилегированными акциями.
Считаем, какой процент привилегированных акций принадлежит Россетям
Пап=(67,48*(8523785320+93264311)-68,22*8523785320)/93264311=0
Россети не имеют у себя привилегированных акций
Считаем какой процент привилегированных акций принадлежит Санкт-Петербургу
Пап=(28,8*(8523785320+93264311)-29,11*8523785320)/93264311=0
Санкт-Петербургу не имеет у себя привилегированных акций
Получается, недавно спасенная компания, в которую сделали миллиардные вливания Россети и Санкт-Петербург, выплачивает 10% от прибыли неизвестно кому, а это очень огромные деньги, особенно при низких ценах на нефть. Их это конечно не может устраивать.
Но может префами владеют определенные люди, которых кидать нельзя? Тогда возможно были выплачены большие дивиденды с целью, что бы эти люди смогли продать свои акции по заоблачным ценам простым коротышкам, которых легко можно кинуть в будущем?
Я лично буду держаться от префов Ленэнерго подальше, существует много акций, где процент дохода не уступает им, а риски гораздо меньше. Может быть очень больно. Уж слишком много разных гуру рекомендует эти акции, кому-кому, а им точно верить нельзя! Подозрительно все это.
Да и вообще покупка привилегированных акций по цене выше обычки вообще большая авантюра. Советую прочитать мой топик smart-lab.ru/blog/357028.php

ленэнерго ап инвестиции акции Россети Ленэнерго

Россети Ленэнерго

Роджер (веселый).

Калининград

630

38 867

с 28 мая 2016

42 Комментария

Григорий
15 сентября 2017, 13:57
Зато большой долей префов владеют МРСК Урала, а она контролируется на 50% Россетями. Таким образом, реально невыгодны префы только СПБ, но они не могут заблокировать этот вопрос.

