09 сентября 2017, 21:07

Привет котятки или ответственность перед форексом

На волне своего поста про причины побуждающие людей идти к форексникам (https://smart-lab.ru/blog/419272.php), заглянул на страницу форекс-брокера известного в узких кругах, господина Герчика.
Вполне известный и даже уважаемый господин, прекрасный сайт, отличные условия — что еще надо пиплу, чтоб набивать карманцы хрустящими баксотскими?

Решил прочитать договор.
Прекрасно написанный договор — где прописано, что во всем виноват наивный пипл, решивший упасть в объятия форексной удачи.
И очень широкие права этой самой конторы.
Рекомендую к прочтению — там в договоре указано что брокер практически может все, ну кроме смены пола своего клиента)

Но самое интересный пункт был такой

Оччень интересно. А каким образом собственно и почему этот долг может возникнуть?
Долг превышающий внесенный депозит???

очень было бы интересно услышать разъяснения представителей сей компании.

Я напомню что согласно Российскому Законодательству — ФЗ от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 18.07.2017) «О рынке ценных бумаг»
Статье 4.1. Деятельность форекс-дилера

11. В случае, если учитываемых на специальном разделе номинального счета денежных средств физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, недостаточно для удовлетворения требований форекс-дилера, требования форекс-дилера, не удовлетворенные за счет указанных денежных средств, считаются погашенными.

Такого рода обязательств у физического лица вообще наступить не может!

Понятно что сия контора не находится в Российской юрисдикции — но работает то она с гражданами РФ в том числе.

В общем вопрос требует разъяснений.

Gerchik & Co ответственность долги

принц Оранский

Москва

2 895

с 11 октября 2015

48 Комментариев

KarL$oH
09 сентября 2017, 21:11
Что вы ожидали от таксиста? Крутится как может!)
+8
ака
09 сентября 2017, 21:32
У него же не форекс-дилер, а обычная офшор кухня. форекс дилер это те у кого лицензия ЦБ
+3
Сергей Очеретянов
09 сентября 2017, 21:41
Кстати законы многих стран позволяют обирать граждан других государств. В Израиле это вообще святое)))
0
calnago
09 сентября 2017, 21:57
вы еще в пример инсту приведите.у нормальных дилеров с регуляцией FCA маржинколят при достижение размера депо 30-50%.
0
- qwerty
  10 сентября 2017, 09:36
  calnago, этих регуляторов(FCA и т.д.) ведь штук десять разных.
  И меня раньше волновал вопрос, какой из них более значим?
  Есть ли единая регуляция для мирового форекса?
  Теперь мне форекс не интересен, но хотелось бы знать.
  0
  - DOLFOR
    10 сентября 2017, 14:22
    qwerty, он один на ту или иную страну/группу стран условно. Это не гарантия что вы не попадете, просто некоторое успокоение, аля компенсация по вкладам в РФ: если у тебя лежит лям — спишь более-менее спокойно. Но если их сто — спокойней спать непосредственно на деньгах. Для меня регулятор это не страховая компания, а лишь указание на то, в какой среде брокер ведет свой бизнес и с какой в принципе ответственностью он при этом сталкивается. Но с любым бизнесом может что то статься.
    +1
    - qwerty
      10 сентября 2017, 15:14
      ForexKolbaser, про страны я понимаю, но ведь вроде кухни тоже регулируются или вообще никем?
      0
      - DOLFOR
        10 сентября 2017, 15:43
        qwerty, так кухня это будет или нет это же вопрос морали собственника бизнеса, регулятор может узнать об этом позже нас)) Fxcm мой некогда любимый не гнушался. Другое дело их прижали, а будь это на каких там островах — пиши пропало.
        +1
        qwerty
        10 сентября 2017, 16:46
        ForexKolbaser, то есть, даже нормальный регулятор но другой страны клиента, это в любом случае огромный риск.
        Так получается?
        