0
- Роджер (веселый).
  15 сентября 2017, 14:06
  Григорий, ))) Смешно! у МРСК Урала 25% процентов префа. 75% уходит неизвестно куда. если как и в россетях по префам они заставят делить 10/25 уст. капитала. То в итоге и Россети и Санкт-Петербург смогут себе оставить гораздо больше денег. зачем россетям забирать через дочку 12,5%. Когда оно может напрямую забрать все 70%?
  0
  - Владимир Ш
    15 сентября 2017, 14:24
    Юрий Желудев, не собираюсь продавать Ленэнерго ап, но покупать по текущим нет желания, брал после отчета за 1 кв 2016 по 14,95р, смысла продавать не вижу
    0
    - Роджер (веселый).
      15 сентября 2017, 15:51
      Владимир Ш, Ну зная ваш жесткий контроль над рисками, что лежит там не больше 5%. То конечно можно держать, 5% это не убыток, а издержки!)
      0
  - Григорий
    15 сентября 2017, 14:25
    Юрий Желудев, сейчас они этого сделать не могут, только в результате реорганизации. Пока нет предпосылок.
    0
  - Nickma
    15 сентября 2017, 17:33
    Юрий Желудев, вы реально считаете, что дивы ленпрефа 0,5 млрд большая сумма для Росимущества? Тем более что по дивотдаче Россетей бюджет получил бы 0,05 млрд. Россетям тоже пофиг на эти дивы, у них выручка холдинга едва ли не триллион, а зарплата менеджмента от див не зависит.
    Зависть есть только у мелких миноров обычки и наблюдающих со стороны.
    0
    - Роджер (веселый).
      15 сентября 2017, 18:31
      Николай, Большая, это сейчас 0,5 млрд, а что будет в будущем. Бударгина сняли из за того, что он мало в бюджет положил. МРСК-Волги деньги спрятала через не операционные расходы, Ленэнерго деньги раздала неизвестно кому, Россети ап, выплатили дивиденды из рисованной прибыли.… И так по чуть чуть дикие суммы выходят. Новому менеджеру дали конкретное указание добывать деньги в бюджет, и если как ходят слухи он сам не чист на руку, то он начнет отрезать все лишние расходы в виде миноритариев, и всячески выжимать деньги. А если еще хотят дочки приватизировать, а это акции ао, то по ним должна быть хорошая доходность. Это лишь мое мнение. Ну я Вам честно скажу, если бы я влил миллиарды на спасение ленэнерго, а потом должен был отлистывать 10% владельцам пр, которых меньше 1% от уст капитала, я бы сделал все, чтобы им эти деньги не достались. Это даже по человеческим понятием дико. Одни платят, а другие зарабатывают.
      0
      - Nickma
        15 сентября 2017, 18:46
        Юрий Желудев, не нужно путать мотивы частных миноров и государства. Частник получает выгоду, кинув миноров, а госчиновники сидят на зарплате, не зависящей от дивидендов госкомпаний, у них нет мотива воевать с минорами.
        Вам обидно, что 1% получает за десятерых и вы в этот 1% не входите, и наверняка многим другим тоже, но менять законы ради несчастных 0.5 млрд и даже ради 5 млрд. государство не станет. Убытки от прецедента по неисполнению устава дороже обойдутся.
        Тем более, если уж говорить о справедливости, то преф по капитализации далеко не 1% УК, так ли важно, что он номинально 1%.
        0
        Роджер (веселый).
        15 сентября 2017, 18:59
        Николай, то лишь мое мнение. У нас в государстве и так в бюджете денег нет. Ключевая ставка высокая из за того, что бюджет закрывают эмиссией. Для Вас 0,5 млрд это мало, а вы в пенсии перевидите и посчитайте сколько это. Или 5 млрд. Для меня это очень большие деньги. Я если что предупредил, как будет в будущем никто не знает, прецедентов аналогичных много. Я могу хоть в понедельник взять и купит акции Ленэнерго, мне завидовать нечему, у меня есть такое же право, как и у Вас. чего мне обижаться? На бирже есть с десяток акций лучше ленэнерго пр. Считаете, что мои слова бред, не обращайте на них внимание, может это действительно бред.
        0
        Nickma
        15 сентября 2017, 19:12
        Юрий Желудев, Россети на ао заплатило в бюджет 10% ЧП, то есть условно дивы ленпрефа это аналог 0,05 млрд. в Росимуществе. Для сравнения, оно разрешило ГП и РН уменьшить дивы на 330 млрд. от положенных 50% МСФО,
        Прецедентов еще не было, россети меняли устав по префам, но я предполагаю, что у них было 75% преф, тогда в этом ничего странного. По Ленпрефу у Россетей чуть больше 25%.
        0
        Роджер (веселый).
        15 сентября 2017, 19:27
        Николай, Вы мне что-то хотите доказать? Или себя успокоить? Я для себя решение принял, тем более что есть альтернатива. Вы я думаю тоже. Для Вас важно что-бы я поменял свое мнение? Так я и так ничего не утверждал, возможно они будут так всегда платить и прибыль будет расти. Спите спокойно, у Вас ведь портфель диверсифицирован, в случае чего получите 10 рублей минимум дивидендов, да и цена вырастет до 100 потенциал, 40 рублей. При моей кошмарной гипотезе упадет рублей до 7 потеряете 60 рублей. Вероятность моего события крайне мала, так-что математическое ожидание на Вашей стороне. Играйте и спите спокойно.
        0
        Nickma
        16 сентября 2017, 10:47
        Юрий Желудев, я просто хочу узнать, как вы предполагаете изменение устава ЛЭ по префам, если у мажоров нет необходимых для этого 75% префов?
        Увод прибыли из РСБУ в МСФО тоже невозможен — это не холдинг. Не платить дивы на префы вообще или в неполном размере тоже невозможно - для этого нельзя платить их на обычку.
        0
        Роджер (веселый).
        16 сентября 2017, 11:10
        Николай, Я вот кучу литературы прочитал, сейчас пишу второй топик с которым хочу обратиться к Ларисе Викторовне Морозовой, чтобы она дала подробные комментарии по этому поводу. Привилегированные акции имеют приоритетное право в получении дивидендов, условия по которым обязательно должны быть прописаны в уставе. И при ликвидации первыми получают возмещения после уплаты всех долгов. Но они не участвуют в голосовании.
        В случае если по ним согласно устава не выплачиваются дивиденды, тогда они просто становятся голосующими и наряду с обычными управляют деятельностью компании пропорционально своей доле по номиналу. Владельцы обычных могут им предложить альтернативный вариант, где они так же останутся привилегированными, но устав при согласии большинства вл префлв будет изменем.
        Короче. Если по префам не платят, согласно уставу у них просто появляется право быть голосующими согласно их доле в уставном капитале по номиналу. Становятся обычкой вот и все. Если они не хотят быть обычкой, то могут пойти на какие нибудь альтернативные предложения со стороны владельцев обычки. И эти предложения будут записаны в устав при согласии большей части владельцев префов.
        Исходя из практики всегда так было, и префы всегда стоили дешевле обычки, и владельцам обычки всегда было невыгодно делать префы обычкой, а тут нонсенс. Вот о чем я и пишу. Таких прецедентов полно, преф просто превращается в обычку и все.
        0
        Nickma
        16 сентября 2017, 11:26
        Юрий Желудев, вы забыли один важный момент, пока по префам не платится дивиденд, ЛЭ не имеет права его платить по обычке. А не брать с обычки Россети сейчас не могут, поскольку есть постановление Правительства о дивах госкомпаний.
        Помимо этого, в истории ЛЭ много лет платило дивиденд на преф при отсутствии дивиденда обычки, когда имело юридическое право не платить. Это к вопросу — хочет ли мажор присвоить дивы префа.
        Владельцы обычных условия могут предложить другие, но какой смысл, если без 75% согласных префов оно не пройдет, о каких прецедентах вы пишете?
        0
        Роджер (веселый).
        16 сентября 2017, 11:32
        Николай, Все правильно, но они могут выплатить меньше, нарушить устав, сделать преф обычкой, а потом при большинстве голосов распределять прибыль как хотят. Всех юридических тонкостей я не знаю, вот и хочу проконсультироваться. Вот по НКНХап в этом году не платили вообще, даже копеек согласно уставу и никто даже не возмутился.
        0
        Роджер (веселый).
        16 сентября 2017, 11:35
        Николай, А могут тупо как займы по минимальной ставке перекидывать деньги Россетям, Санкт-Петербургу и вообще не платить дивидендов. И поставить ультиматум владельцам префов или так или никак.
        0
        Nickma
        16 сентября 2017, 11:49
        Юрий Желудев, схема с займами в ЛЭ невозможна, поскольку мажор не 1, займ Россетям отберет прибыль и у бюджета города, он это не позволит и наоборот. Не платить дивы на обычку они не могут, Россети выпускает общую дивполитику по всем дочкам, у кого есть прибыль — обязаны заплатить.
        И в целом, для такого грязного приема, как шантаж и вымогательство нужно, чтобы мажор проявлял позицию против префов, а он не пользовался даже простым и легальным поводом не платить дивы на преф в 2007-2012гг., помимо этого на последнем ГОСА глава Россетей заявлял, что див по префам по уставу будут платить всегда и будет рад их увеличению.
        По НКНХ ап никакого нарушения устава не было, если на обычку нет див, то он не запрещает не платить дивы на преф.
        0
        Роджер (веселый).
        16 сентября 2017, 12:08
        Николай, Вы забыли одну вещь, кто был директором россетей-Бударгин. Очень долго решался вопрос о дивидендах, и когда оказалось, что в бюджет они будут мизерные. тут же его не одобрили в совет директоров ФСК и стало ясно, что ему дадут пинка. Кто пришел на его место? Человеку четка поставили задачи и обрисовали ситуацию из за чего ушел предыдущий. Даже с Сечиным можно сказать со своим корешем и то сейчас разговор поменялся, и ему тоже ставится конкретная задача «клади деньги в бюджет» и он всеми правдами и неправдами пытается добывать эти деньги. Может Бударгин сам префы имел и себе распределял высокие дивиденды, а Ливинский не имеет. Так вот теперь они упорно продают свои акции. Кто это знает? Ведь не зря Бударгин усиленно прибыль на префы рисовал, фиксируя прибыль от переоценки дочек по рынку, а мог ведь этого и не делать. Все очень мутно. Нужно было ему большой дивиденд по префам россетей выплатить. Все очень мутно. И электромонтер, откуда то услышал информацию, а он работает в мосэнерго. Все очень мутно по мне.
        