        0
        DOLFOR
        10 сентября 2017, 17:59
        qwerty, я могу лишь утешать себя что у меня fca регулятор. Случись чего — в Лондон еще доехать надо. И выехать из Рассеи. Т.е. под это дело я еще и дома должен вести себя прилично, чтоб не иметь проблем хотя бы с выездом в неподходящий момент. Ну и чтоб было на что ехать да и голова должна варить не только 2х2 купи продай, но еще и там замолвить грамотно суметь. Уповаю лишь на ряд совокупных факторов, позволяющих сделать вывод о компании с которой работаешь. Но и этого мало, если ты житель СНГ — тот же fxcm говорил что работает со мной «по старой памяти», но лучше бы мне зарегистрировать оффшор или получить доп/иное гражданство. На всякий случай. Но я оттуда вовремя свалил, правда под ту же юрисдикцию но с более лояльным руководством. А недавно от fxcm и вовсе пришла просьба подтвердить свой договор, в котором не предполагается выбор сотрудничества с жителем из России. Так завуалированно они таки отсекли и тех, кто еще оставался с ними из СНГ. Т.е. если месяц назад я еще мог залить на существующий счет бабла из России, то сейчас, как я понял — нет. Детально не разбирал — мне не надо к ним, но похоже свои планы они таки приводят в действие подобным методом. Это не говорит о том, что они бы кинули меня с выводом денег, но сама по себе и без этого ситуация с гражданами СНГ говорит о многом. Считать ли это риском — не знаю, Вам решать… Но однозначно с суммами которые позволяют при доходной торговле содержать ООО в оффшоре — идти надо только этой дорогой, если не хотите проблем оттуда, откуда не ждали. Ну либо гражданство в любой Венгрии, если есть сто тыр зелени на это. Если же речь о суммах, которых «не жалко» — то достаточно выбрать подходящие условия под свою торговлю и заручиться поддержкой FCA если брокер в Европе — можно какое то время спокойно думать о торговле, а не о страхах преждевременно расстаться с деньгами.
        +1
        qwerty
        10 сентября 2017, 19:42
        ForexKolbaser,
        с суммами которые позволяют при доходной торговле содержать ООО в оффшоре
        с нормальными суммами всё же лучше на форекс не ходить. :)
        Кто знает, что им в голову взбредёт.
        Я для себя форекс рассматриваю как уже пройденный этап, побаловался несколько лет, слил немного и на ММВБ ушёл.
        И оказалось правильно сделал.
        Т.к. на бирже нет привычных для форексника валютных пар, то пришлось ознакамливаться с фьючерсами с их экспирациями и акциями с див-гэпами.
        И пока вникал, осознал всю серьёзность торгового процесса, такой ответственности на форексе я не чувствовал никогда.
        