        0
        Nickma
        16 сентября 2017, 17:21
        Юрий Желудев, Бударгина направили на повышение, но это неважно, он лишь исполнитель, а мажор остается тем же. Вы строите конспирологические теории там, где все легко объясняется простыми вещами. Банально есть устав и его исполняют, что в Россетях, что в Ленэнерго. Сколько получается по формуле, столько и платят. Лично я не наблюдаю ни одного реального фактора риска в префе, ни с юридической, ни с мотивировочной стороны мажоров, а слухи и теории заговоров это пустое.
        0
        Роджер (веселый).
        16 сентября 2017, 18:48
        Николай, И какая у него новая высокая должность? Есть устав, но почему владелец НКНХап на него наплевал и решил не выплачивать даже обязательные копейки? А Щербович и транс нефть, где без его ведома устав поменяли, когда у него было большинство префок, а потом вынудили эти акции продать? И это не единичные случаи. Даже Бафет пишет, что разумные инвесторы должны от префок держаться подальше. А у него опыт в инвестировании очень большой. И вы психологически готовы, что ваши акции в случае невыплаты потеряют более 90% цены? Так как под ними нет никакой собственности.
        0
        Nickma
        16 сентября 2017, 23:25
        Юрий Желудев, Бударгина направили в министерство.
        Все префы и факты разных компаний мешать в кучу не надо, как и применять Баффета не к месту. Вы просто не имеете опыта и знаний, поэтому ленпреф вам кажется опасным, когда ни малейших рисков в нем нет и сравниваете с принципиально другими случаями НКНХ и Транснефть. НКНХ устав не нарушал, вчитайтесь в их дивполитику внимательней. Объяснять их я не буду, на эту тему написано уже много и нужно лишь найти, я просто не понимаю, зачем писать публичные темы с громкими выводами, когда вы абсолютно не вникали в ситуацию и не знаете даже базовых вещей, что устав можно менять только 75% префов. Это непрофессионально.
        0
        Роджер (веселый).
        17 сентября 2017, 10:05
        Николай, Давайте конкретно, какая должность в министерстве и каком? во вторых фиксированный размер дивидендов НКНХ ап согласно устава 13 139 025 – фиксированный размер дивиденда на привилегированные акции (руб.), в 2016 году выплатили 0, формально устав нарушен.
        Вы мне конкретно в деталях напишите в чем моя не компетентность у нас сайт создан друг другу помогать, а не обзывать. Вместо того, что бы называть меня недалеким объяснили с точки зрения закона на ситуацию с НКНХ, Транснефтью. И тогда я бы понял, что в Ленэнерго кидок невозможен.
        0
        Nickma
        17 сентября 2017, 12:03
        Юрий Желудев, должность Бударгина в министерстве писалась в новостях, но он мне не настолько интересен, чтобы запоминать подробности.
        Я уже писал 2 сообщения назад, что в НКНХ ап устав разрешает не выплачивать див на преф вообще при их невыплате на обычку. Транснефть нарушила закон и проиграла, все логично. Щербович пришел уже после нарушения.
        Лариса Викторовна по НКНХ писала развернутый пост с аргументами, почему не будет див на префы и все это подтвердилось. Это действительно полезно.
        Шадрина я не знаю, но он явно не разбирается дивитикерах росрынка, то, что человек зарабатывает на бирже или долго на нем находится еще ни о чем не говорит, может просто везет или занимается узкоспециальным трейдингом, как и Баффет в том числе.
        0
        Роджер (веселый).
        17 сентября 2017, 12:22
        Николай, А теперь по порядку.
        1) должность Бударгина вы не знаете, но утверждаете что он пошел на повышение.
        2) В НКНХ нет в уставе строчки о невыплате дивидендов на префы, при не выплате на ао. Их устав я очень хорошо знаю, так как на протяжении 5 лет работаю с этими акциями. Вот вам цитата из устава. 13 139 025 – фиксированный размер дивиденда на привилегированные акции (руб.) Есть там критерии по которым дивиденды не платятся, банкротство и…, но в данный момент не один не подходит.
        3) По транснефти суд был выигран, это факт. Но перед этим два суда ему отказали. И после этого он не с того не с сего решил акции продать. Ему просто предложили компромиссный вариант, где у него выкупают акции через рынок по нормальной цене, а он их продает государству. И когда акции стали опять в собственности государства, то грех не вернуть первоначальный устав.
        4.) Для Морозовой Л.В. отказ от выплаты копеек был тоже сюрпризом. Я ее все топики читаю. Если вы считаете обратное, приведите пример. Смартлаб запрещает удалять старые записи, они все есть.
        Зачем бросаться общими словами, заткните меня публикацией устава НКНХ или топиком Морозовой. А вы такое ощущение не по фактам разговариваете, а пропагандой покупки акций Ленэнерго пр. занимаетесь.
        0
        Nickma
        17 сентября 2017, 21:47
        Юрий Желудев, мне Бударгин неинтересен, я не сохраняю о нем информацию, я лишь говорю, что видел заметку о его переводе на повышение, если нужно можете найти в поисковике.
        НКНХ 6 копеек должна была выплатить, и любой суд удовлетворит эту просьбу, но это невыгодно минорам, поскольку право голоса выгодней такой суммы. Обычные дивы в 30% ЧП они невыплатили законно. Это частная компания, поэтому сравнивать ее с ЛЭ некорректно. Если вы заметили, то проблемы начались сразу же после исчезновения госучастия. Госы с уставными дивами никогда не кидают.
        С Транснефтью ап история другая, формулу на префы они никогда не меняли и исправно исполняли. Приписка о доплате до обычки это несколько иное, до введения див с МСФО дивы обычки были ниже префа, поэтому ни одному из владельцев префа тогда не пришло в голову выразить протест и потребовать голосования префов. Когда дивы обычки стали выше, миноры без проблем вернули себе положенное.
        0
        Роджер (веселый).
        17 сентября 2017, 10:15
        Николай, А где вы увидели выводы, мне просто интересно мнение окружающих, где я делаю какие либо выводы? Я сам не знаю, что будет. Есть много людей, которые со мной согласны. Тот же Шадрин говорит, что инвестиции в Ленэнерго пр. очень опасны, он умеет на рынке зарабатывать, да и я по 35% стабильно делаю. У него тоже опыта мало?
        Тут люди смело предсказывают котировки на следующий день, что мне кажется абсурдным, а вы меня уж сразу обвинили в публичных громких выводах, когда я просто усомнился. Вам то чего? ну на моих топиках появится паника, решат люди скинуть (такие же недалекие, как я) упадут котировки, но вы то умный скупите по дешевке и заработаете гораздо больше, вы наоборот должны радоваться, что есть такие балаболы как я. А Лариса Викторовна не ответит на мой топик и не назовет его глупостью, так как она сама не знает, как будет. И лишний раз подставляться не хочет!
        0
Александр Мальцев
15 сентября 2017, 14:13
Полностью поддерживаю автора. https://smart-lab.ru/blog/414235.php — месяц назад писал об этом. Арсагера тоже считает, что префы Ленэнерго в долгосроке принесут только лосей.
+1
- Григорий
  15 сентября 2017, 14:15
  Александр Мальцев, Арсагера в свое время оценивала фундаментальную стоимость префов в 5-6 руб. Кому это мнение Арсагеры теперь интересно?