        0
        DOLFOR
        10 сентября 2017, 19:58
        qwerty, честно говоря чисто по алгоритму входов внутри дня я не нашел разницы между валютными парами и, например, индексами или сырьевыми продуктами. Схематично сигнал на вход одинаков. В остальном все сводится к честности посредника. В любом случае я не доходил до тех сумм, когда могут быть проблемы, так что плохого пока ни о каком рынке сказать не могу… ММВБ же и вовсе не пробовал даже демку)
        0
        qwerty
        10 сентября 2017, 20:56
        ForexKolbaser, да, алгоритмы везде одинаковы, графики они и в Африке графики.
        Но ощущение серьёзности торговли, именно от биржи появилось.
        А Вы и на форексе и на бирже торгуете?
        0
        DOLFOR
        11 сентября 2017, 09:02
        qwerty, нет, с тем, что называлось когда то фортсом завязал в 15м. Не смог адаптировать внутридневный скальп к проскальзываниям и недоливу. Лезть на СМЕ в 15-м как раз побоялся, тогда доллары оказались золотыми и выбор пал на вывод средств и покупку дешевой недвижки одному из родителей и жене авто по акции)) Остатки распределил меж двумя броками на форе, с одним из которых, как писал — пришлось расстаться. В целом это немалая доля везения, что не сунулся по совету знакомых к нашим кухням с мотивацией, мол, это ж наши знакомые — все будет ровно. Насколько ровно они исчезли, прихватив с собой людские мульены — узнал буквально через три месяца, перекрестившись.
        Про серьезность торгов соглашусь, на бирже ощущение, что ты ближе к вершению дел, что ли. Типа ты реально участник движа, более публичный, что ли..
        И меня можно на ты, я еще ближе к народу, чем биржа))
        0
        qwerty
        11 сентября 2017, 10:14
        ForexKolbaser, да, я именно про это ощущение, когда можешь провести сделку и увидеть её номер в ленте, причём её может увидеть любой желающий. После этого форекс показался игрушечным. :)
        А на счёт «Вы», мне нравится общаться так с малознакомыми мне людьми.
        Кстати раньше тоже торговал внутри дня, но это отнимает много времени и нервов поэтому перешёл на большие таимфреймы. До этого смотрел на всякие заседания FOMC, OPEC, решения ЦБ, а теперь вообще не смотрю. Например нефть дёрнулась на 2-3%, здесь на смарте кровь-кишки и маржинколлы, а я даже могу из позиции не выходить. Я понял что работа с малыми плечами для меня очень комфортна. Как говорится, если не пробовали — советую попробовать.
        Проценты конечно не те, но двойная-тройная инфляция перебивается легко(если работать 2-3плечо), но главное риски околонулевые.
        0
        DOLFOR
        12 сентября 2017, 08:31
        qwerty, понимаю. Сам всем «выкаю», хотя как то мне намекнули, что издревле на Руси на «вы» звали врагов)) Не знаю, может байка..))
        Мы когда с супругой познакомились через дилинг, в Номос'е был отдел ведущий помимо иных рынков в том числе и Форекс и из года в год занимавший лидирующие позиции в рейтинге банков торгующих на этом рынке. Обойдемся без ФИО но там был хороший «управ», который ныне в свободном плавании давно. Вот у таких людей и учатся торговле в процессе работы, а не у многочисленных интернет-обучал, которые в жизни ни одного банковского портфеля не вели, с огромной ответственностью и суммами. А новая метла пустила все под откос, отправив рейтинги и успехи в мусорное ведро. Амбиции, млять, протеже Открытия, в которое банк и превратился в скором времени. Так что я никогда не относился к Форексу предвзято — при должном отношении это такой же рынок, как любой другой. Всё остальное нюансы и антураж которые создают околорыночники/брокеры, а ты уж выбираешь, что из этого в искаженном виде, хавать.
        А так да, в мечтах сменить страну и рынок — таксистам можно, а мы чем хуже?))
        0
        qwerty
        12 сентября 2017, 11:24
        ForexKolbaser,
        таксистам можно, а мы чем хуже?
        Это точно. :)
        Хороший управ учить никого не будет, даже за деньги. Если только сам не решит оставить преемника.
        А эти все «интернет-обучалы» похожи на маленьких и глупых детей, которые вылепив из пластилина непонятную хрень ждут от родителей похвалы и как не странно её получают. От этого их ЧСВ немного подрастает и они снова идут лепить хрень. :)
        0
        DOLFOR
        13 сентября 2017, 08:55
        qwerty, что делать, есть спрос — будет и предложение… Причем я удивляюсь на самом деле объему востребованности в «учителях». Тут у меня родственник в Москву приехал работать учителем Астрономии — оказывается, учителей по этому предмету не хватает и платят 80к! Зато по предмету «биржевая торговля» — недостатка ни в преподах ни в школьниках не наблюдается))
        
        0
        qwerty
        13 сентября 2017, 09:19
        ForexKolbaser, и навалом курсов «как стать успешным и богатым». :)
        0
        DOLFOR
        16 сентября 2017, 22:46
        qwerty, эт точно))
        