  0
  - Александр Мальцев
    15 сентября 2017, 14:19
    Григорий, так это и было давно. А во сколько фундаментально оценивается биткойн при цене в 3000 или в 5000 долларов? По мне, все это похоже на пузыри, которые сдуются сразу после заявлений отдельных лиц (биткойн сдули в Китае, Ленэнерго могут сдуть заявлением о несправедливости распределения прибыли и т.д.).
    +1
    - Григорий
      15 сентября 2017, 14:23
      Александр Мальцев, дивы платят по Уставу, а Устав когда приняли знаете?
      0
      - Александр Мальцев
        15 сентября 2017, 15:01
        Григорий, слышал, что давно. Еще до допэмиссии обычки.
        +1
      - Роджер (веселый).
        15 сентября 2017, 15:49
        Григорий, расскажите мне, как при распределении дивидендов в Россетях, дивиденды на преф появилась запись 10% приб/ 25% устава. Я еще помню устав о просто 10%.
        0
        Григорий
        15 сентября 2017, 16:09
        Юрий Желудеве, уже в 2002 году было так:
        Общая сумма, выплачиваемая в качестве дивиденда по каждой привилегированной акции типа А, устанавливается в размере 10 (Десяти) процентов чистой прибыли Общества по итогам финансового года, определенной пропорционально числу реализованных привилегированных акций типа А.
        0
        Роджер (веселый).
        15 сентября 2017, 16:18
        Григорий, Я не вижу слова поделенных на количество акций соответствующих 25% уставного капитала. А эмиссии обычки в свое время в россетях было нормальным явлением. Я не пишу, что не будут платит, я пишу, что я такие акции покупать не буду. И объясняю свои страхи. Вы не боитесь, держите, никто не знает будущего.
        0
        Григорий
        15 сентября 2017, 16:21
        Юрий Желудев, конечно, я не исключаю кидка в результате сложной операции, но пока к этому нет предпосылок, учитывая то, что ряд МРСК хотят приватизировать.
        0
Робот Бендер
15 сентября 2017, 14:38
По большому счёту мы незнаем будущего и многие уверены что будут платить дивы (в том числе и Элвис купил префы на приличную сумм).Ну кто то уверен что кинут.
Вопрос в рисках процентов 5 -10 можно уделить бумаге в портфеле.
+1
Look De
15 сентября 2017, 15:24
«существует много акций, где процент дохода не уступает им, а риски гораздо меньше. „
Можете написать, по каким акциям ожидание такую же доходность?
0
- Роджер (веселый).
  15 сентября 2017, 15:47
  Look De, Саратовский НПЗпр, Мостотрест, МРСК-Волги, Мостотрест, НКНХап,… а вообще у меня в блоге все написано.
  +1
  - Виталий
    15 сентября 2017, 18:14
    Юрий Желудев, а в Мостотресте что за идея?
    0
  - Philz
    15 сентября 2017, 19:41
    Юрий Желудев, имхо риски следующие: мостотрест — делистинг, НПЗ — прибыль убьют в пользу РН, НКНХ ап — вообще не ясно, как, что, когда и зачем их новый комплекс. Это вкратце. Так что эти уж точно не менее рисковы, чем Ленпр.
    0
    - Роджер (веселый).
      15 сентября 2017, 19:49
      Philz, так то оно так, я смотрю суммарную прибыль и сколько ее пройдет мимо основного владельца. По этим показателям мои компании лучше. А теоретически то что вы указали вполне может быть. Я еще наблюдаю за графиками и стаканом, и для себя делаю вывод, тот кто главный в этом стакане, покупает он или продает, но иногда невозможно понять, что он действительно делает.
      0
Максим
17 октября 2017, 23:52
Юрий,
интересно Ваше мнение, почему выплаты по префам не прикрыли после 2009 или 2010 года, когда по префам платили 3,5 и 4 руб., а по обычным дивидендов не было?
0