        +1
Дмитрий Новиков
09 сентября 2017, 22:14
Это, наверное, какие то дополнительные услуги. Типа лекций и семинаров. Их, скорее всего, с депо списывают. Почитали про Герчика, или назвали его имя на ночь. И вот тебе нежданчик.
+1
orbit
09 сентября 2017, 22:16
Таксист, м… дак. ))
+1
MadQuant
09 сентября 2017, 22:30
По российскому закону такая ситуация невозможна — собственно, в том числе поэтому по российскому закону никто и не работает.
На самом деле, это стандартная история для всех иностранных брокеров, и не только на форексе. Если клиент использует «плечи» чисто теоретически (и иногда на практике) — он может остатья должен брокеру, хотя тот и предпринимает все усилия, чтобы такого не произошло.
Пример — swiss franc event 15.01.15. Франк джампанул на 30% мгновенно — в стакане просто испарились все аски и очутились на 30% выше. Если в это время вы стояли в короткой позиции с плечом 4… Упс, поздравляю, вы должны брокеру! И такие ситуации тогда были.
Так что удивляйтесь сколько угодно — этот пункт нормальный, и по закону (нормальному закону в иностранной юрисдикции), и по понятиям — потому что вы можете остаться должны брокеру, и должны заплатить.
P.S. Сам клиент Interactive Brokers — там ровно такой же пункт.
+1
- Lafert
  09 сентября 2017, 22:35
  MadQuant, спорный вопрос. Если брокер (кухня) — единственный ММ для клиента, то, имея возможность затребовать долг, можно просто в очередной день дать по всем инструментам котировки
  0.00001х1000000, и потом вполне законно требовать миллиарды долларов как с лонгистов, так и с шортистов.
  +1
  - MadQuant
    09 сентября 2017, 22:39
    Lafert, ну вроде очевидно, что не надо иметь дело с кухнями. И если они требуют долги по рисованным котировкам — надо слать их лесом. Пусть идут в суд, и пытаются там обосновать вашу задолженность. А вы идете в милицию, заводите дело о мошенничестве — и в суде доказываете, почему их надо посадить.
    +1
- принц Оранский
  09 сентября 2017, 22:46
  MadQuant, по понятиям — плиз на зону)
  я не живу по понятиям
  как регулируется этот вопрос в «нормальном законе» — я не знаю
  думаю по разному регулируется.
  а так — да — сами залепили шпильку и все должны мулярды
  а то что форекс-срань злоупотребляет — с вами соглашусь
  уверен что у всех форексов зарегиных в тринидад и тобаго точно такая же история с долгами.
  0
  - MadQuant
    10 сентября 2017, 00:08
    Баута, вы прям такой важный, только в соответствии с буквой законя) Я без всякой зоны живу по понятиям, да и вся Россия, в принципе, живет. Потому что на закон обычно всем чхать, всем важнее «справедливо — не справедливо». А это и есть понятия!
    +2
    - принц Оранский
      10 сентября 2017, 00:25
      MadQuant, это Ваш выбор.
      0
    - DOLFOR
      10 сентября 2017, 14:29
      MadQuant, человек просто не в курсе, что понятия придумали там, где люди страдали от закона, который как дышло. Хотя именно в этом случае совесть есть высшая над законом инстанция. В общем отдельная тема, не для современных людей)
      0
трейдер на Американской бирже
09 сентября 2017, 22:36
И что по такому договору например тот же Герчика сможет реально как то получить(отсудить) у клиента деньги, если тот уйдет в минус больше своего депо?
0
- принц Оранский
  09 сентября 2017, 22:41
  трейдер на Американской бирже, таки да — это все кажется смешным, НО — вспомним историю с нашими новыми соотечественниками - крымчанами.
  Сразу после возврата в «родную гавань» - наш уточка-премьер смеялся на вопрос про возврат кредитов.
  А потом украинские банки продали долги российским коллекторам.
  И далее — пришли нежданные гости.
  0
  - edg-55
    09 сентября 2017, 23:11
    Баута, на форексе требуют долг. А на бирже никогда!!https://youtu.be/l2L_c4-k42A
    0
    - принц Оранский
      09 сентября 2017, 23:16
      egd-55, да на бирже на срочке можно влететь на бабки
      это научный факт
      только там котировки реальные а не рисованные
      в этом разница
      0
      - edg-55
        09 сентября 2017, 23:18
        Баута, я не понимаю. Чем Вам форекс насолил. Слили все деньги на форексе и теперь гоните волну? Торгую одно второе и третье везде все одинаково.
        +1
    - MadQuant
      10 сентября 2017, 00:06
      egd-55, ну это стопроцентный гон. У Interactive Brokers ровно та же тема в договоре, у других брокеров (охи и ахи по этому поводу регулярно всплывают на этом сайте).
      Вообще, если вы торгуете с плечом — есть теоретическая вероятность проиграть все и даже больше, и брокер может физически не успеть закрыть, когда цена резко идет против вас, или рынок открывается с гэпом (см. пример со швейцарским франком выше). В этом случае — вы должны денег, ведь это *вы* их проиграли, а не брокер.
      +1
Serenity
09 сентября 2017, 23:11
Это не контора Керчика работает с гр.Рф, а гр.Рф работают с конторой Керчика. Не путайте.
+1
Konstantin Balandin
10 сентября 2017, 00:30
Хм..., а мне кажется, что каждый зарабатывает как может, если Герчик с этого рубит-то молодец!
Зачем завидовать? Учиться у таких надо, всё-таки мы все из-за этого здесь.
Не хотите форекса, идите на CME, торгуйте там эти же валюты. Нет возможности на CME, можно на Фортс работать...
У каждого свой путь.

0
Евгений
10 сентября 2017, 01:09
открытие рынка может быть с огромным гепом так с какого хрена брокер должен платить за убыток клиента, из своего кармана?
0
- stolki
  10 сентября 2017, 08:17
  Евгений, с такого… что брокер обязан обеспечить риск менеджмент клиенту. Если это не так, то в клиенты к брокеру нельзя пускать никого хотя бы без нулевки от ЦБ.
  А ее получить ох как не просто, вы уж мне поверьте.
  Только против такого расклада будут сами брокеры.
  +1
victorfk
10 сентября 2017, 09:39
Нормальный пункт в нормальном договоре. Проскальзывание никто не отменял. Если кухня совсем «кухня», то ей конечно начхать на проскальзывание, а если кухня стремиться соответствовать, то такой пункт в договоре ей необходим как воздух. Да и договор на сайте размещается для того, чтобы не согласные с ним шли мимо. Что касается выражения «по понятиям». Оно конечно не совсем красиво звучит для слишком «балованных», но в реальности так и есть — большая часть населения живет именно «по понятиям». Закон у нас, к сожалению, как дышло, куда повернул — туда и вышло. Поэтому уважения к закону пока что маловато среди населения, потому что маловато уважения к тем, кто этот самый закон пишет и блюдет, так сказать)
0
принц Оранский
10 сентября 2017, 12:33
Форекс-дилер не выводит заявки на рынок. И как показывает жизнь, чему свидетельствуют масса постов на смарт-лабе, легко отменяет не удобные шипы. Иначе тут бы не было стольких жалоб.
Кроме того в договоре прямо прописано что единственным источником котировок для клиента является сам брокер — и клиент не может апеллировать к другим источникам котировок.
На бирже не так — там ни какой брокер ни чего отменить не может — каждая сделка имеет свой индивидуальный номер — все прозрачно. Проблемы конечно бывают — но они хотя бы лежат в каком то правовом поле. Тут же — согласно договору вообще кабальные условия.

И чего вы все так всполошились? Торгуете и торгуйте. Причем Герчик и Ко достаточно дружелюбная компания — по сравнению с многими другими, их хотя бы можно найти в мордокниге)))
Я их для примера привел — не более.

Другой вопрос что условия адские, и в некоторых местах противоречат законодательству РФ, например в размере плеча, которое не может быть больше 50 по нашему законодательству.
+1
- calnago
  10 сентября 2017, 15:41
  Баута, на межрынок не выводятся заявки сливающих трейдеров_-- в этом смысла нет. кто зарабатывает тех да, кухни зачем на себя такие риски брать.
  smart-lab.ru/blog/410895.php#comment7427319
  0
Кремлебот
10 сентября 2017, 22:03
Надо просто в случае возникновение подобной ситуации — послать «брокеру» бумажку — прошу считать договор от… недействительным, все долги прощаю, с пламенным приветом ваш бывший клиент.
0
Igr
10 сентября 2017, 22:56
не брокер, и даже не дилер, обычная кухня

фуфуфу
0
Евгений
11 сентября 2017, 18:23
Чушь полнейшая, брокер давая пелечи неможет застраховаться от Гепа так что клиент должен понимать что берет в долг и придётся вернуть.
0
- Кремлебот
  11 сентября 2017, 20:48
  Евгений, форекс-кухня может все.
  0
- принц Оранский
  14 сентября 2017, 12:03
  Евгений, что клиент брокер-кухни берет в долг?))
  
  0